【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:56:06.88

>>350
信頼性のあるエンジンでも諸外国はなるべく自国のものを使います。
米国製は基本採用しません。
ロシアが仮想なのはヨーロッパも一緒です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb00-aEKd) · 2017/08/12(土) 03:57:01.90

>>347
何もかも新しいものを詰め込みすぎた
エンジンこそ新しいものですがそれ以外は既に実用化はされてるものばかりじゃね？
>>C-2輸送機はエンジンから何まで米国製
えーとエンジン以外は米国製ってパーツレベルだったかと

って書いてて>>351みて唯のバカだって判明してがっくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 03:57:54.15

で？その当時日本にCF6クラスのエンジンがあったのかいってみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:00:07.07

F-35スレでも暴れているぞ。＞ID:3qptJsS50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:00:57.53

>>352
米国以外に共同開発をさせない理由がわかりません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa6-K/2r) · 2017/08/12(土) 04:03:04.54

お前が存在する理由もわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:04:47.29

>>355
日本になくとも欧州にたしかあったような・・・・。
あなたの頭は欧州の地図は無いようです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:05:00.33

機体がゴミしか作ってねぇーからでおわるな

F-22すら80年代の機体だっての忘れてるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:05:46.46

>>359
日本って文字が見えないの？
そして国内のCF6の採用率とか見えないの？
あと各国の採用率

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:12:03.22

>360
アメリカはだってほら軍事費が甚大だから、
１国で１機作れちゃうわけよ。
欧州は金縮やってて特にドイツ、イギリスは。
でもなんか最近EUだけで軍事政策持つみたいな話も。
欧州の軍事政策はEUでは持ってなかったからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:17:44.07

ID:3qptJsS50に対して、お前らが意外と懇切丁寧に対応してて、親切すぎてﾜﾛﾀｗ
ID:3qptJsS50も、もっと相手の言葉の意味を深く考えれば、もう少しお利口になれるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:22:29.32

私の話を最初から完全否定してて敵対してるとしか思えません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:24:39.15

地理的条件を見れば足の短いF-35の採用につじつまが合いません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/12(土) 04:26:00.55

誰しも駆け出しのころは極端に走りがちなものさ
認めたくないものだな、若さゆえの過（以下略

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:29:13.37

>>365
だから日本は最初、F-35じゃなくてF-22を導入しようとしてたじゃん
F-35採用は止むを得ない次善の決定、不満たらたらよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:37:12.34

>>367
地理条件を考えればユーロファイターですが、地理条件を無視したF-35の採用を考えると
地理条件ってあんまり意味なくないですかね。
重要ならそもそも不満云々(でんでん)より採用できないもののはずですが。
よくわからないものですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:39:46.73

>>354
そうゆうあなたはいわゆる売国奴ではありませんか。
日本の発展を阻止する。
反日にしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:45:58.54

>>368
＞地理条件を考えればユーロファイターですが

ここまで理解しているのなら、あとはそれ以外の要因で落とされた、と推測できる筈
「地理条件ってあんまり意味なくない」まで戻っちゃうと、それは間違った反省
空自はそれ以外の性能に不満があった、世代の違いを重要視したって解釈の方が素直だと思うよ
あとID:3qptJsS50はキレたりせず真面目に受け答えしている感じは評価すべきとも思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-pYbA) · 2017/08/12(土) 04:47:32.49

結構伸びてるなと思ったら..。
まあ開く前から予想ついてたけどさぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:50:36.88

>>368
産廃を買えとかかどこの売国奴だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 04:51:46.11

>>370を言う直前にID:3qptJsS50がキレ始めててﾜﾛﾀｗ
>>354を売国奴とか、むしろご自分の反米コンプレックスによる眼鏡の曇りを自覚すべき
分析は事実に基づいて素直にやろうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 04:53:55.31

F-35の二倍高く
F-35の1/2ぐらいのスペックのタイフーンとかいう産廃をかえとかいうやつは売国奴でいいとおもうんだー

割とマジで
つーかこの期に及んでタイフーンをオス馬鹿ってちょっとそこからコードレスバンジーしてくんない？
割とまじめに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:00:01.41

タイフーンの製造欠陥による機体寿命縮小が公表されたのは、空自のFX選定が終わってわりとすぐ後だったな
欧州を盲信するのは、米国を妄信する以上に危険
CF6採用をdisってるのに至っては、じゃあRRがいいのか？そこまでして米国製忌避したいのか？って言わざるを得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:04:04.88

