【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

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2017/08/06(日) 19:04:33.79ID:OHavd5tH0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/10(木) 02:17:53.75ID:/ilbEx7s0
>>191
性能運用情報などの詳細
アメリカは日本が反逆する可能性は捨てていないからね
その時のために全ての情報を得ていつでも敵に回してもいい常態を作る
抜かりない国だよ
197名無し三等兵 (ワッチョイ 3769-j2BT)
垢版 |
2017/08/10(木) 02:21:35.39ID:3TxZWt9+0
>>190
それはフィフティフィフティだよ、米国の西太平洋でのプレゼンス(国益)は日本抜きには語れないよ。
特に沖縄の海兵隊と佐世保の揚陸艦部隊、そして横須賀の空母部隊ね。
だから東のイギリス・西の日本が特別な国になっているでしょ。
2017/08/10(木) 02:37:26.79ID:wjUo6bar0
日本が敵になったときに戦術レベルの技術を〜って、そんなガンダム奪えば連邦は終わりだレベルの話かい
2017/08/10(木) 02:37:36.67ID:/ilbEx7s0
>>197
日本はファイブアイズじゃなくてサードパーティです
わかりやすく言えば外様
2017/08/10(木) 02:40:00.60ID:/ilbEx7s0
https://biboroku.net/america-nsa/
アメリカNSA、日本を盗聴しファイブアイズに提供か
日本の総理はスパイ活動なんかないですよーって否定してたけどさすがにかわいそうだなw
この国はもう明確な植民地w
2017/08/10(木) 02:43:30.04ID:/ilbEx7s0
スノーデンの警告「僕は日本のみなさんを本気で心配しています」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49507
スノーデンさんは攻殻好きでオタクだった
それが転じてああいう職業に就いたが青ざめる様な光景を目の当たりにして亡命
この人が語る内容や公開された事実には愕然としましたわ
日本の立場なんてのはない
完全にアメリカに使われてるだけ
2017/08/10(木) 02:46:55.22ID:+88mUBMJ0
そうかいそうかい良かったねえ
さて、F-3に話を戻そうか、コンセプトは固まってきたとしてやはり電子戦周りはBAEの血入るかね
共同開発はしないにしろ、ソレを匂わせる話はあったはずだが
2017/08/10(木) 02:59:04.38ID:/ilbEx7s0
最後には日本国民が全てを失うなんてのはわかりやすい結果
それが工作活動の基本
2017/08/10(木) 03:04:35.31ID:+88mUBMJ0
願望を垂れ流されてもねえ?
ま、安いご主張お疲れ様ってことで
しかしF-3のフォルムの予想がますます不明になってきたな
2017/08/10(木) 06:06:56.19ID:Chhq5gyS0
>>195
そしてGaNは性能限界が見えているので、将来的にはマイクロTWTアレイによる高出力化も視野に入っていたりする。
2017/08/10(木) 06:22:09.52ID:OuZF9BYv0
>>205
TWTアレイの航空機搭載は軽量化が鍵だな。小型軽量化は日本のお家芸だからそのうちなんとかなるだろう。
2017/08/10(木) 06:55:59.70ID:RbOSfnjN0
>>202
機密レベルじゃないとこちらとしても要らない、機密レベルは外に出さないで物別れに終わるだろ
2017/08/10(木) 07:36:03.27ID:JCqxj3PdM
三菱重工、リニア新幹線の車両撤退 業績不振で事業選別

