【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/14(月) 22:51:47.89

>>772
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/f22.hdu.gif
http://avia.pro/sites/default/files/images/j-20-t-50-su-50-f-22-f-35-kf-x-atd-x-shinshin.jpg
http://i.ytimg.com/vi/Xf2sn3BxOps/maxresdefault.jpg

F-22・F-35と比べて　どうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a51-GMCT) · 2017/08/14(月) 23:02:05.13

尾翼はでかくないと舵が効かない
小さいとレーダー反射面積が減らせるのだが

設計する人は大変だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/14(月) 23:04:30.75

そんなあなたに可変尾翼

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-V3px) · 2017/08/14(月) 23:56:41.65

>>773
水平尾翼はむしろデカイんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-aEKd) · 2017/08/15(火) 00:12:44.32

>>773
KFX201って何ですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/15(火) 00:14:09.04

>>777
オトナリカンコクデハ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/15(火) 00:38:08.71

>>777
最新（？）のKFXのイメージ図はこんな感じらしいですよ。
http://i.imgur.com/fWv7ja1.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/15(火) 00:39:57.78

内装することも考えてはいるんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee3-fy4x) · 2017/08/15(火) 00:42:23.43

>>779
サイレントホーネットだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-KsLg) · 2017/08/15(火) 00:49:07.08

>>780
KFX？
たしか、最初のバージョンではウェポンベイ（WB）無し、
次のバージョンでは武装を半埋め込み状態、
３つ目のバージョンで始めてWBを採用する、らしいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/15(火) 00:49:25.08

エンジンF414らしいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca4b-KsLg) · 2017/08/15(火) 00:52:47.88

>>779
絵を描くのが美味くなってきたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/15(火) 01:01:39.31

敵対する国の装備によって装備品調達って変わっていくもんじゃん？
中国とやり合う気なのかな。
一番の危機を考えるなら、ステルス要らないから大型でいっぱいミサイル抱いていけるもの
が一番な気がするけど。

よそ様だし、いろいろ考えもあるんだろうしね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-W16a) · 2017/08/15(火) 01:03:21.75

今時CGじゃなさそうってのが味わいあるね。結構嫌いじゃないな。なんてかあらゆる部分が「どっかで見たなー」って感じなのがさらに素敵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-F0dP) · 2017/08/15(火) 05:21:27.68

>>782
あいつらそれだと最低でも胴体の全面再設計が必要になるって事を理解できてんのかな？当然重心位置や翼面荷重だって変わってくるから、まるっきりの全面新規開発になりかねんのに。
それすら理解できず適当に言ってる可能性がひしひしと。まぁ日本の事じゃないし、敵は無能であるに越したことはないからどうでもいいけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz) · 2017/08/15(火) 06:02:45.66

おまえらKFXを馬鹿にしてるけど、どんなに低性能でも、
まず作ってみる→評価・検証する→改良する→また作る
の繰り返しをやることで技術はどんどん発展する

これはKFXだけじゃなく、潜水艦やら中華ステルス機とかにも当てはまる

半導体も液晶も家電もそれで日本勢を追い抜いたんだし、
そんなにKFXを馬鹿にするようなことでもないだろ

日本のダメなところは、最初からやらないor途中でやめて
改良のサイクルが行われなくないことなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz) · 2017/08/15(火) 06:07:18.28

中国の場合、1990年以前はこのサイクルがろくに行われなかったが、
今世紀に入ってからすごい勢いでこのサイクルが行われ進化してる

むかし中華イージスみんなで馬鹿にしてたが、
すごい勢いで進化していまじゃ日本の深刻な脅威になってる

中華空母や中華ステルスも、いまみんなで馬鹿にしてるが、今後このサイクルが早くなって
すごい勢いで進化していく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff4-KsLg) · 2017/08/15(火) 06:20:27.48

中共の場合はがむしゃらにイリーガルトライアンドエラーの認識でいいが
南朝鮮の新型戦闘機開発はアメリカに作ってもらう案であって自分たちでは作ってない
比べたり並列で評価したりするものではない
南朝鮮はいつもこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-F0dP) · 2017/08/15(火) 06:24:23.98

