【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c728-KsLg) · 2017/08/11(金) 01:23:59.84

X-2にスピンシュートが付いたようだの
推力偏向パドルを使用した高機動試験が始まるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca75-VGdf) · 2017/08/11(金) 01:39:53.44

>>260
ガルパン見たんだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-squ0) · 2017/08/11(金) 01:41:46.56

>>258
10式はロシアのT-90と2トンしか違わないけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/11(金) 01:48:02.15

>>258
重量＝強さだとおもっているお客さんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 01:52:12.85

つーか、10はもう一歩遅れちゃってるしな
T14に合わせて、各国も今後は砲塔もしくは戦車自体の無人化を考えるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/11(金) 01:58:52.31

>>264
コストかもよ

T14はコスト軽戦車、10はコスト中戦車
M1がコスト重戦車？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-XvgK) · 2017/08/11(金) 02:09:28.65

（どこも新しい戦車作る予定がない件について）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/11(金) 02:23:33.25

M1A3に改修「予定」
レオパルドも改修「予定」

唯一新型を作っていたのってロシアだけでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/11(金) 03:53:24.35

今P&Wが16tエンジン造ったらF119からどれくらい軽量小型化するんだろうか
1300kgくらいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-i5ai) · 2017/08/11(金) 04:16:45.08

どんなエンジンかによる。
とにかく小さければいいのなら、ターボジェットの16トンエンジンにすれば、F414くらいになると思うが、
燃費は当然悪い。
逆に燃費を重視してバイパス比２の16トンエンジンとかにすれば、きっとF135より大きく、重くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-Opwn) · 2017/08/11(金) 04:54:34.02

>>230

その通り
F-16のGD社はさほどFSX計画に熱心じゃなかった
GD社自身がまさかF-16ベースの開発になるとは思ってなかった
政治家まで動かして騒ぎにしたのはF-18を売り込みたかったMD社
海軍機のF-18は防衛庁・空自は採用に消極的と知っていたら
ああいう展開にはならなかっただろう
空自は国産計画がダメならF-16の方が好みだったのが意外と知られていなかった
F-16ベースの開発が決まった後のトラブルは
GD社もまさかF-16があそこまでいじくりまわされるとは思ってなかったから
色んな意味でボタンの掛け違いが起きたのはMD社の暴走と防衛庁側が
海軍機は好まないとハッキリ伝えなかったことが後々の騒動のきっかけになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-Opwn) · 2017/08/11(金) 05:09:52.91

防衛庁・空自側はF-18のことを「婆芸者の厚化粧」といったほど嫌っていた
国内メーカーは国産オリジナル案が不可能になった後はF-18改造案に乗り気だったが
防衛庁・空自側はF-18だけはダメという空気が強かった

MD社も日本のマスコミも国産FSX案に近いのがF-18であり外国機の中で有力候補と信じられていた
それが意外にも採用する側はF-18を毛嫌いしていたというのを知られてなかったのがあの迷走劇の悲劇のはじまり
単発機を好まない空自がF-16やそれをベースにした開発はあり得ないと思い込まれていた

単発機であることよりも海軍機であることが問題視されることを売り込み側が全く知らなかった
あれは防衛庁側もキッチリアメリカ側に伝えるべきだっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2723-D8qw) · 2017/08/11(金) 05:19:16.44

そんなにF-4は嫌われていたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/11(金) 05:29:00.36

F-4はゴミだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/11(金) 06:57:43.12

>>265
日本でも10式の後継車両では無人砲塔化も視野に入れて検討を進めてはいるけどな。

あとT14 は確かにコンセプトは新しいかもしれんが、車内レイアウトやらセンサーテンコ盛りの無人砲塔の
有効性やら、パッケージ全体としてはまだ実戦運用での評価が定まっていないのでちょっと微妙。
特に共通車体を採用しているせいで、純粋に戦車として評価した場合には明らかに妥協や不合理な
部分が見えるからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/11(金) 07:08:38.55

>>258
中戦車は現代では主力戦車にとって替わられたはずだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/11(金) 07:30:57.98

中戦車とかいつの時代でオツムが止まってんだろう。
それと逆に無人化とか夢見すぎ。今んとこそんなもん限定的な用途にしか使えんぞ。空のUAVだってせいぜいMANPADS程度しか持たんゲリラを相手にしてるだけだし。足を止めての正面切っての殴り合いにはまだまだ使えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/11(金) 07:44:05.96

