【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

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2017/08/06(日) 19:04:33.79ID:OHavd5tH0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
15名無し三等兵 (ワッチョイ 6311-FJ49)
垢版 |
2017/08/06(日) 20:29:20.73ID:wu7zEQZy0
ビーム兵器の戦闘機搭載ができれば機銃はいらんかもしれんが
ステルス戦闘機同士の戦いがどうなるか不明な点が多い現状では
27_リボルバーカノンくらいは搭載することは考えたほうがよい
流石にガトリング砲はいらんと思う
2017/08/06(日) 20:39:01.73ID:5BEChLk60
>>15
ポンチ絵通りにポンティアックで良いんじゃね
17名無し三等兵 (ワッチョイ 6d11-ftDR)
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2017/08/06(日) 20:43:07.11ID:1PWOKbni0
確かに多銃身はかさばるし重いなあ。
18名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-e2SS)
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2017/08/06(日) 21:12:15.64ID:8nMjzFQWa
砲身焼き付きの問題が無ければねぇ。
レールガンやレーザーでは出力が問題だろう。
2017/08/06(日) 21:22:55.69ID:XpJsbRLH0
大出力レーザー兵器ができたら戦闘機自体が・・
2017/08/06(日) 21:29:04.63ID:nC/16bBL0
警告だから見えないとイカンでしょ光線兵器ではこれが難しいのでは
2017/08/06(日) 21:44:03.65ID:xhikcP/uM
機関砲外付けでいいじゃん
2017/08/06(日) 21:55:35.50ID:RPKA8dm80
連続射撃するわけでもないから
2017/08/06(日) 22:15:03.89ID:DKo8cBYka
EUの奴等が泣いて悔しがってる模様w
2017/08/06(日) 22:23:08.93ID:RPKA8dm80
そういう勧請できてキモいのもいらんから
2017/08/06(日) 23:56:07.86ID:VqdrRTR40
>>23
なんで?
2017/08/07(月) 13:36:28.33ID:PQ5TsaqI0
>>14
地上掃射はたまにやってるようなのであるにこしたことないんでね
2017/08/07(月) 18:38:24.49ID:F1922RQE0
5、6世代戦闘機を瞬時に迎撃出来る対空レーザーが開発されればそれを無力化ないし被害を減少出来るシステムが構築されるか迎撃されにくくなる速度まで戦闘機の巡航速度が上がるだけじゃないの
2017/08/07(月) 18:50:11.39ID:9qWxp0zc0
戦闘機に対レーザー装甲を・・・・
29名無し三等兵 (ワッチョイ c369-/L7g)
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2017/08/07(月) 19:02:48.75ID:UpLpfuVt0
前スレ>998へ
>スパコンの運用と。
現在世界最速のスパコンは支那だぞ、当然運用もできるって事だ。
因みに支那は5年連続世界最速を誇り、スパコン出荷台数も常にトップ5を維持している。
日本のベンダーは国内でしか売れてない。
2017/08/07(月) 19:10:25.57ID:nAcURk59K
支那ソバで無くて、支那スパが…喰いたくねーわ
人間以下のクズ支那チャンコロカスはしね
2017/08/07(月) 19:10:41.35ID:nAcURk59K
支那ソバで無くて、支那スパかよ…喰いたくねーわ
人間以下のクズ支那チャンコロカスはしね
2017/08/07(月) 19:20:06.98ID:ZTz4ofqPa
速度だけで実用性はあまり高く無いものを持ち上げられてもね。
33名無し三等兵 (ワッチョイ 5b7a-0IuP)
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2017/08/07(月) 19:27:58.10ID:oQIgbqUd0
>>27
レーザーに真に対抗出来る速度は光速だけ
コンピューターの処理速度分おそくなっても良いけど現実的じゃない
ステルスの次は対レーザー装甲が主流になるのかな
2017/08/07(月) 19:29:26.40ID:MtZrRUwK0
>>32
京の悪口言うなよ
2017/08/07(月) 19:32:33.25ID:sFIDZRe10
>>34
ん?京の実用性が高くない、と?
利用時間の割り当てに待ち行列作ってるのに?
2017/08/07(月) 19:37:02.80ID:sFIDZRe10
>>29
>現在世界最速のスパコンは支那だぞ、当然運用もできるって事だ。
それはどうかと。
最速スパコンと言ってもTOP500ではね。ベンチマーク専門と言われても仕方ありません。
2017/08/07(月) 19:41:17.38ID:vJlqALjK0
いまだに中華スパコンがベンチマーク専門とか思い込んでる奴って10年前からタイムリープしてきたやつだろ
最初のアレはベンチ専用だったがいまは実用的なスパコンだよ
2017/08/07(月) 19:45:14.54ID:ZTz4ofqPa
その実用的なスパコン()が世代が違う京以下の実用性なのに。
2017/08/07(月) 19:47:14.12ID:vJlqALjK0
ベンチ専用は初代天河一号くらいで、それの改良版の天河一号Aやら、
それ以降に作られた中華スパコンはベンチ専用では無い
とうぜんいまのやつもね
2017/08/07(月) 19:47:31.87ID:0B772xYT0
>>29
それ、他国はエクサスケールのHPC開発に注力していて、100PFLOPS級のシステムはコストパフォーマンスの点から
導入を見合わせているからそうなっているだけなのだが。
最大構成で100PFLOPS級のシステムはとっくに市販されていて何時でも導入可能だけど、扱い易い1〜10PFLOPS
規模の構成で導入するケースが殆ど。