>>375
そもそもレーダー射程が短いでしょう＞F-35と比較して
そして虎３Bは永遠の未実装が確定してるし。

つーかイギリスとかですら下手するとタイフーン改修せずに新型かF-35って言われている次点でねぇ･･･。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:04:28.07

>>370
『それ以外に不満があった。』たしかにあったと思います。
それは地理条件以上に譲れないものでしょうか。
あまり具体的に見えてきません。
F-35そのものの否定はしていませんが、F-35の優位性で採用されたのなら、
F-3の国際共同開発もできるのではと思います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:07:05.50

>>377
つーかこのスレの１から見たのか？

ほぼ確定的な噂が書かれてるんだが
そしてそれを見て共同開発とか言う寝言をすでにない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:09:33.53

>>372
もう少し落ち着いてはどうでしょうか。
ユーロファーターを買えって言ってるわけではありません。
ユーロファイターにそこまで条件反射しなくていいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:11:53.97

>>379
は？自分のレスを見ていえてるの？

そもそも日米同盟を組んで有事には共同で防衛を考える必要があるのに性能で劣るイギリス製を買えとか言う次点で売国奴以外の何だっていうんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:16:00.93

あーそうそう。
輸送機で自国製とかほざいていたよねぇ

フランス軍の輸送機　C-160　ロールス・ロイスタイン Mk.22 ターボプロップ×2
で？どこが自国製なのか言ってみてくれないか？

ロールスロイス製って読めるんだが？
フランスにはエンジンか開発能力あったよねえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:16:53.19

>>377
兵器における「世代の違い」はしばしばゲームチェンジャーですよ
「あまり具体的に見えてきません」などと片付けられるものではありません
第4世代と第5世代の違いに立ち返って考え直された方がよいかと
地理的条件は最重要の要件ですが、だからと言って他の要素を無視していい絶対条件というわけでもありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:19:02.99

>>380
日本は独立しないと売国奴にしかならないみたいですね。
日米同盟は必要ですがそれ以外は思考停止ですか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:22:14.45

>>382
納得です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:28:57.04

>>381
フランスもイギリスも同じEU圏です。軍事政策は個別にやってますけど。
まあ欧州全体で軍事政策を持たないと１国だけでは予算に限界がありすべての国ですべて同じものを作ってては
あほらしいことこの上ありません。米国に勝てませんしロシアにも勝てないです。
日本も韓国と共同開発する道もあるのですが、しないですね。好き嫌いだけではだめですよ。
あらゆる軍事オプションが必要です。米国のみはよくないと言っているだけです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:29:45.65

>>383
で？ゴミを進める理由はなに？
で？傑作のCF6以外のRRのRB21を搭載しろとかほざく理由はなに？

米国が嫌いだからそれ以外にしろといっている用にしか見えないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:32:02.20

>>385
で？同盟国で民生需要が極めてあってノウハウの蓄積されたエンジンであるCF6を否定してアメリカ製以外だと選択肢がRRのRB21以外ほぼない状態で進める理由ってなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:36:54.68

>>386
ゴミを進めているわけでない。
欧州は米国を頼りにせず自分たちでやっているところをほめているだけです。
CF6エンジンは確かに同じ世代のエンジンではいいでしょう。
A400Mはチャレンジ精神を持った応援できる機体。C-2輸送機はあるものを乗せただけの機体。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:42:02.25

>>388
で？KC767などですでに採用しているのにわざわざRB21を採用したとか言うのはなぜ？調べればわかるよね？

で、KC-767に関して言うとボーイングのオプションだよねえ
で、リスク込みで高いかね出してつかってねぇーRB21採用しろとかほざかねぇーだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-i5ai) · 2017/08/12(土) 05:42:05.47

共同開発は装備庁自身も真剣に検討してたし、ただ条件が合わなかったってだけ。
条件が合えば、SM3だってJNAAMだって進めてきたし、今後もいろいろあるでしょう。

ただ、欧州みたいに「みんなで共通の装備を作りましょう。製造もみんなで分担しましょう。」
なんてのは火傷の元だからやめた方がいい。

もし、F-3を共同開発するなら、今、英国と将来戦闘機などの情報交換をしてるが、
これを10年早くやっておくべきだったね。
コンセプトの段階から情報交換し、お互いどんな技術を提供できるかを確認したうえで、
共通の利益が確認できたならいいと思うが、今回は無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:43:15.36