>>788
新興国のIT産業の発展なんてバナナやサトウキビの栽培を今風に置き換えた程度のもんだ。バナナ植民地に多少の現地の裁量余地を加えてシリコン植民地に置き換えたと思えば分かりやすい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz) · 2017/08/15(火) 06:26:31.57

韓国は、半導体も液晶も最初は日本企業が技術供与したり技術窃盗して作ってたじゃん

またたとえ最初は技術供与でも、人材を育てることができるんだよ

日本だって、アメリカ等外国の戦闘機やエンジンのライセンス生産することで人材が育ち、
もうすぐ独自設計・製造できるようになりそうってところまでいった
韓国だっていっしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/15(火) 06:47:46.70

ばかっぽいﾜｯﾁｮｲ 4ea2-d+Rz君
高二病かなぁ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/15(火) 06:54:48.43

まあ質的向上に伴い量的拡大は縮小し、むしろマイナスになったり、アメリカとか日本とかの先進国はこの段階だねえ
中国とかは上り詰める間際まで来てるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/15(火) 06:57:56.11

>>788
＞おまえらKFXを馬鹿にしてるけど、どんなに低性能でも、
＞まず作ってみる→評価・検証する→改良する→また作る
＞の繰り返しをやることで技術はどんどん発展する

KFXの場合なら上達してるのはポンチ絵の技術だけだぞ
おまえが言ってる作って検証、改良のサイクルやってるなら
そもそもアメリカに戦闘機を作る技術丸ごとおねだりしない
T-50があるのに機体設計やランディングギアなど基本的な技術を移転しろなんて摩訶不思議は起きない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/15(火) 07:00:20.39

>>765
＞中国の滑走路破壊対策
＞F-35Bはいざとなれば長い滑走路を必要としないので

F-3に使い捨て式のフロートを付けて「水上戦闘機」にする方法もありますよ。W
新明和さんが参加して伝統の名前F-3「紫電、紫電改」２として開発するとか…　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/15(火) 07:12:57.26

>>796
せめてコンベア・シーダートみたいに引き込み式スキーにしようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/15(火) 08:31:19.96

>>788
作る前に気がつけバーカなやつだとさすがに擁護できんだろう。

そもそも実際に作ってすらいねぇーしな＞韓国
そういえばなにげにF-5A/Bの特許とか切れてね？
F-5のデットコピーから始めればいいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ntzm) · 2017/08/15(火) 08:41:16.87

また今日もつまらん夏厨が湧いてるからさっさとNGにぶち込んでスルー推奨

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/15(火) 08:54:53.50

>>798
>F-5A/Bの特許
F-5の美しい設計には著作権があって(笑)、
これは保護期間＝公表後50年だね
初飛行1959年なので、あと2年でコピーも自由自在か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/15(火) 08:55:33.17

>>800
>あと2年でコピーも自由自在か
失礼、既にコピーも自由自在でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/15(火) 09:13:28.93

なんでF-5A/Bベースに作ろうと思えばつくれるんだよねぇー
発展途上国でも･･･
まあいまだにそれらの需要があるとは設計者すらおもわんかったろうけどさ

あと改造して自国製にするのに向いているとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-gaVt) · 2017/08/15(火) 09:25:46.22

今こそ、F-20タイガーシャークの復活を！（違

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97db-j2BT) · 2017/08/15(火) 09:32:11.70

F-5は、昔のロッキードーグラマン論争の時、候補機の一つだったんだよね。
可能性は小さかったけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-j9g8) · 2017/08/15(火) 09:53:32.58

空自がF-5を導入しても、双発以外なーんにもメリット無いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/15(火) 09:56:57.36

中東、中露と国境・経済水域を接している以外の国なら、
F-5の新品なら、それで十分だよ。
中南米とか、サハラ以南のアフリカね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/15(火) 10:03:27.46