>>270
ターボファンエンジンの全体としては、高パイパス比化によるエンジンサイズの拡大を軽減するため、
コアエンジンのコンパクト化の研究も進められてる。
もっとも主に民生向けを視野に入れた研究で、戦闘機用エンジンでは現状そこまでシビアには
求められていないだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-OnUR) · 2017/08/11(金) 08:39:59.39

>>273
F-4EJは空軍用に改修されたCからの改造だから嫌われて無いんじゃ無いかな？
艦載機はフレームや足回りとか強化で無駄が多いから嫌われたと想像します

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ll9B) · 2017/08/11(金) 08:52:24.37

そもそも空力特性が悪すぎなんじゃ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0sVO) · 2017/08/11(金) 08:59:51.68

別にエンジン強力で、機体大きくて、元は失速ギリギリで空母にも着艦できた。WW2の勝組の機種の正統な後継機だよ。
F-106、104、86がむしろ変な機体。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-sfsr) · 2017/08/11(金) 10:08:20.06

F-18って艦戦じゃん
艦戦を地上大量運用とかゼロ戦から進歩してない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kK8F) · 2017/08/11(金) 12:21:07.18

>>275
T-14はなんと舗装路でﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしちゃってるからなぁ
ミッションに問題ありげ
そろそろｽﾚﾁだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 036f-Er5A) · 2017/08/11(金) 13:02:15.22

艦載機は陸上運用には無駄が多いからあんま好かれない
F/A-18は艦載機としてみる分には超優秀だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5d-30VM) · 2017/08/11(金) 14:42:33.66

翼折り畳む機構だったり
着艦に耐えるための設計だったりね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-j9g8) · 2017/08/11(金) 14:51:14.95

F-18Lって空軍型じゃなかったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 14:53:07.24

>>259
RRより上というつもりはないが、
スネクマはあのサイズのままM88を20500lbfまで推力拡大させる言ってるわけで
あっちも相当やると思う。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-MuXa) · 2017/08/11(金) 15:40:07.01

>>286
その子の事は忘れてあげなさい

ただ、F/A-18を陸上運用している国もあるから、単に空自が嫌がっただけじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f642-OW3C) · 2017/08/11(金) 16:01:30.95

F-18Lは米軍での運用実績がないからどこにも売れなかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/11(金) 16:02:16.85

給油方法がプローブアンドドローグ方式の戦闘機なんて空自は使わんよ
空自はフライングブーム方式でしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ye9/) · 2017/08/11(金) 16:11:18.14

今回はアメリカ側の横槍はないと思うよ
F-22やF-35をベースに共同開発とはいかないし
流石にF-15,F-16ベースは古すぎて話にならん
ボーイングとならほぼ日本主導の共同開発になるでしょう

日本が自力で戦闘機輸出なんて無理なのはあきらか
ボーイングにしてみればロッキードに独占されてる
戦闘機市場に食い込む好機になるから

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-0sVO) · 2017/08/11(金) 16:27:35.09

ボーイングはT-Xに全力投入するべきだよ。
グリペンより売れるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36eb-3W5X) · 2017/08/11(金) 16:52:54.43

>>292
ググったが、T-Xは米空軍の次期練習機からも外れる可能性が高いらしい。
次期練習機は米韓のT-50らしいよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-squ0) · 2017/08/11(金) 16:56:27.47

>>293
発注機数(340機)が中途半端だから、ボーイングが取ったら赤字の可能性が高い
他の企業連合がほとんど撤退してロッキードとボーイングしか残ってないから
米空軍としてボーイングに撤退して欲しくないだろうけど中々難しいらしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 17:01:33.61

それ言ったらF-3の発注機数なんて……
まあ練習機とは値段が違うし、三菱が主契約業者になるだろうし
関わり方が決定的に違うけどさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/11(金) 17:03:27.31

T100は連合解消なだけでまだ諦めて無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/11(金) 17:14:43.38

>>292
そんなもんこっちに関係ないからどうでもいい。さっさとKC-46A作れB公。
あれが遅れたらこっちにまで迷惑掛かるんだぞ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/11(金) 17:19:34.87

