F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 20:21:55.69

>>31
大日本しゅぎなら正規空母選択するんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/11(金) 20:26:26.66

>>28
とっくに専守防衛＝本土決戦じゃなくなった事を未だに理解していないのか？
昨今の国内外の安全保障環境に変化を認識していないとか、一体どれだけ政治サイドの動きに疎いんだか呆れるわと。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 20:27:02.23

>>33
よっしゃ弾道弾で敵対国破壊だ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b63f-yfh1) · 2017/08/11(金) 20:33:25.49

>>33
空自のエアカバー外にまで拡大する専守防衛って何やろなぁ
島嶼戦を想定してもエアカバー内だし、どこで艦隊決戦するんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f32-aEKd) · 2017/08/11(金) 20:36:21.26

純粋に軍事的な観点だけで考える人と
外交まで含めた観点で考える人では話が噛み合わないわな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 20:38:16.28

純粋にF-35 STOVL型を考えてる人

とちゃいまっか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6OF/) · 2017/08/11(金) 20:38:39.06

冷戦終盤の「世界の艦船」とか、香田洋二の「国産護衛艦建造の歩み」とか読めば分かりやすいかもな

>>25
逆に護衛隊群が空自エアカバー範囲内でしか活動しないと思ってる人はなんなんだろ
冷戦の昔からある洋上防空にまつわる構想とかまるで知らないんだろうな

>>27
将来的に、ではなく空自エアカバー範囲外におよぶ西太平洋域での敵潜水艦排除は護衛隊群の最重要任務のひとつよ

>>28
エアカバー範囲外での活動=専守防衛の逸脱って意味不明すぎ
日本は専守防衛を国是とする以上、戦争を抑止し戦争を終結させる戦略打撃力を米軍部隊に一任せざるを得ない
ゆえに米軍戦略打撃力の展開を確実とするための作戦にこそ注力する必要がある
空自エアカバー範囲外にもおよぶASW作戦は、日本が専守防衛だからこそ必要とされるんだよ

大前提すら理解してない人が流入して議論が振り出しに戻るってのは毎度の事ではあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-yfh1) · 2017/08/11(金) 20:38:48.09

>>36
外交のためって、イギリスやフランスの真似するつもりかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 20:39:54.75

>>38
ASWって、自衛隊も検討してたバイキングみたいの
使ってやるんですよね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6OF/) · 2017/08/11(金) 20:40:13.18

>>35
>>38にも書いたが、専守防衛だからこそ空自エアカバー範囲外までおよぶシーレーン防衛=米軍アクセス経路の防護が必要なんだよ

くりかえすけど、護衛隊群は沿岸部での決戦用の艦隊ではないw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 20:41:25.78

>>41
本当に？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6OF/) · 2017/08/11(金) 20:43:14.13

>>42
世界の艦船の常連、香田洋二元海将の記事とか探して読んでみるといいよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 20:44:55.74

>>43
ASWは何を使って実行するのか書いてみて？
冷戦時代はバンバン使ってた固定翼機？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-yfh1) · 2017/08/11(金) 20:46:04.35

なんでIDが変わるんだ！

F-35BかCか買うなら買うで、DDHに載せるとか強襲揚陸艦に載せるとかみみっちいのは反対だな
やるならクイーンエリザベス並のを用意しないとユニットとして意味ないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 20:46:48.74

中途半端な事を延々と述べてる
はた迷惑な馬鹿チンがいるんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/11(金) 20:49:57.38

>>39
フランスは分からんがイギリスの真似はしないといけなくなるかもね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-MuXa) · 2017/08/11(金) 20:54:41.32

>>45
クイーンエリザベスまで行くと、普通にカタパルトのある空母と変わらん
ってか、スキージャンプが邪魔、B型よりC型＋E-2D搭載運用した方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 20:57:24.67

>959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) sage ▼ 2017/08/11(金) 14:09:36.98 ID:FLy4j8ZG0 [1回目]
>F-35Bのブリングバック能力が分かる方いますか？

今月の『軍研』のメイン記事（あれだけカラーで紙の質もよいｗ）がＱＥとF-35Ｂの特集だから読むとよいぞ。
垂直着陸するんじゃなくて、空母の進行方向に進みながら高度落として着陸する方法に変えて、
1000ポンドまで持ち帰られるようになったらしいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/11(金) 20:59:43.78

ＱＥのF-35BはSTOVLじゃなくてSTOL

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2797-gTRL) · 2017/08/11(金) 21:05:33.14

>>49
それで問題なく運用出来るんだったら間違いなくそっちのほうがいいなあ、

その方法ならアレスティングワイヤーもいらないんでしょ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6OF/) · 2017/08/11(金) 21:07:23.38

>>44
陸上の哨戒機、水中固定聴音装置などにより日本周辺で敵潜水艦の進出を阻害し、さらに西太平洋にまで進出している潜水艦は護衛隊群により捜索(TASS、ソノブイバリア)・撃破(SH、VLA)する感じじゃないかい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 21:28:02.32

>>52
護衛隊郡はナニを使ってASWするのか、書いて？

確か、広い範囲を受け持ってるんだよね？？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6OF/) · 2017/08/11(金) 21:47:38.07