LINPACKベンチのランキングだけを見てスパコンを語ると恥をかくぞ。
2017/08/07(月) 19:51:05.06ID:sFIDZRe10
>>39
実用性でトップということなら、Graph500で京を負かしてからにしてもらいたいです。
2017/08/07(月) 19:51:06.07ID:vJlqALjK0
京が高速(絶対パフォーマンス)な種類の演算は限られる
またスパコンなんてプロセスの進化に応じて昔なら3年に1回、いまなら5年に1回くらいは更新したほうがいいのに、
ろくに更新されずに放置されてるからな

ワットパフォーマンス、コストパフォーマンス、では京に優位性は無いのでは?

大規模流体演算みたいなのには向いてるといっていい
2017/08/07(月) 20:01:24.95ID:0B772xYT0
>>42
京は実アプリケーションに近いベンチマークであるHPCGランキングで中国の天河2号を押さえて
ランキング1位を獲得したのに一体何を言っているんだ?
そして大規模流体計算でシステム的に最も向いているSX-AECの名前が出てこないあたり
ニワカなのがバレバレだぞと。
2017/08/07(月) 20:03:17.98ID:LVyYdwYq0
>>28
ステルス効果のある鏡張りだなw
2017/08/07(月) 20:06:49.05ID:vJlqALjK0
日本は頑張ってチューニングしてHPCGで1位になった
中国は最初にHPCG計測してそれ以来放置だからな

中国がHPCGベンチをがんばってチューニングすれば逆転される可能性は高い
2017/08/07(月) 20:08:21.91ID:LVyYdwYq0
最近のスパコンの評価はGreen500に比重が移ってるんだろ
幾ら早くても実用性のない電力バカ食いのスパコンの評価は低いみたいだな
2017/08/07(月) 20:10:04.65ID:nAcURk59K
支那チャンコロカスも今は夏休みか…
48名無し三等兵 (アウアウカー Sad3-0IuP)
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2017/08/07(月) 20:13:03.16ID:UmC6acU7a
一長一短があってお互いに競い合えるならどっちでも良いよ
2017/08/07(月) 20:19:49.22ID:vJlqALjK0
Green500は、あくまでLinpack/Wしか計測してなく、
HPCG/WやらGraph500/Wやらを計測してるわけじゃないからな

Linpack/W以外のワットパフォーマンスを計測してないので、
欠陥とまではいかないが問題のあるランキングだといっていい

京は、本来いまのプロセス技術で更新したバージョンを投入する時期なのに、
ポスト京が出るまであと5年くらい使い続けるのかな?