>>387
まあC-2輸送機もプロペラ機を採用するとかいろいろあったかと思う。
CF6ありきだったんじゃない？
他検討したの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:43:22.81

>>384
えっ…！？（戸惑
このタイミングで納得するくらいなら、もっと早くにもっと適切な説明をしてくれた人いると思うけど…

一応片付いたことにして、後は共同開発の件かな
在りものが他に無ければ嫌々でもF-35を買うのは仕方ないとして、新たに作る共同開発ならどうか？
この時こそ地理的条件が致命傷になりかねない…要求仕様が各国でかけ離れるからｗ
F-35はアメリカが半ば独裁的な主導権を取ることでそれなりにまとまったけど、主導権を取る者がいない欧州の国際共同開発は死屍累々なのはご存知の通り
海のホライズン計画とか、こっちから見れば大して違わねーだろｗちゃんと纏めろよｗｗってレベルで平然と失敗している
ワークシェアリングの調整の問題もあったりで、本当に難しい
この手の国家間の外交的駆け引きは、日本人の最も苦手とするところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 05:47:20.86

>>391
C-2の要求仕様は民間航空機と同レベルの高速性能だからな
民間航路で遅い機体はフライトを後回しにされたり、経済高度より低い所を飛ばさせられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:50:59.34

>>389
極力米国製を使わない方針で最終的に米国製しかないのであれば、
まあそれは欧州製がよくないと思いますが。
結局CF6を使っている以上あまり期待はしません。
グリペンのエンジンは米国製しか選択肢がなかったのがよくわかりますし、
しかし日本のは本当に選択肢がこれしかないってのがあまりよく見えてきません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 05:54:06.51

>>391
検討する理由があるのか？
KC767を採用した次点で

つーかB-747（政府専用機）がCF6だな
わざわざ新しいエンジン増やして負担増やす意味あんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 05:56:12.70

>>392
まだ各国の要求仕様ってわかりませんよね。
まるで分ってるかのような言い方はやめたほうがいいです。
共同開発を検討ってありますから検討ぐらいしてもいいんじゃないかと。
それで決裂するようならやむなしだよ。
検討もさせないのはあなたはどこかの回し者にしか見えませんね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:01:22.26

>>364
お前が頭から否定される程度のことしか言わんからだボケ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:02:03.45

何回も言ってますけど世代が変わっているのですから昔のままにならないと思いますよ。
協力できるところはしていく方向でしょう。
頑なに協力しないようであれば相手がダメなのでしょう。
21世紀型の共同開発ができないならそれまでです。
あほとしか思えません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:04:08.83

>>396
＞まだ各国の要求仕様ってわかりませんよね。

日本と欧州では地理的条件の違いが大きいから、要求仕様がかけ離れるということは容易に想像がつきます
航続距離重視でFI重視の日本、航続距離軽視でFS重視の欧州
特に航続距離は航空機設計において基本性能ですから、ここが大きく違っちゃうと妥協点を見出せる可能性は最初から著しく低い
検討もさせないんじゃなくて、検討した瞬間に「あ、無理だろこれｗ」って分かっちゃうってレベルのお話ですよ
共同開発するなら豪州とか米国だろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:06:01.86

>>395
次のKC-46ってのがPW製らしいですね。
『わざわざ新しいエンジン増やして負担増やす意味あんのか？』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:06:07.18

>>394
結論　負担をガン無視するよくいって馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:07:45.23

>>400
それアメリカ軍での運用セットが原因＞PW製エンジン

テスト費用を負担すればGE製にしてくれるだろう。
それでPW製にしたほうが費用が安いと判断したからそうなっただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:19:26.99

>>398
その「世代の違い」に、航続距離という航空機の基本性能の差を埋めるような変化、進歩が何かありますか？
もしそのような変化・進歩が無いなら、世代が違っても日欧の要求性能における航続距離の差は埋まりません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e6f-aEKd) · 2017/08/12(土) 06:20:14.10

>>400>>406
KC-46のはPW4062型なのでエンジンポッド
ナセル・システム接合はCF6互換ってのも大きい罠

787みたく接続インターフェースを標準化して
まんまエンジン挿げ替えるわけではないけれど
各航空機メーカーでももとから選択可能な交換エンジンとして
オプション提示されてて使用実績があるのは悪くない選択ではある
CF6系に集中するとトラブル時飛行停止する機種が多くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 06:21:46.18