F-5は対旧式ミグに特化した小型戦闘機だから、隣国がミグ使いじゃなければわざわざ新品買うメリットはないよ

そんなものよりも使い勝手の良くて安いマルチロール機が欲しいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6e4-4708) · 2017/08/15(火) 10:23:06.78

>>801
つまりアザラフシュやサエゲ作ったイランは許されるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/15(火) 10:32:53.23

>>807
>使い勝手の良くて安いマルチロール機
戦争しない国なら、
AIM-9 に無誘導爆弾が少々だけでも十分マルチロールでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-5e7w) · 2017/08/15(火) 10:58:22.30

>>800
TPPで70年に……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b62c-gaVt) · 2017/08/15(火) 12:47:58.90

>>810
ネズミだ。全部ネズミが悪いんや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 636f-squ0) · 2017/08/15(火) 13:10:59.47

>>809
それならわざわざ新品のF-5買わない
F-5は短足で武器積載量も少ない小型戦闘機だから、どうせ爆弾積むならもっと積める機体の方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/15(火) 13:25:39.93

>>807
韓国の隣は一応MIG使いよ。

なお近隣にさらにフランカーやイーグル使いがいる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/15(火) 13:54:35.89

>>810
アメリカはTPPから離脱してますぜ　

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-5e7w) · 2017/08/15(火) 15:40:46.37

ところが著作権法は改正済み……

まあ、50年で切れた著作権が復活することはないんだが。
米国は一足先に70年になってるので米国内では残ってるかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-j2BT) · 2017/08/15(火) 15:49:17.20

何で著作権?
特許権なら判るが、それなら有効期間20年だな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/15(火) 16:08:13.66

まあ>>800のネタからの続きの話なので

特許切れ云々に関しては隣の国とか色々やらかしそうだけど、
戦闘機は特許切れてても単純に作れないのか、なんにもやって来ないね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5f-aEKd) · 2017/08/15(火) 17:24:50.58

日本の場合篩映像作品で商業価値があるのはゴジラとウルトラマンだが
東宝も円谷も著作権期限延長への活動してないから60年で切れそうだね
まあ円谷が中小かつ最近まで内紛したせいでロビー活動どころじゃなかったんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/15(火) 17:47:52.63

円谷さんは最新作で歴史を文字通りゴミ箱にたたき捨てたし
シリーズ終わらせる気じゃあないかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e2-qcd0) · 2017/08/15(火) 17:56:50.17

モサさん新しい爆弾投下しないかしら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d3-Ys+T) · 2017/08/15(火) 18:11:10.60

>>820
概算要求の噂が今週～来週、概算要求公表が8/31とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/15(火) 18:35:29.48

モサさんって何者なの？防衛装備庁とかの人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-F0dP) · 2017/08/15(火) 18:35:59.45

>>815
やっぱりネズミーの名前を言ってはいけないヴォルデモート卿みたいなあのネズミはアメリカの守護神だったのか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-NgEF) · 2017/08/15(火) 18:49:34.90

>>822
〇菱の技術者です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-30VM) · 2017/08/15(火) 19:16:11.18

三菱鉛筆かもしれない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-MuXa) · 2017/08/15(火) 19:38:40.00

鉛筆な訳ないだろ、三菱自動車じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b653-j2BT) · 2017/08/15(火) 19:52:41.19

ちょっと甘いおやつ食べ過ぎて膨らんだだけのただのクジン人やで >大モサ氏

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/15(火) 22:03:55.04

>>824
マジで・・・。
この板における権威がどのように形成されていったのか気になるわ。
F-2のレーダーの不具合の時すげえ細かく話したとかそんなんかなあ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/15(火) 22:04:20.55

もさ氏の正体を詮索すんなよ
野暮だろうが

貴様らそれでも帝国軍人なのか？！

恥を知れ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-GtBh) · 2017/08/15(火) 22:20:51.98

モサ氏の専門は何？
機械工学も詳しいし、電気工学も得意のようだし、航空力学が専門なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-KsLg) · 2017/08/15(火) 22:39:28.78