三菱重工業は2027年に開業を予定するリニア中央新幹線の車両の開発・製造から撤退する方針を固めた。
発注元のJR東海と製造コストで折り合わなかった。
試験車両の開発で打ち切り、営業車両の量産は断念する。
国産初のジェット旅客機「MRJ」や大型客船の開発遅れで業績が落ち込んでおり、事業の選別をさらに進める。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HRL_Z00C17A8MM8000/
2017/08/10(木) 08:12:00.98ID:68DunbuPK
>>208
ケチビシ…
2017/08/10(木) 08:23:09.12ID:N99TjRL+0
>>141
別に恥ずべきことじゃない
211名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 11:03:54.03ID:T0vIKNqq0
>>163
F-2の価格が下がらなかったのは、ワークシェアーの所為でしょ。
2017/08/10(木) 11:06:43.89ID:NesbWQaW0
>>207
アメリカは同等レベルの技術を持ってないと、相手にしないか足元見るからな
F-2で嫌といほど思い知っただろうから、無い技術は自主開発するだろう
2017/08/10(木) 11:12:33.96ID:ladFpjZzM
>>211
F-2のFBWやアビオニクス系を自力開発できなければもっと高くなってた
アメリカはボランティアでやる訳じゃないから、共同開発ならコストが下がると言う幻想は持たない方が良いよな
2017/08/10(木) 11:31:18.84ID:68DunbuPK
>>210
ですよね〜
現在でもラプター作れる国がアメリカ以外にあるのかって話だよな
2017/08/10(木) 13:43:41.97ID:V6W4r3iO0
>>206
まずは、護衛艦への搭載ですかね>TWTアレイ
その後、小型化を進めてF-3のノーズコーンに収まるサイズにする、と。
まぁ、やるとしてもF-3の改良型ですかね。開発期間を考えると。
216名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 13:56:16.99ID:T0vIKNqq0
>>212
F-2に難癖つけたのは経済摩擦が原因、お前アホだろ。
2017/08/10(木) 14:00:31.26ID:ladFpjZzM
>>216
F-2開発の過程にも色々あったと思うがな
ベースは機体だけだからFBWもアビオニクスも別売とか
218名無し三等兵 (ワッチョイ 5a11-Opwn)
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2017/08/10(木) 14:44:16.88ID:GMp7abAW0
FSXが政治問題化したのは
マクダネル・ダグラスの勘違いから始まってる
マクダネル・ダグラスは国産案を除いては
国産案に近いコンセプトのF/A-18が最有力候補だと勘違いしていた
実は防衛庁・空自は海軍機を嫌っていたというのを知らなかった
政治問題化して国産案を潰せばF/A-18が採用されると思っていた
F-16のGD社の方は輸出が絶好調だったせいもあって政治問題化には不熱心だった
MD社がF/A−18が有力候補ではないと気がついていたら
全くちがった結末になっていただろう
2017/08/10(木) 14:44:33.29ID:/3TNrIPd0
そのベースの機体の原型が残っていないのですが、どうしてああなった
2017/08/10(木) 14:55:39.29ID:NesbWQaW0
>>216
FBWやアビオニクスも技術提供断られて、自力開発する経緯になった事を知らないの?
2017/08/10(木) 15:33:35.67ID:xNv4MInz0
おかげさんで国産戦闘機の技術的ノウハウをガッツリと底上げできたんだよな。
222名無し三等兵 (ワッチョイ 6311-MsQV)
垢版 |
2017/08/10(木) 15:48:36.51ID:JO1EQlnZ0
まあ、未だに兵器の国内開発、国産は割に合わないなんて大嘘をついてる評論家もいるけどね。
2017/08/10(木) 16:06:06.99ID:68DunbuPK
>>222
キヨ…(/_・、)
224名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 16:10:07.53ID:T0vIKNqq0
>>217
それもこれも経済摩擦が原因じゃん。
225名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 16:19:27.48ID:T0vIKNqq0
>>220
なんで知らんと思ったのだ?
2017/08/10(木) 16:24:39.14ID:wMzjPO920
>>224
貿易摩擦ね
貿易赤字を問題視してる米議会や商務省はそもそも共同開発に反対してたが国防総省は賛成の立場
FBWとアビオニクス別売は日本に実績がないと足元を見た行動