あんまり分かりきったオキャクサマ相手にしなさんな
新しい知識もそれなりに増えるから全否定はせんが、不毛だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:21:51.78

>>399
F-15Jの航続距離は2800kmでそこそこありますが、タイフーンも同じぐらい。
F-2とF-35の航続距離は1000km程度で本当に航続距離重視でしょうか。
F-4なんてお話になりません。
エンジンはハイパワースリムジェットを2機搭載するからむしろ欧州製にあっていますし、
大型戦闘機は日本に必要なのでしょうか。
小型でそこそこ航続距離があり数そろえられたほうが良いでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:24:42.91

>>404
RB２１って確かさ
空自が昔採用していたT-2/F-1のエンジンの民生品でなかったけ？

新しいどころかものすげー古いエンジンだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:28:28.79

>>402
米国の言うことも自衛隊が言うことも信用ならないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:32:07.71

>>40
RB211の事かな？それの事であってるならトライスターが積んでた高バイパス比エンジン。こいつの開発が難航してRRが死にかけた。
うろ覚えだが、コアはアドーアから来てたって話だったかもしれん。だとしても同じエンジンとは言い難いぐらいの差があるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:33:32.28

>>403
今は冷戦ではありませんので時代によって要求仕様が変わるのも当然です。
状況は刻々変化します。テロも起こるようになってきています。
いつまで冷戦の時代にいるのでしょうか。
技術の進歩もあるのにそれも採用しないのですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 06:34:25.18

>>409
しまった、編集時に安価の末尾を間違えて削っちまった。正しくは>>407へのレスだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:37:02.48

RB211に関しては少し前マンチェスターの産業科学博物館で実物みてきました。
かなり古いようでしたね。苦戦はしましたがイギリスのチャンレンジ精神が垣間見えるようでした。
日本は米国のばっかでダメですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:37:18.55

>>409
まKC-46Aみたいに事情がないとわざわざエンジンの載せ替えとかしないよねぇー
輸送機や管制機でCF6搭載機を8機も運用してるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:38:27.37

>>412
つかえねぇーから切り捨てられたんだぞ（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:40:29.42

>>414
RB211の開発で得たものは大いにあるのにそれを一切見ないようですね。
あなたの人格がしれます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/12(土) 06:41:25.85

ID:3qptJsS50日本語上手ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:42:09.09

>>414
政治的に許可が降りなければ、選択肢から切り捨てられるだろう。
あと性能要求もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 06:43:43.44

だあからさー
穴だらけの知識で難癖付けに来るグズカス相手にするなって
俺が人の事言えねえけど
無駄に流れる困る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 06:44:16.12

>>406
航続距離の数字・条件が違ってるし、
ハイパワースリムジェットってハイパワースリムエンジンと呼ばれていたもののことだと思うけど
コアエンジン完成のニュースで色々違ってた事実がバレてるわけだがｗ

>>410
日本が対テロ戦争に参加するわけでもなく、中国やロシアという冷戦時代同様の軍事大国に隣接する中で、冷戦時代との要求仕様の違いってなんですかね？
そこを具体的に指摘しないで金科玉条のように技術の進歩と時代の変化を吹聴しても、中身空っぽですよ
冷静な議論が出来なくなっていらっしゃるので、そろそろスルーさせて貰うね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:47:08.79

>>416
ありがとうございます。
でいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:53:48.51

>>419
なに。ハイパワースリムじゃないの？
なんかF-3が怪しくなてきました。
F-3が怪しいんじゃ共同開発も何もありません。
自衛隊ははして何がしたのでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 06:58:51.80

さ、話題を変えて
AAM-4の後継は国産で作られるのか否かあたりでも適当に言ってみる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 06:59:10.94

F-3については最初から期待をするほうが間違っていたのでしょうか。
F-35に頑張ってもらいましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 07:13:45.54

そもそも軍事面で自衛隊に何か期待するってのが間違いかもしれません。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-0sVO) · 2017/08/12(土) 07:16:07.91