モサ氏は公安の人でここの反応をレポートしてるって聞いたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a91-A3l2) · 2017/08/15(火) 23:01:51.07

防衛省が情報公開に消極的に過ぎるから正体不明の情報源にすがることになるのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 00:13:57.19

公開したところで軍ヲタは有効活用せずにdisる事以外に使わないから無意味だよねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b6e-V3px) · 2017/08/16(水) 00:38:35.43

モサ師は電波工学とかそこいら辺り専攻やで
Twitterかブログか忘れたけど旧軍でレーダーやってた人が恩師とかそんな事言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/16(水) 01:45:54.29

>>831
中華が紛れてるからそろそろ2ch潰しとけといいたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/16(水) 01:49:45.92

そもそも現在の運営ってちょんやろ
騒動的に見て

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-pYbA) · 2017/08/16(水) 02:36:26.72

逆に海外にこういうわりとディープな話題を扱ってるサイトとかないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/16(水) 04:12:50.20

F-3なんかいらないよ。
F-3は欲しがりません、憲法変えるまでは。
防衛費が上がることが一番の懸念点です。
防衛費が上がらなければそれでよいです、F-22でもなんでも買いなさいや。
我が国はその他の戦力はこれを保持しないのです。
自衛隊は違憲です。今すぐ廃止すべきです。
日本は中国の属国となるのですから中国の飛行機を買いましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3769-j2BT) · 2017/08/16(水) 04:13:51.26

>>830
詳しい様には見えないが・・・

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-KUHj) · 2017/08/16(水) 04:19:47.97

728 TFR ◆IBMOSAtBIg sage 2017/06/22(木) 21:14:21 ID:iSpmA0T60

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　　海自の話に便乗してみるもさ。まずちょっと先祖帰りして私見もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　旧海軍に対する批判としてしばしばシーレーン防衛を軽視したことが挙げられるもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　そしてそれに対する反駁として「前線を突破されたらシーレーン防衛どころでない」
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　といった主張がなされるもさね。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　が、海軍が前線での戦い（艦隊決戦カッコカリ）に負けることイコール戦争の終わりではないもさ。

前線で負けた途端にガラガラと何もかも崩れてしまう国防システムではいけないもさね。

さて現代に戻ってみるもさ。

今でも海自に対して陸自や空自から「おまいらは、自分らが負けたらそれで戦争が終わると思ってないか？」と言う問いが
なされるもさ。
これに対して現代の海自の人々は、「島国なんだから海上兵力が負けたら終わりに決まってるだろう」なんて言葉は基本的に
返さないもさ。

日本人の生命と財産のほとんどは陸上にあるもさね。島国であろうともそれは変わらないもさ。

そして海上自衛官といえども人間であり、本質的に海の上で長期間生活しつづけることは出来ないもさ。
担当すべき海域を広げるのに必要なのは航続距離の長い艦艇ではなく、まず各地の根拠地もさね。

いまやジブチにも海自根拠地があるもさ。東南アジアにも近く、いくつか設けられるはずもさ。

DDの大量建造はその発想に沿っていると思うもさ。
そして艦内風紀の根本対策もここにあると思うもさね。出来るだけ短期間の航海で根拠地に戻って休息できる体制を
組んでゆくのだと思うもさ。
護衛艦隊の総地方隊体制化もさね。
この場合、もちろん空母は要らないもさ。DDHまでで十分もさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/16(水) 04:27:36.10

防衛費は上がらないことに越したことないが、
財政がひっ迫しているいまの日本の現状見ると防衛費を上げる状況にないと思う。
福一の事故で税金が1000億円投入されましたし、
社会保障費が年々増加。リニア新幹線にも税金が投入されようとしています、反対ですが。
消費税を上げるとしても経済優先でお願いします。
防衛費なんかにお金を回す余裕があったら他に使いましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/16(水) 04:37:52.86

>>838
ほぼ確定で予算枠が２％まであがるぞ。
同盟としてNATOとほぼ同等の予算枠が求められたからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-uQnL) · 2017/08/16(水) 04:45:05.03