相手国が作れないものを売らない、あるいは高く売り付けるのが欧米武器輸出国のお家芸で
貿易摩擦とは別問題
2017/08/10(木) 16:47:01.29ID:/i+4Vd8y0
F-2のAESAの実験データを安い価格で持っていかれた(怒
2017/08/10(木) 16:52:06.16ID:HFuEsraQa
うん?
共同開発を諦めさせてF-16をまんま買えだったんだがね、貿易摩擦から
229名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 16:55:42.33ID:T0vIKNqq0
>>226
それこそ経済摩擦が原因だろ、これまで米国はライセンス生産でもっと日本に好意的だったぞ。
因みにグリペンはA/B型ではF404をほぼ完全提供しているぞ、
商売上のライバルに成長した段階で日本同様エンジン制御技術の提供を拒否したんだろが。
230名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
垢版 |
2017/08/10(木) 16:57:41.72ID:T0vIKNqq0
>>228
その様な提案は無かったぞ(笑笑笑)
どっちかと言うとF/A-18が御得でっせと言う話は有ったけどな。
2017/08/10(木) 17:16:12.86ID:HFuEsraQa
>>230
FBWの件は当然のことベースをF-16に選定後のこったぜwww
232名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 17:21:11.55ID:T0vIKNqq0
>>231
それは知っている、お前さんが当初のエンジン選定の頃の話をしていると思ったのだが・・・
2017/08/10(木) 17:22:07.70ID:HFuEsraQa
まあFBWの前はエンジンも売らないって議決だして大統領権限で突っぱねたんだけどなwww
2017/08/10(木) 17:36:35.52
さよなら、また今度ね「ミルクアイス」
https://www.youtube.com/watch?v=H_KoyZuL4vs
さよなら、また今度ね「夕方とカミナリ」
https://www.youtube.com/watch?v=qeDGdZ7h9co
「輝くサラダ」/さよなら、また今度ね
https://www.youtube.com/watch?v=zPMshhvrWNA
2017/08/10(木) 17:37:07.25ID:Toldd52p0
WING DAILY
三菱重工、将来戦闘機は日本主導で開発を期待
ttp://wingdaily.exblog.jp/28039624/
2017/08/10(木) 17:48:07.53ID:N99TjRL+0
モサ師匠ネタが裏付けられていく
237名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 17:50:48.53ID:T0vIKNqq0
>>223
なんでwwwを書き込んでいるの?
238名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 17:54:04.44ID:T0vIKNqq0
>>236
企業として当り前のコメントだろ。
2017/08/10(木) 17:58:44.52ID:wMzjPO920
>>238
とにかく噛み付かないと気が済まない年頃?
2017/08/10(木) 18:24:58.74ID:GCEcCyC/M
ルネサスが自動車用半導体強化のためにIntersil買収っていうのがもう結構前にあったけど、
Intersilって航空宇宙用半導体もやってたらしいね。
どんなの作ってたのか知らんけど。
241名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
垢版 |
2017/08/10(木) 18:26:30.93ID:T0vIKNqq0
>>239
会話を楽しんでいるんだが(^o^)
2017/08/10(木) 18:36:31.57ID:ladFpjZzM
よほど会話に飢える生活をしてんだなおまえ
243名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 19:27:52.00ID:T0vIKNqq0
>>242
確かに・・・
朝5時起床で7時から6時まで働いて帰宅途中買い物して夕食と翌日の弁当と朝食を作って
飯食って、風呂入って9時過ぎには寝るだけの生活だからなー(^o^)