さすがに14nmFinFETとかのプロセスで作ったHPCには勝てないわ
2017/08/07(月) 20:19:52.50ID:0B772xYT0
>>45
メモリやネットワーク周りがプアでも性能が出易いLINPACKベンチですら実行効率75%程度に留まっているのに、
実アプリに近いHPCGベンチではいくらチューニングしても更に実行効率が低下して性能が落ちるのは確実なんだが。
51名無し三等兵 (ワッチョイ c369-/L7g)
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2017/08/07(月) 20:35:00.86ID:UpLpfuVt0
>>36
そう言う反論が出るだろうと予測したから出荷台数を書いたんだが・・・
2017/08/07(月) 21:06:30.28ID:93bMHctv0
スレ間違えたかと思ったわ。
2017/08/07(月) 21:15:50.88ID:timfRegc0
あの、スレタイ……
2017/08/07(月) 21:33:20.40ID:cIaW+l0w0
スパコンに乗っ取られた
2017/08/07(月) 21:56:29.09ID:BscgOd5pa
スパコーン!と殴られた
2017/08/07(月) 22:19:42.22ID:TyvRO1/w0
>>22
そそ、搭載する弾数も少ないもんね
トリガー引きっぱなしにしないだろ
2017/08/07(月) 22:26:31.05ID:NdITmraQ0
>>45
低速メモリとコアあたり少量スクラッチパッドで、とりあえず多コア乗せましたなんてもんだが
この中華コンピュータどうチューニングすんだか
Graphで実行性能10%程度しか出てないのは流石に引いたぞ、これでベンチ専用じゃないって無理がありすぎだ
2017/08/07(月) 22:47:33.64ID:cIaW+l0w0
スパコン談義まだやるの?
いい加減スパコンスレに行けば?
59名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
垢版 |
2017/08/07(月) 23:01:27.94ID:j68dV5Qo0
来年6月までにプロトタイプXF9-1を試作するんか?

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf
2017/08/07(月) 23:11:59.36ID:qEkyBG9z0
このXF9-1をpreに搭載すれば…
2017/08/07(月) 23:15:27.82ID:cIaW+l0w0
preはアビオニクスがダメだから、エンジンだけいじってもしょうがない
62名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
垢版 |
2017/08/07(月) 23:34:04.41ID:j68dV5Qo0
>>61
ん?陸上競技のボルト君?

邪魔いかんよ・・・ウザいんだよ!
2017/08/08(火) 00:42:58.94ID:CIVl9KTs0
>>60
R34GT-RにR35GT-Rのエンジン積むようなもの。
つまり機体寿命が縮まる。
2017/08/08(火) 00:46:00.81ID:HQY5SajE0
その例えはマニアを怒らすぞ。
RB26DETTのチューンドは現行より速いしな。
直6とV6でものすごい対立。
2017/08/08(火) 01:02:26.36ID:CIVl9KTs0
>>64
改造したら速いとか小学生かよw
改造したならVR38DETT改のR35は2000馬力で0-400m6秒937だぞ。
2017/08/08(火) 01:04:48.99ID:HQY5SajE0
型式が全く違うので積み替えるとかいう話にはまずならない。
2017/08/08(火) 01:07:24.06ID:HQY5SajE0
http://www.automesseweb.jp/2016/12/11/14898

あるやんけ・・・。シャシーは同じだしR34にも積めそうだな。
2017/08/08(火) 01:13:58.56ID:CIVl9KTs0
>>67
ノーマルの32にVR38DETT積んでみろよ。
すぐモノコックがへたるぞ?
2017/08/08(火) 01:20:10.77ID:HQY5SajE0
そうですね。

エンジン出力に見合った機体強度が必要ということで。

しかし直6とV6を一緒にするのはいかがなものか!