中央リニアの建設費はJR東海の自腹じゃなかったの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/16(水) 04:53:35.21

>>842
マジで2%ってやめてほしいのですが。
お金出しませんよ。
あんたらで払ってください。
憲法9条があるのに2%は阻止しなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3348-aEKd) · 2017/08/16(水) 04:54:30.49

>>838
国産なら金は国内で回る（一種の公共事業足りうる）
F-22でもF-35でも外国から買うと　そのまま海外に金が流れるので　日本の財政にはコチラの方が痛い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 04:58:45.04

>>844
ナマポ全廃で2％行けるから日本はそこまで金に困ってないよ

ナマポを全廃にして助けを必要とする人は公的機関が抑えた空き家に入居させて衣食住の面倒みればいい
毎月現金払いするから色んな連中に利用される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f678-nhd+) · 2017/08/16(水) 05:02:32.47

現状で１％だから後１％だけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 05:04:55.73

>>844
いいやお前も出すんだよ、給料天引きで抗う能力なしだからナァｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 05:05:33.62

そもそも何を根拠に2％が無理だなんて言っているのだろう。
現状から5兆円程度の増しなんて国債発行で簡単に賄えるだけの端金でしかないのだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 05:11:53.09

まーアカの手先野郎はどうでもいいとして
>>840は相応に説得力のある話だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 05:18:33.78

勤務条件の改善はわかるが、改善するためにDDHでいいという必然性はないよ
海外各地に根拠地を作るならなおさら空母が必要だから、別に大型の空母じゃなくても洋上航空基地は絶対必要

海自が日本に引きこもって沿岸海軍として縮小再編するならその通りだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 05:37:37.85

結局、空母の有無は派遣部隊（艦隊）に対するエアカバーをどうするのか？火力投射能力をどの程度必要とするのか？
という話になる訳だしなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/16(水) 05:53:50.23

>>851
海外各地の根拠地は、その根拠地に応じた地元空軍があるからな
こちらがわざわざ空母を出すにはちと理由が弱いのだろう
よほど機動打撃を行うならともかく、根拠地のためだけに空母はない、そしてF-3が艦載化する必要も無いのだろう
少し見たい気はするが…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 06:28:10.45

>>853
＞海外各地の根拠地は、その根拠地に応じた地元空軍があるからな
えーと、ここが意味不明ですけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f678-nhd+) · 2017/08/16(水) 06:44:31.94

まあ、社会保障とかのほうがでかいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab17-W16a) · 2017/08/16(水) 07:06:20.97

>>853
仮にフィリピンに根拠地を設けるとして、フィリピンの空軍力なんか全く当てにできんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 07:24:50.24

>>854
エドワード・ルトワックの「逆説のセオリー」ですよ。

空母を建造するコストよりも、リムパワー国との同盟を増やす方が自国のマリタイムパワーを大きくする
のにはより効果的である。これは中国の戦略は間違っていると否定する文脈で語られています。

>>841 >>844

まだそんな戯言を言ってるヤツがいたのか…

あのね日本はまだデフレから脱却できていないの。つまり市中にお金が十分に出回っていないから
国債を発行する余地が十分にあります。毎年5兆円規模の建設債を10年間くらい出してもまったく問題ないですよ。

その増える防衛予算は国内の建設、重電、航空産業などに回るので新たな需要の喚起にもなります。
財政均衡派はどうしてこんな簡単な理屈が解らないのかな？

緊縮、（消費税）増税では景気が悪くなり失業が増えるので税収も減り目的とは逆方向に向かいます。
そのまま日本が亡びれば良いと考えているのであればしょうがないですけどね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c793-NTia) · 2017/08/16(水) 07:31:03.41

>>856
フィリピンを我々（日米陣営）の同盟国として維持するのは難しいとルトワックが語っています。私もその通りだと
思います。フィリピンはこちらに友好的な中立を保ってもらう努力をアメリカではなく日本がするべきですね。