ハイパワーでスタンダードサイズのエンジンだよ。
(ハイパワーでないスリムなお嬢様エンジンではない)
F22用のF119エンジンと推力同じで燃費14%改善が要求仕様だったらしい(発表会での説明？)
技術発表会では17トン燃費14%改善が現在の実現できそうな目標とのこと。
ひょっとしたらもう一声の19トン14%改善も狙っているだろうか？(これでも米のF-35置き換え用の可変バイパス次世代エンジンよりは目標が低い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 07:22:42.77

17tonneって明らかに大型エンジンだよね。作れるかどうか別にして。
ということは機体も大型か。
次期戦闘機の魅力は何処に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef4-KsLg) · 2017/08/12(土) 07:26:20.74

これからもこれこのように周回遅れが何度も現れるということですか
まとめブログ用のキチガイネタフリということもあるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 07:33:00.33

あーあ、F-3が共同開発云々(でんでん)以前の話になっちゃったな。
まあしばらく様子を見るか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 07:43:21.61

共同開発で1番厄介なのが自国の担当箇所に金をかければかけるほど他の国から金が流れて来て特をするってところだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/12(土) 07:52:11.12

ようやく飽きてくれたか
しかしまあ…なんつーか不毛なことによくこれだけ情熱注げるもんだ
ここで騒いでもオタがうんざりするだけで、実物に何の影響もないのにｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/12(土) 08:28:04.88

ところで、F-3には空中給油能力つけるのかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 08:34:05.85

KC-46を導入するしフライングブーム方式で統一するでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ef4-KsLg) · 2017/08/12(土) 08:38:21.98

キヨタニとかの反日マスコミ情報を信じてる系のかなりずれた知識を
基にしており自らの知識や理解は無謬であると一切疑うことが無いし
必ず相手側が間違っているから教育してやら無ければならないと鼻息
荒く議論を吹っかけてくる系の人ばかりがやってくる
こういうのが無能な働き者というのでしょうか
あとこういう人は国際社会は自分たちの都合のいいように利用できる
はずだと確信した発言をしますよね
なんかこういう人達特有の思想や哲学があって取り決めでもあるのでしょうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-V3px) · 2017/08/12(土) 08:58:05.29

一晩経過して100スレとか一気に進んでてまたモサ師が爆弾でも投下したと思ったら夏厨サマのご登場だったでござるの巻

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/12(土) 09:03:21.85

>>368
＞地理条件を考えればユーロファイターですが、地理条件を無視したF-35の採用を考えると
いや普通に増槽なしで戦闘行動半径が1200キロ超えのF-35だろう
なぜ増槽3個もぶら下げてやっと戦闘行動半径がF-35と同程度になるイカを選ぶの？

算数もできない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/12(土) 10:06:24.58

結論ありで話を始めるとおかしくなってしまうといういい例だね
きっと昔いわれていた「F-35は足が短い！」ってのをそのまま信じて、自分で調べ数字を確かめる作業を十分されてないのでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kK8F) · 2017/08/12(土) 10:45:39.70

ちゃんと自分でソース漁らないから・・・
デマブロガーの出来損ないみたいな自称ジャーナリストの
脳内ソース記事を真に受けるとこうやって恥をかくものだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-kK8F) · 2017/08/12(土) 10:49:10.50

つーか多分これ嫌儲辺りのアホだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/12(土) 11:39:42.52

>>425
公表スペックではF110サイズでF119クラスの推力なので、この時点で出力に対しコンパクトなエンジンになっている。
そして設計目標値の17t級を達成できた場合には、ハイパワースリムエンジンと言い切っても間違いではないだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-If2D) · 2017/08/12(土) 11:43:44.48

F3初期型にはテンプレの要素研究のうちどれだけが盛り込まれるのかな
噂通り2020年代初頭とかに飛ぶんならほとんど盛り込めなさそうだけど

まあF35があるから当分は航空優勢保てるし欲張らなくてもいいかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/12(土) 11:47:15.96

>>439
現時点の発表は15トンね
17トンはあくまでもプレゼン資料のグラフから勝手に推計した数値だから既成事実化はどうかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 12:06:19.29

>>427
タイフーンにしろとか言う馬鹿は5周送れ
C-2をCF6意外にしろとか言う馬鹿は論外では?