選定したのは日本自身だぞ
そのあたりは日本が考慮すべき事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/11(金) 17:33:08.56

>>298
ならば以後は国産化してアメリカからの購入は無しだな。
顧客を大事にしないからたかが車すら売り込めんのだよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ye9/) · 2017/08/11(金) 19:17:05.70

まあ、ボーイングはF-3に協力する代わりに
T-Xを採用してともちかける可能性はあるかも
もちろんT-Xがアメリカ空軍に採用された場合の話ではあるが
F-3やF-35は複座型はないから高等練習機復活はあるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 19:41:02.64

F-3は複座型ないんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-sECe) · 2017/08/11(金) 20:12:01.09

複座も作るんじゃないの？F-2入れ換え用で130機作るんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-aEKd) · 2017/08/11(金) 20:13:50.68

そこらへんが決まったという話をトンと聞かんのだが？
まあ時代の流れ的に複座型はなさそうだが、普通に考えて練習機よりシムの強化に走るんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 20:21:22.14

複座機を作らないでF-35とあわせて
T-7＞T-4後継の新中練＞LIFT機とシミュ併用＞各単座戦闘機という
練習体系にするんだと思っているが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 20:24:54.76

必要なんかなそれは？
まあT-4は流石に2030年代には使えないだろうし
初等練習機からシミュ経て実機とかなさそうだし
何らかの練習機導入するんだろうが

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/11(金) 20:33:08.79

F-3も、試験を兼ねてT-2&F-1方式取るかもね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/11(金) 20:35:53.66

F-3とそれに先んじる新練習機は、
可能な限り部品の共通化を図るかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 20:38:17.07

大型戦闘機と高等とは言え練習機で部品の共通化とかかなりキツくない？
まあP-1とC-2みたいに見た目全然違っても共通化できてるわけだからなくはないだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 20:38:18.18

F-3戦闘機はF-2後継でめちゃくちゃ急ぐ納期なんで
練習機をその前にとか無理すぎ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-bVGx) · 2017/08/11(金) 20:41:21.85

川崎にT-4のアビオニクスを近代化した程度のを作って貰うのも難しいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97db-j2BT) · 2017/08/11(金) 20:41:46.67

>>291
ケネディ前駐日米大使、米ボーイング社取締役に
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170811-OYT1T50063.html?from=ytop_main6

キャロラインがボーイングへ！　何か影響、考えられる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37e4-ZFUa) · 2017/08/11(金) 20:49:13.55

T-4後継とモロ関係するんだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 20:54:25.21

>>310
戦闘の練習とかもできるようにしてくれたら、高等練習機は要らない？

いかんせん素人では教程とかわからんし、想像する事しかできない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-aEKd) · 2017/08/11(金) 21:02:15.36

一番問題なのが高等練習機で何するのって話なんだよ
高等練習機でしかできない、高等練習機を用意するだけの専有性の高い事項って何よっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 21:09:23.29

兵装を使用した戦闘訓練だろうな。

日本の中等戦闘機は400馬力の初練の次にのる機体なので
1200馬力のT-6IIの次に乗る米T-Xよりおとなしい性能にせざるをえないので
戦闘訓練をできるLIFT機を兼ねるのは困難とは言える。
不可能かは分からないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 21:09:41.62

中等練習機だった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/11(金) 21:37:56.37

高等練習機はF-2が充てられるんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-KsLg) · 2017/08/11(金) 21:57:01.88

ブルーインパルスにF-2を

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/11(金) 22:00:20.72

アフターバーナーを外したF5エンジン2基で中等練習機作って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/11(金) 22:10:09.64

>>286
F-18Lについてはノースロップで完成させるべきだったとは思うけどなぁー
陸上運用している国向けのオプションとして
>>304
日本の現状だとアメリカの砂漠にほっとかれているF-15B/Dを改修した方が結果として安くつくのでは？
ボーイング的にすら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 22:21:54.02

F-15DJ改は長期間運用できるので
F-2B後継としてF-3初期型の調達と並行してLIFT機を1個飛行隊調達するんじゃね

>>319
推力が現行の3倍過剰で事故多発

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 22:28:44.97

その場合って初等練習機からシミュ経てLIFT機？
それとも初等・中等・LIFT機って段階踏む？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/11(金) 22:30:25.52