ということでした。
2017/08/08(火) 02:14:30.70ID:CIVl9KTs0
>>59
にしてもよくここまで来たもんだな?
2017/08/08(火) 06:27:21.27ID:vkSAn2gI0
スクランブル機は機体に液晶ディスプレイをつけて並行して飛びながら警告動画を流すなんてのはどうだろう
「このまま進み続けると警告射撃をします」って各国語の字幕が出て
で機銃の発射動画を見せるの
72名無し三等兵 (スッップ Sdaf-Omeh)
垢版 |
2017/08/08(火) 07:32:39.85ID:oVB1+8NYd
戦闘機スレとしては消費電力あたりの計算能力が高いコンピュータとかの話題はないですかね。
2017/08/08(火) 10:32:38.27ID:p+8ZQphva
今度国産AESA載せるしエンジンもF9-1に換装したMSIPは正直見てみたくはある
最強のF-15を作るのだ的な
2017/08/08(火) 10:45:22.04ID:UV1KXmVYd
>>73
F-35買った方がいい
2017/08/08(火) 10:45:29.67ID:THHgUUOv0
>>73
国産AESA載せるの?知らなかった。
ソースとかある?
2017/08/08(火) 10:55:01.68ID:XvOL1BTZa
>>71
無線で警告するのと何が違うんや
2017/08/08(火) 11:22:52.72ID:p+8ZQphva
>>75
研究試作の事前評価が出てた希ガス
2017/08/08(火) 11:29:45.63ID:p+8ZQphva
https://mobile.twitter.com/shironeko_c/status/804260757323927552

検討役務じゃった
2017/08/08(火) 11:43:12.37ID:V+4Ia6650
ノズルは三枚で突き進むんですかね?
2017/08/08(火) 11:52:34.67ID:+DQPexC60
パドルはまず使わんでしょ
推力偏向ノズルでいくだろう
2017/08/08(火) 11:58:22.68ID:V+4Ia6650
ありがと。
ノズルとパドルをよく判ってなかったw
2017/08/08(火) 12:03:22.09ID:3t6pwlzQ0
http://www.dailymotion.com/video/x4d054w

これはEJ200系だけど このタイプの偏向ノズルだね
2017/08/08(火) 12:08:19.26ID:V+4Ia6650
>>82
今にも喋りそうな動きだw
2017/08/08(火) 12:33:08.80ID:MOwJn+O60
>>81
千葉銀鳩さんのブログのまとめにありました。
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55607907.html

「推力偏向ノズルの研究試作」で製造される排気ノズル[2]
推力偏向ノズルの研究試作で製造される推力偏向ノズル本体には「XVN3-1」という
形式番号が割り振られており、その形状は図2のようになっています。
http://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/e/e/ee366d63.png


あくまで試作品ですが、この方向で開発が進むんじゃないかと。
2017/08/08(火) 12:44:28.86ID:V+4Ia6650
>>84
詳しくありがとうございます。ひょっとこの口に取り付けてはダメですかね?w
2017/08/08(火) 13:15:21.63ID:+zXlLPigK
>>85
口から火吹いて自在に操れるなw
何千万掛かるかも知れんがw
87名無し三等兵 (ササクッテロル Sp35-j5Xk)
垢版 |
2017/08/08(火) 14:09:27.60ID:qijXorEkp
フルイディックノズルの研究もあったな、そういや昔。さすがに実用化は難しいのかね。
2017/08/08(火) 14:19:01.48ID:M54unCUcH
http://i.imgur.com/Rpxs0bq.gif
2017/08/08(火) 14:25:09.53ID:ZQ8y0G4f0
チンコ入れたら気持ち良さそう
2017/08/08(火) 15:42:24.19ID:5izZ9Ufz0
そういやF110に推力偏向ノズル付けて試験してたな。
General Dynamics NF-16 VISTA
ttps://www.youtube.com/watch?v=dj8OJs6E3JM
1:56くらいからF110の推力偏向ノズル。
2017/08/08(火) 16:31:33.46ID:K8z7RvSX0
3次元TVC付きのF100積んだF-15ACTIVEも忘れないで
https://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/F-15ACTIVE/Large/EC95-43273-1.jpg
2017/08/08(火) 17:53:02.83ID:+zXlLPigK
>>89
ジェットテンガw
93名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
垢版 |
2017/08/08(火) 20:18:33.68ID:Q7Wxw2t60
F-3を自力開発する上で、どうしても必要な未解決技術というものがある。
防衛装備庁が、平成29年度の委託研究募集要項を見れば、嗅覚が異常に
発達したネラー諸君ならきっと探し当てることができるだろう。検討を祈
る。
http://www.mod.go.jp/atla/funding/h29koubo_bessi1.pdf