ヴェトナムなど将来の有力な同盟国として見込める国の空海軍力の強化に日米が協力するべきだと思います。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 07:31:11.70

ジブチもそうだろう
フランスのミラージュ2000が代わりに防空任務やってるだけだから
自衛隊のエアカバーなんて無理

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-squ0) · 2017/08/16(水) 07:39:46.08

>>857>>858
根本的に大間違い
相手国の軍事的庇護を求めて海外基地置くなんてあり得ないし
相手国が軍事力と土地を提供してまで協力するメリットもない

海外基地は軍事的協力が基本だから、基地提供国は派兵国の軍事力を期待してるのに
派兵国が受け入れ国の軍事力を期待するなんて本末転倒にもほどがある

海外基地を維持できる軍事力も持たないなら見栄はらず引きこもるのが一番

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/16(水) 08:10:49.21

自衛隊無しで在日米軍基地を防備するのは米軍といえども簡単ではないような

例えば掃海戦力については米軍も日本やNATOの欧州諸国無しでは心もとない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-squ0) · 2017/08/16(水) 08:15:30.48

え？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf4-6KBD) · 2017/08/16(水) 08:23:17.03

>>857
国債発行の余地もなにも、市中では日本国債は枯渇してますがな…
国債の発行残高は色々と言われるけど、国債が何処にあるのかってのは余りニュースにならない

　空母なんて、空母自体もお高いけどそれ以上に艦載機をどうすんのよ？
ってのがあるから導入反対っす
　高い金を出して低い性能の飛行機を買うより、高い金を出したら高い性能の飛行機を買おうよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-N8E2) · 2017/08/16(水) 08:29:40.04

>>860
どこの国の方かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/16(水) 08:39:41.05

>>863
ｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-5O3k) · 2017/08/16(水) 08:45:58.89

>>860
おれも同感
海外基地とかは政治も絡んで来るし論外だわ
海外基地の国に裏切られたら御仕舞いだし有り得ん
これはモサが間違い
米軍なんか長期航海してるし
高速船を考えた方がましだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-Is3W) · 2017/08/16(水) 08:48:23.27

>>863
市中で国債が枯渇してるのは、市場に出ても日銀が即座に買い取ってしまうからなんだけど。
銀行は国債を買いたくても買えない状況なんだよ。
https://www.iforex.jpn.com/news/日銀が国債売現先オペを実施、枯渇してくる国債-7053

国債を増発する余地はありすぎるといっともいい。
あと、本気でデフレ脱却するなら毎年5兆円の財政出動では足りなくて、2,30兆円を数年間必要。
先にも言ったとおり、この程度の国債は余裕で消化できてしまう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e96-dYns) · 2017/08/16(水) 09:03:01.84

>>861
どこの？
ペルシャ湾とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7623-Is3W) · 2017/08/16(水) 09:17:03.94

>>860
典型的な例では米海軍と日本がこの関係にあたる。
日本の陸海空自がいるから米海軍は安心して寄港でき、
日本はアメリカ海軍の抑止力を期待できる。
オーストラリアとかインドのレベルならともかく、東南アジアには期待薄だけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-7NHe) · 2017/08/16(水) 09:43:10.94

>>842
昔対ソ戦のために陸自兵力増強を要求されたが
日本の政治家がのらりくらりかわしつつ今の水準に落ち着いたなんて話が
まことしやかにいわれているわけでな

流石に1%のままトラ公の追求をかわせるとは思わないが、
2%が数字通りに行われるとも思えない。間の数字で落ち着くだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a11-ol/7) · 2017/08/16(水) 09:48:39.87

海外の軍事系の掲示板を覗いて見るとNATO諸国や日本の軍事費の少なさに対する不満は想像以上にあるぞ
防衛予算増額は当分続くだろうね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-MuXa) · 2017/08/16(水) 10:07:17.23

>>871
まあ、そうだろうな
EUと日本の軍事費が少ない＝アメリカがその分負担を強いられてる
って見えるからな