あれ統括としてぼくちんの気に入ったタイフーンにしろでしょ？
イギリスと共同開発しろでしょ？
>>429
情報流出の蛇口が一つふえるというてんも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/12(土) 12:13:44.27

妙に伸びてると思ったら、あの後もあの頓珍漢なお客さん粘っとったんか。ぶぶ漬け出して追い返すって方法はネットじゃ使えんから不便だのう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/12(土) 13:07:39.57

>>442
C-2をGEnxに……ダメ？

共同開発はまあ、1～2カ国と組むくらいの方がいい。
頭割りしてもいい事はない。生産分担の問題もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 339c-6nOz) · 2017/08/12(土) 13:13:03.22

えらい伸びてるから重大なニュースがあったのかと思えばこれかよ
ワッチョイNGにしてスルーで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/12(土) 13:19:07.02

>>444
別にいいのでは？
汚客的には反対だろうけどさー

アメぽち（ｗ）はいやだからRB21にしろとほざいているだけでー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3627-aEKd) · 2017/08/12(土) 15:11:40.93

>>444
GE9Xはダメか？ｗ

ttps://www.cnn.co.jp/m/travel/35101176.html
（ＣＮＮ）今度、長距離便の中央席で身動きが取れなくなってしまった時は、長い空の旅がこれほど快適な時代は歴史上かつてなかったという事実に慰めを見いだそう。
カタール航空はこのほど、カタールのドーハからニュージーランドのオークランドまでの１万４５３９キロを
片道１７時間３０分で結ぶ世界最長の路線を就航させた。航空会社の運航体制とともに乗客乗員の耐久力も試される快挙だ。

時差ぼけの解消や、気圧の変化や酸素濃度の低下を完全に緩和する方法はまだ見つかっていないものの、空の旅がここまで来るのには長い道のりがあった。
第２次世界大戦が勃発するまで、世界最長の商業便はＫＬＭオランダ航空が運航。オランダのアムステルダムとインドネシアのバタビア（現在のジャカルタ）を結んでいた。
距離７０００カイリ（約１万２６９０キロ）に及ぶこの旅程は体力が真に試されるものだった。最終目的地に到着するまで少なくとも６日を要し、全体で１５～２０カ所の中継地点に止まった。
これは現代の長距離便の現状とはかけ離れた光景だが、航空機技術が発展を続けるなか、１６時間や１７時間、
ときには１８時間にまで及ぶノンストップ便が登場しており、またしても旅行客の限界が試されている。

カタール航空の前に世界最長路線を運航していたのは湾岸諸国のライバル企業、エミレーツ航空だ。
２０１６年３月、ドバイからオークランドまでの１万４２００キロをノンストップで結ぶ路線を発表した。
一方、オーストラリアのカンタス航空は１８年３月に、同国パースと英ロンドン間の１万４４９８キロを結ぶ便を就航させる方針。
オーストラリアと欧州を直接つなぐ初の定期旅客便となる見通しだ。

こうした記録的な長距離便の登場が相次いでいる背景には、燃費効率の向上がある。

◇

次回「超長距離フライト、続々誕生の理由＜２＞　鍵は燃費」は８月１２日公開

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3627-aEKd) · 2017/08/12(土) 15:26:27.09

CF66-80C2の燃費は0.31~0.34か
GEnXは0.27
15%減
簡単に言えば15%くらい航続距離が伸びるのかね(掛け算割り算の関係で単純じゃないけどｗ)
C-2に20t積んで8500km以上飛べるならいいね

GE9Xに相当する燃費で推力30tくらいのを双発で搭載したら9000km行きそうかな？

でも沖縄から南スーダンまでだとまだ1000km以上足りない
もうあそこに陸自が行くことは無さそうだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-DDSj) · 2017/08/12(土) 16:11:18.38

ジブチ基地を忘れんでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-GMCT) · 2017/08/12(土) 16:59:34.56

黒いモックアップに心神ってニュースを見たときは「ああ、それっぽい張りぼて作って戦闘機輸入の値下げネタにするんですね」
と思っていたら実機が飛び始めて今度はエンジンもできそうな気配

予想が外れまくっている現実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-i5ai) · 2017/08/12(土) 17:13:08.45

装備品を全部輸入に頼るなんてことありえないし、作る以上、一級品の性能が求められる以上、
「ああ、それっぽい張りぼて作って戦闘機輸入の値下げネタにするんですね」なんて
ゆるい目的で研究することはありえないと分かりそうなものだが、それが分からないようじゃ、
予想が外れまくるのも仕方ないんじゃない。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-9jXW) · 2017/08/12(土) 17:22:58.76

F-3は戦時急造だからそんな余裕はなさそう