まぁ、なんだかんだ言ってもF-3用の最新通信システム研究も着々と成果を
あげてるようで喜ばしい。

W帯向け窒化ガリウム送信用パワーアンプで世界最高の出力密度を達成
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2017/07/24.html

富士通株式会社(以下、富士通)と株式会社富士通研究所(注1)(以下、富士通研究所)は、
W帯(75から110ギガヘルツ(以下、GHz))を用いた大容量の無線ネットワークに適用可能な、
窒化ガリウム(GaN)(注2)高電子移動度トランジスタ(HEMT)(注3)を利用した送信用の
高出力増幅器(以下、パワーアンプ)を開発しました。本パワーアンプを2地点間の無線通信シス
テムへ応用した場合、10kmの距離で毎秒10ギガビットの大容量通信を実現できる見込みです。

本研究の一部は、防衛装備庁が実施する安全保障技術研究推進制度の支援を受けて実施されました。

なぁるほど・・・さっぱりわからん。
94名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
垢版 |
2017/08/08(火) 21:34:16.82ID:Q7Wxw2t60
誤差わずか数センチ!脅威の日本版GPS
http://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/06/0601.html

みちびき3号機は、11日に打ち上げ予定。10月打ち上げ予定の4号機と
打ち上げ済みの1、2号機と合わせれば、とりあえず米軍のGPSが使えな
くなっても独自の高精度位置情報を確立できる。
F-3とデータリンクを組むことで、水も漏らさぬ索敵精度で、いち早く迎
撃体制を取ることができる・・・かな?

https://www.flightradar24.com/34.21,134.02/8
しかし、どうやって識別するんだ?
95名無し三等兵 (ワッチョイ 513f-bj1p)
垢版 |
2017/08/08(火) 22:48:51.89ID:Q7Wxw2t60
ちっ、誰も座布団くれねぇのか?呆れた!もう寝る!
96名無し三等兵 (ワッチョイ eb69-/L7g)
垢版 |
2017/08/08(火) 22:55:44.01ID:cw3ZpHxU0
>>46
移って無い。
2017/08/09(水) 01:55:47.50ID:YJ/fJG3dd
>>82
この動きなんかエロいな
2017/08/09(水) 01:59:51.15ID:eAPl0qkA0
推力偏向ノズルって本当に必要なのかな
>>82の動画とかみると整備コストがカチ上がりそうで怖いんだけど
2017/08/09(水) 02:39:49.95ID:G84P8xu80
>>98
想像してごらん。ストールもリバーサルもない姿勢制御を
想像してごらん。速度0でも効く姿勢制御を
想像してごらん。最大上昇限度を越えてすら働く姿勢制御を