>>314
T-4とF-35の間になるような期待が無いので、それをボーイング案のT-Xでとか妄想したり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b4-OW3C) · 2017/08/11(金) 22:40:32.91

>>322
中等要るでしょ。むしろLIFT機がF-3やF-35に化けきれないところを
シミュが補完するんでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/11(金) 22:47:05.20

>>324
どの程度実現するかはわからないが、ご見解は理解した。

XF5はドライ3tくらいだろうから双発でT-50相当と考えれば過剰でもないかもしれない。
その場合中等練習終えてからLIFT機、高等練習機でという事になるだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339c-6nOz) · 2017/08/12(土) 00:28:43.79

いつになるか知らんがT-4の後継にはJDAMキャリアーの仕事をやって貰う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz) · 2017/08/12(土) 01:25:34.93

練習機は、COIN機としての流用も可能な機体を作って、
HSE単発で複座の高等練習機を新規に作ればいいよ

将来外国から日本製COIN機が欲しいみたいな引き合いが来たら、
COIN機バージョンを売ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 02:28:05.79

COIN機ってライバルいぱーいだろ
そんなもののために練習機としての機能落とすのも高価にするのも反対

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 02:30:41.07

そんな機能練習機にもたせたらそりゃ高騰するか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 02:46:56.97

F3ってイギリスとオーストラリアの共同開発機を検討してるけどさらにスウェーデンとドイツやフランスまで含めた本物の国際共同開発機ってできないのかな。
日本だけが導入するのではなく共同開発国の導入さらに他国への輸出まで考えたものであれば量産効果が得られ、利益を得られる。
目標は1000機越え。
他国に売るのはもちろんダウングレード品。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/12(土) 02:57:04.88

日本はほら、戦い方が専守防衛なんで、武器に求める基本思想から違うんだよな…
諸外国では「最大威力の攻撃のために」、つまり鉾が第一目的なんだよな
でも日本では「攻撃を撃退、断念させるための反撃力」つまり盾、対処療法なんだよな
なもんで、どうにもこうにも話が合わないというか、思惑がずれちゃうのよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 02:57:57.08

アメリカ主導のJSFですら生産分担とかでｇｄｇｄあったのに
A400ｍを超えるｇｄｇｄ共同開発体制とか
ただでさえF-3は時間との勝負って言う話もあるのに勘弁して

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3627-aEKd) · 2017/08/12(土) 02:58:30.44

日本に合っているのが何故かロシアの空軍機に多いんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 02:58:51.30

自衛隊は米国のものをありがたがって盲目のように米軍機しか買わないけど、
予算も限られた中で米国の言い値で買ってばかりいると装備品の数をいつまでたってもそろええられず、
いつもじり貧状態から抜け出せない。
ライセンス生産もそろそろやめないと通常より2倍近くの値段するから半分しか数がそろえられずじり貧状態。
軍事産業の皆無の日本は他国に装備品を売って得られる利益もない。
基本的に諸外国は自国に軍事産業があり他国に装備品を売って得た利益を自国に回している。
そして日本のように100%米国に頼ることなく自国で装備品を調達できるものは最大限活用する。
各国の軍事費が毎年出てるけど数値以上に諸外国って装備品を調達できているところがあるが、
日本は出てきた数値のみであり装備品の単価が諸外国の数倍。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz) · 2017/08/12(土) 03:05:15.84

むしろ日本は失われた２０年のおかげで諸外国より安くなってる気がするよ
代わりに貧困化が酷いが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:07:53.93

そこにタイフーンとかいう共同開発の殴り合いでゴミになった機体があるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:08:06.98

>>331
F-35の導入を否定することになりませんか。
日本は米国のものだけを買っているのですが、日本にそもそもの基本思想なんてないような気がしますが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:09:20.37

>>334
で？
一応二番手（ｗ）といわれたタイフーンの糞性能及び高価格についていってみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:13:47.18

部品供給とめられて産廃になってから必至に自国でがんばったトムキャットとか見ると
単純輸入にたよるのはとても危険なのと
本国購入価格と同じお値段で軍用装備品を買えるわけじゃないのはサウジとか見るに明らかでは
あと米軍機しか買わないって欧州機は地理情勢から航続距離あんまり無くていいので
仕様が合わないのまるっと無視されても困る、正直ｋｙｔｎとかの同類に見えます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 03:18:26.61