まー作業中には仕事や人事の話をするが、
正直昼休みには読書タイムだから声を掛けてくれるなってオーラを出しまくっているわ(笑笑笑)
2017/08/10(木) 19:47:09.56ID:G7J1A0JM0
>>230
小改造でミサイル4発詰めたからねぇ
2017/08/10(木) 20:11:09.18ID:/JlOrqR30
またヤベェ奴が現れたな
246名無し三等兵 (ワッチョイ 6311-MsQV)
垢版 |
2017/08/10(木) 20:37:54.82ID:JO1EQlnZ0
結局、日本は戦闘機をエンジン込みで自主開発できるところまで来てしまった。
247名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/10(木) 20:43:43.89ID:T0vIKNqq0
>>246
戦前からエンジンがネックだったんだが・・・
漸く追いつくか?と言うレベルだが。
2017/08/10(木) 21:37:22.36ID:Chhq5gyS0
>>247
F110サイズで推力17t級なら追いついた、少なくともトップグループの最後尾には達したと見做して良いだろう。
2017/08/10(木) 21:47:05.01ID:G7J1A0JM0
>>248
イギリスとフランスとどっちがエンジン技術が上だろうか?
2017/08/10(木) 21:48:54.11ID:V6W4r3iO0
F9-1が完成したとして、それより進んでるエンジンとなるとF135と開発中のIZDELYE-30くらいでは?
2017/08/10(木) 21:49:14.50ID:17oICY0Za
10式戦車と同じで首位グループが冷戦終結で新型リリースを怠けてたから
追いつけるって感じだなぁ
今でも冷戦やってりゃどうなっていたか
2017/08/10(木) 21:49:42.18ID:GCEcCyC/M
ヨーロッパ勢も推力強化の構想あるようだし
作れなかった時よりマシだが、抜きん出た性能にはならなそう
2017/08/10(木) 21:51:41.19ID:G7J1A0JM0
>>250
民生ガスタービン転用ができるからそういうスピンオフを考えて冷戦だからというのは比較的関係ない気がするなぁ
2017/08/10(木) 21:53:49.86ID:N8A3ev51a
>>251
輸出とjointの枷を付けててもF-35レベルの物を仕上げてきたからなぁ
今また本気で作ったら相当な化け物だろうなフリップナイト方面も搭載してそうだ
2017/08/10(木) 22:57:56.29ID:stPQmNeE0
>>251
10式の何処が追いついたんだよw
2017/08/10(木) 23:03:45.16ID:G7J1A0JM0
むしろ追い越してるやろ>戦車については
2017/08/10(木) 23:19:22.51ID:ZIya4K58d
まさかキヨ☆やその同類のsage記事を
真に受けてる奴はおらんよな?w
258名無し三等兵 (ワッチョイ 97cd-j2BT)
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2017/08/11(金) 00:27:18.52ID:JYqTWxu40
>>256
どう見ても中戦車、追い越すのどうのと云々できる代物では無い。
2017/08/11(金) 00:47:14.22ID:sYgu+4GkK
>>249
RRの様な気がする…
2017/08/11(金) 01:23:59.09ID:/F+tM6vn0
主力戦車に大も中ないし
何を見て中としてるんだ
主砲の口径はいまや横並びだしな
2017/08/11(金) 01:23:59.84ID:jt55f9YV0
X-2にスピンシュートが付いたようだの
推力偏向パドルを使用した高機動試験が始まるのかな
2017/08/11(金) 01:39:53.44ID:pofalWp40
>>260
ガルパン見たんだろ
2017/08/11(金) 01:41:46.56ID:ubQSPtK1M
>>258
10式はロシアのT-90と2トンしか違わないけどw
2017/08/11(金) 01:48:02.15ID:rBxM4fb30
>>258
重量=強さだとおもっているお客さんかな?
2017/08/11(金) 01:52:12.85ID:WoRv/CkG0
つーか、10はもう一歩遅れちゃってるしな
T14に合わせて、各国も今後は砲塔もしくは戦車自体の無人化を考えるだろうし
2017/08/11(金) 01:58:52.31ID:WoRv/CkG0
>>264
コストかもよ