エンジン止まらない限り、って欄外に最小フォントで書かれてるけど
2017/08/09(水) 05:43:00.87ID:Z7Q7hp1D0
エンジン2基で、それぞれのエンジンを独立に上下左右に推力偏向できるエンジンなら、原理的に空中に静止できるはず
ロール・ピッチ・ヨー全方向の制御をエンジン+推力偏向のみで可能だから
2017/08/09(水) 06:09:55.81ID:JY4G2S/n0
>>98
重要なのは必要な運動性能が得られるかどうかで、現状では戦闘で敵に対して優位に立てる機動性を確保するには
推力変更ノズルが必要であると判断されている、というだけの話。

カナードが廃れたのはFBWなどの発達でカナード無しでも十分な運動性能が確保できるようになって、デメリットの方が
大きくなったからだしな。
2017/08/09(水) 06:21:22.71ID:v/YxysRo0
STOL効果もある
2017/08/09(水) 07:21:36.29ID:PEgS4HucM
コストは当然上がる
だが性能も上がる
2017/08/09(水) 08:19:39.00ID:3ginlYTU0
                /^l
         ,―-y'"'~"゙´  |
         ヽ;    ´ ∀`ミ   >1 もさ。
          ミ  ヾ q  ミ;.,
          ミ ゙ .,_,)⊆口⊇ソ  そういえば書き忘れていたことに気づいたもさ。ほぼ決定的な噂を紹介するもさ。
 モフモフモフ〜   i ミ ;,.,   ; |\ ヽ、
     C C c ┌\ヽ.,_,,.) \ \_i  「防衛装備庁はF-3(仮)の国際共同開発を断念」もさね。
          ◎┘  ̄ ̄ ̄ ̄◎    
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

アメリカ空軍も海軍も目指す方向が違い過ぎて乗ってこなかったもさ。正気を疑われている感もあるもさが。

もちろんこれは「輸入部品を使わない」とか「いかなるコンポーネントも業務も海外企業に発注しない」と言う意味ではないもさね。

日本の税金で開発し調達する機体もさ。

経産省:出来るだけお金が日本国内に落ちて日本経済を廻すように
財務省:一円でも多く税金として取り戻せるように

と言う当然の口出しはあるもさ、出来るだけ国内企業に仕事廻したいもさね。
2017/08/09(水) 08:28:51.37ID:UPiTdRRWK
>>104
v( ̄Д ̄)vやったぜ
開発に成功したら演習でF22がバタバタ落とされて米軍が悔しがるのですねw
2017/08/09(水) 08:32:32.69ID:ft0p9t/FM
>>104
アメリカは分かったけどイギリスはどうなんだろ?
2017/08/09(水) 08:36:20.73ID:T7vSRnP5d
まあ予想通りだな
2017/08/09(水) 08:46:16.31ID:tShfv0eh0
良い傾向だな
2017/08/09(水) 08:55:44.74ID:oKY/WgpS0
>>104
>正気を疑われている感もあるもさが。
結果が「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」である事を期待したい。無論ダメな方向でびっくりドッキリメカなブツが出来上がるのを望んでる訳ではなく、いい意味で。
2017/08/09(水) 09:06:43.78ID:UPiTdRRWK
常にアメリカが正しい訳ではないし
日本と米国では使い方も違うから、アメリカがどう言おうといいんじゃね?
怖いのは横槍と嫌がらせ
2017/08/09(水) 09:08:30.34ID:bYcngD8P0
つーか日本と需要被る国って多分ないと思う
2017/08/09(水) 09:26:56.39ID:noa2ntpQd
>>111
インドは?
113名無し三等兵 (ワッチョイ 35cd-/L7g)
垢版 |
2017/08/09(水) 09:32:51.72ID:v5JUyZa10
>>104
それは随分前の話だろ、
日本がF-3の概念を米国関係者に話した所相手にされなかったっていう記事は
もう数年前に読んだ事有るぞ。25DMUの話が出た頃かな・・・
F-3の国際開発はあくまでも日本+下請け外国メーカって話でしょ。
2017/08/09(水) 09:48:27.90ID:uqvdGBsDM
>>112
被ってないだろう
中印、印パ国境の制空権確保が主任務だから
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