>>337
広い国土と航続距離重視の共通点、これ基本思想ね
それくらい分かるようになってから出直しておいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:24:09.42

ID:3qptJsS50　がそこでロシアせいですよーとかほざいたら大変笑えるんだけどーなぁー
安く高性能なロシア製をいれるべきーとかほざいたらー

タイフーンが使えないんで他に選択しがないつー意味でも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:31:08.15

タイフーンね、たしか500機生産しているがイギリスが単価高すぎて導入できなくなっているのは知ってる。
しかし共同開発が悪いわけではない。
1980年代の事情があったのでしょう。
今となっては昔の話。
今は2017年です。
時代が変わりました。
共同開発はできます。
タイフーンを作ったのは今のおじいさん達です。
これから作るのは世代が変わった新世代の人ですよ。
昔のようになりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-j2BT) · 2017/08/12(土) 03:33:54.22

ご覧になっただろうか。マクナマラの怨霊はこのように国を変え形を変えて何度でも蘇るのである＿＿＿＿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:36:25.74

>>342
初飛行がタイフーンの１０年ほど後のA400mでもプロジェクト費用の高騰とスケジュールの遅延
プロジェクトからの離脱にそもそも当初要求の性能満たしてない疑惑（プーマ本当に積めるの？）
おまけにギアボックス周りの改修費用が更にドン！
人間のやることって代わり映えしないよねっていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 03:38:27.85

世代がどう変わろうと、仕様を導き出す各国の地理的条件はなんも変わらんのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:41:02.97

そもそも国産で行くぞといっているのに共同開発とかねぼけてんなーで終わるな

そして他国からいれるにしてもアメリカ以外要求性能にあう国がないで終わる

イギリス？寝言は寝ていえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:45:14.58

>>340
A400Mも構想は1980年代です。
A400Mは何もかも新しいものを詰め込みすぎたので苦戦していますがまあ形になったので良しとしましょう。
タイフーンも230億円?らしいが一応形にはできました。
次の進歩が楽しみです。
C-2輸送機はエンジンから何まで米国製ですので論外ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:47:05.20

地味にロシアも航空基地少ない割にカバーする範囲広くて迎撃重視
と我が国と置かれてる環境が近い所あって戦闘機に要求する物似てるんだよね
共同開発相手にはありえんがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:47:50.36

ここって古い人が多いのかもしれません。
考え方が古いです。
もう冷戦の時代ではありません。
ヨーロッパもロシアとの貿易額はかなりのものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:50:51.79

>>347
輸送機用に信頼性のあるエンジン（民生）をつかうのが不許可とかどこの馬鹿？
つーか同規模のエンジンも理屈上載せ替え可能なんですけどー

で？いつロシアと日本が仮想的でなくなったのかいってみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:51:55.87

>>345
地理的条件を考えたものって聞いたことありません。
米軍機を導入するいいわけにしか聞こえてきません。
F-3は米国との共同開発にならないことを期待します。
米国がかかわるとろくなことないので何も期待しません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:52:40.50

>>351
ここのスレを読む気がねぇーのはよくわかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:56:06.88

>>350
信頼性のあるエンジンでも諸外国はなるべく自国のものを使います。
米国製は基本採用しません。
ロシアが仮想なのはヨーロッパも一緒です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:57:01.90

>>347
何もかも新しいものを詰め込みすぎた
エンジンこそ新しいものですがそれ以外は既に実用化はされてるものばかりじゃね？
>>C-2輸送機はエンジンから何まで米国製
えーとエンジン以外は米国製ってパーツレベルだったかと

って書いてて>>351みて唯のバカだって判明してがっくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:57:54.15

で？その当時日本にCF6クラスのエンジンがあったのかいってみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:00:07.07

F-35スレでも暴れているぞ。＞ID:3qptJsS50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:00:57.53

>>352
米国以外に共同開発をさせない理由がわかりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-K/2r) · 2017/08/12(土) 04:03:04.54

お前が存在する理由もわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:04:47.29

>>355
日本になくとも欧州にたしかあったような・・・・。
あなたの頭は欧州の地図は無いようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:05:00.33

機体がゴミしか作ってねぇーからでおわるな

F-22すら80年代の機体だっての忘れてるだろう