T14はコスト軽戦車、10はコスト中戦車
M1がコスト重戦車?
2017/08/11(金) 02:09:28.65ID:/F+tM6vn0
(どこも新しい戦車作る予定がない件について)
2017/08/11(金) 02:23:33.25ID:rBxM4fb30
M1A3に改修「予定」
レオパルドも改修「予定」

唯一新型を作っていたのってロシアだけでは?
2017/08/11(金) 03:53:24.35ID:W0XLSo/10
今P&Wが16tエンジン造ったらF119からどれくらい軽量小型化するんだろうか
1300kgくらいかな
2017/08/11(金) 04:16:45.08ID:36ESjeYk0
どんなエンジンかによる。
とにかく小さければいいのなら、ターボジェットの16トンエンジンにすれば、F414くらいになると思うが、
燃費は当然悪い。
逆に燃費を重視してバイパス比2の16トンエンジンとかにすれば、きっとF135より大きく、重くなる。
271名無し三等兵 (ワッチョイ 5a11-Opwn)
垢版 |
2017/08/11(金) 04:54:34.02ID:xWrotTY50
>>230

その通り
F-16のGD社はさほどFSX計画に熱心じゃなかった
GD社自身がまさかF-16ベースの開発になるとは思ってなかった
政治家まで動かして騒ぎにしたのはF-18を売り込みたかったMD社
海軍機のF-18は防衛庁・空自は採用に消極的と知っていたら
ああいう展開にはならなかっただろう
空自は国産計画がダメならF-16の方が好みだったのが意外と知られていなかった
F-16ベースの開発が決まった後のトラブルは
GD社もまさかF-16があそこまでいじくりまわされるとは思ってなかったから
色んな意味でボタンの掛け違いが起きたのはMD社の暴走と防衛庁側が
海軍機は好まないとハッキリ伝えなかったことが後々の騒動のきっかけになった
272名無し三等兵 (ワッチョイ 5a11-Opwn)
垢版 |
2017/08/11(金) 05:09:52.91ID:xWrotTY50
防衛庁・空自側はF-18のことを「婆芸者の厚化粧」といったほど嫌っていた
国内メーカーは国産オリジナル案が不可能になった後はF-18改造案に乗り気だったが
防衛庁・空自側はF-18だけはダメという空気が強かった

MD社も日本のマスコミも国産FSX案に近いのがF-18であり外国機の中で有力候補と信じられていた
それが意外にも採用する側はF-18を毛嫌いしていたというのを知られてなかったのがあの迷走劇の悲劇のはじまり
単発機を好まない空自がF-16やそれをベースにした開発はあり得ないと思い込まれていた

単発機であることよりも海軍機であることが問題視されることを売り込み側が全く知らなかった
あれは防衛庁側もキッチリアメリカ側に伝えるべきだっただろう
2017/08/11(金) 05:19:16.44ID:dImK8ZvZ0
そんなにF-4は嫌われていたのか?
2017/08/11(金) 05:29:00.36ID:NM7wLfuX0
F-4はゴミだよ
2017/08/11(金) 06:57:43.12ID:6bzLpf8l0
>>265
日本でも10式の後継車両では無人砲塔化も視野に入れて検討を進めてはいるけどな。

あとT14 は確かにコンセプトは新しいかもしれんが、車内レイアウトやらセンサーテンコ盛りの無人砲塔の
有効性やら、パッケージ全体としてはまだ実戦運用での評価が定まっていないのでちょっと微妙。
特に共通車体を採用しているせいで、純粋に戦車として評価した場合には明らかに妥協や不合理な
部分が見えるからな。
2017/08/11(金) 07:08:38.55ID:8Lnil7Cud
>>258
中戦車は現代では主力戦車にとって替わられたはずだが。
2017/08/11(金) 07:30:57.98ID:KIaXiD+I0
中戦車とかいつの時代でオツムが止まってんだろう。
それと逆に無人化とか夢見すぎ。今んとこそんなもん限定的な用途にしか使えんぞ。空のUAVだってせいぜいMANPADS程度しか持たんゲリラを相手にしてるだけだし。足を止めての正面切っての殴り合いにはまだまだ使えん。
2017/08/11(金) 07:44:05.96ID:6bzLpf8l0
>>270
ターボファンエンジンの全体としては、高パイパス比化によるエンジンサイズの拡大を軽減するため、
コアエンジンのコンパクト化の研究も進められてる。
もっとも主に民生向けを視野に入れた研究で、戦闘機用エンジンでは現状そこまでシビアには
求められていないだろうけど。
279名無し三等兵 (アウアウカー Sac3-OnUR)
垢版 |
2017/08/11(金) 08:39:59.39ID:j+EF48Zxa
>>273
F-4EJは空軍用に改修されたCからの改造だから嫌われて無いんじゃ無いかな?
艦載機はフレームや足回りとか強化で無駄が多いから嫌われたと想像します
2017/08/11(金) 08:52:24.37ID:TD+5LDtJd
そもそも空力特性が悪すぎなんじゃ
2017/08/11(金) 08:59:51.68ID:tbbfcBG/d
別にエンジン強力で、機体大きくて、元は失速ギリギリで空母にも着艦できた。WW2の勝組の機種の正統な後継機だよ。
F-106、104、86がむしろ変な機体。
2017/08/11(金) 10:08:20.06ID:t+2EOuYyK
F-18って艦戦じゃん
艦戦を地上大量運用とかゼロ戦から進歩してない
2017/08/11(金) 12:21:07.18ID:ZfUMNg3Yd
>>275
T-14はなんと舗装路でビクンビクンしちゃってるからなぁ
ミッションに問題ありげ
そろそろスレチだけど
2017/08/11(金) 13:02:15.22ID:Az9sjXw30
艦載機は陸上運用には無駄が多いからあんま好かれない
F/A-18は艦載機としてみる分には超優秀だけどな
2017/08/11(金) 14:42:33.66ID:/F+tM6vn0
翼折り畳む機構だったり
着艦に耐えるための設計だったりね
2017/08/11(金) 14:51:14.95ID:w2Qxc8DXa
F-18Lって空軍型じゃなかったっけ。
2017/08/11(金) 14:53:07.24ID:6dDPAFO5M
>>259
RRより上というつもりはないが、
スネクマはあのサイズのままM88を20500lbfまで推力拡大させる言ってるわけで
あっちも相当やると思う。
2017/08/11(金) 15:40:07.01ID:yGx0L2zsK
>>286
その子の事は忘れてあげなさい

ただ、F/A-18を陸上運用している国もあるから、単に空自が嫌がっただけじゃね?
2017/08/11(金) 16:01:30.95ID:QyeKoFRO0
F-18Lは米軍での運用実績がないからどこにも売れなかった
2017/08/11(金) 16:02:16.85ID:jEut4AGda
給油方法がプローブアンドドローグ方式の戦闘機なんて空自は使わんよ
空自はフライングブーム方式でしょ
291名無し三等兵 (オッペケ Srbb-ye9/)
垢版 |
2017/08/11(金) 16:11:18.14ID:Ij2nfvo5r
今回はアメリカ側の横槍はないと思うよ
F-22やF-35をベースに共同開発とはいかないし
流石にF-15,F-16ベースは古すぎて話にならん
ボーイングとならほぼ日本主導の共同開発になるでしょう

日本が自力で戦闘機輸出なんて無理なのはあきらか
ボーイングにしてみればロッキードに独占されてる
戦闘機市場に食い込む好機になるから
2017/08/11(金) 16:27:35.09ID:WoF6iI/kx
ボーイングはT-Xに全力投入するべきだよ。
グリペンより売れるよ
2017/08/11(金) 16:52:54.43ID:Yt+nmJC40
>>292
ググったが、T-Xは米空軍の次期練習機からも外れる可能性が高いらしい。
次期練習機は米韓のT-50らしいよ。
2017/08/11(金) 16:56:27.47ID:ubQSPtK1M
>>293
発注機数(340機)が中途半端だから、ボーイングが取ったら赤字の可能性が高い
他の企業連合がほとんど撤退してロッキードとボーイングしか残ってないから
米空軍としてボーイングに撤退して欲しくないだろうけど中々難しいらしい
2017/08/11(金) 17:01:33.61ID:6dDPAFO5M
それ言ったらF-3の発注機数なんて……
まあ練習機とは値段が違うし、三菱が主契約業者になるだろうし
関わり方が決定的に違うけどさ。
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