え、書いてるじゃんw
護衛艦のTASSやSHが投射するソノブイで捜索して、ヘリ搭載の短魚雷やVLAで攻撃すんのさ

TASSは、西太平洋など水深が大きい海域でなら50km以上先くらいにCZが発生するから、継続探知は無理だとしても各艦を中心とした直径100kmの円周上を捜索可能ってことになるな
それで各艦が約50kmずつ離れて陣形を組むから、だいたいタテヨコ200～300kmくらいの範囲が捜索可能範囲となり、そこに敵潜水艦が入り次第SHを飛ばして追撃することになるだろう
あとソノブイ搭載可能なSHを擁する艦隊で一定時間内に捜索可能な範囲はイカロス出版のUH-60本にのってたから気が向いたら読んでみるといい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-6OF/) · 2017/08/11(金) 21:51:22.82

いやでも200km～300kmは言い過ぎかもw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 21:51:45.48

>>54
ヘリコプターで？
大西洋なら英仏独蘭など多国籍の艦艇および
アンクルサムで分担出来るけど、ヘリコプターていど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-bCXE) · 2017/08/11(金) 21:55:51.14

空母＋F-35みたいな”攻撃的”装備に予算出ないからあんま考える気にならんなあ
掲示板で議論は楽しむとはしても、現時点で空母あっても何すんの感が凄い
海自も潜水艦増やすほうがいいんじゃね
35Bはヘリ代わりに陸自に4機くらい運用してみて欲しいけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/11(金) 22:15:24.30

豪首相「米が北攻撃なら支援」の方針明かす
http://www.sankei.com/world/news/170811/wor1708110034-n1.html

【シンガポール＝吉村英輝】オーストラリアのターンブル首相は１１日、北朝鮮が米国を攻撃した場合、
米国を支援する方針を明らかにした。北朝鮮が米領グアム沖へのミサイル発射計画を発表する中、
米国の「最も強力な同盟国」として、北朝鮮に対抗する姿勢を鮮明にした。メルボルンのラジオ番組で語った。
ターンブル氏は、豪州、ニュージーランド、米国が結んでいる安全保障条約「ＡＮＺＵＳ（アンザス）条約」に言及し、
攻撃がいずれかに及べば互いに支援する義務があるとした。
これまでビショップ外相は、同条約による米国への義務を「助言」にとどめていた。ターンブル氏は１０日夜、
ペンス米副大統領と電話会談し、北朝鮮への対応で同盟関係の「盤石」を確認したという。
豪州は、同条約に基づき、２００１年の米中枢同時テロを受けた対アフガニスタン作戦などでも米国を支援している。

ついに北爆に向けて外掘りが埋まり始めたのう。
裏事情的には豪州は旗色を鮮明にする事を要求され、それに従っての発言の可能性が高いが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-PHUJ) · 2017/08/11(金) 22:17:48.39

>>>56
現在ですら単独で28隻もの曳航ソナー持ち駆逐艦と哨戒機60機以上を誇る海自を、英仏独蘭程度と比べられてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7a-08PI) · 2017/08/11(金) 22:19:40.71

>>8
素直にキティホークかえで終わるな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 22:22:07.40

>>59
冷戦期の、コルテノール、22型、ブレーメン型持ってた
NATOの時は？
まあギリシャとかブラジルとかチリに売っちまったりしてるが

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-W16a) · 2017/08/11(金) 22:22:51.27

まぁオーストラリアはアメリカのやる戦争には皆勤賞と言っていいくらい参加してるしな
参戦しないほうが不自然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a323-DW6n) · 2017/08/11(金) 22:43:28.97

スキージャンプの有無で、どの程度ペイロードが変わるんだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/12(土) 00:15:51.32

>>27
だからCでいいだろそれなら
馬鹿が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/12(土) 00:25:55.74

艦載機導入よりもカタパルト装備の空母を導入するほうがハードルが高いと信じ切ってるその前提がおかしい
多分自分もそう思いはじめたきっかけや理由は覚えてないだろう
F-35Bありきで些末なことだろうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/12(土) 00:37:28.44

>>57
早くても十年先とかだからなぁ　現時点とはまた違うかと
後潜水艦は普通に増やすんじゃね？ドック改修とか始めてるし
そうりゅう型の退役遅らせるだけでも増やせるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 01:42:13.62

>>61
そのヨーロッパ艦の中だと、TASSに関しては22型バッチ2以降の9隻が曳航ソナーを後日装備したのみだし、アスロックなんて全艦1発たりとも装備していないようだが？
海自は22型と同時期に建造したはつゆき型12隻全艦にアスロックランチャーを搭載したのはもちろんのこと、22型と同様に後日装備ではあるがTASSの運用能力を与えている
もちろんその後のあさぎり型やむらさめ型がアスロックとTASSを兼ね備えていることは言うまでもない

まあ限られた予算で戦力投射はおろか核運用すら担わされるヨーロッパの海軍より、比較的潤沢な予算で敵潜水艦排除に傾注した海自がASW作戦能力で優れるのは当たり前だが
ことASWに関しては、ヨーロッパの海軍"ごとき"と海自を比べるのは最早ナンセンスだよ

そんな海自の強力な対潜水艦戦能力が、従来通り空自エアカバー外の経空脅威下となる西太平洋海域でも発揮されるためには
洋上防空能力の獲得は必須であるともいえるだろう

その中でF-35B導入という選択もありえるし、>>64や>>65が言うようにようにより大きなコストをかけてでも>>5の中の2.の選択をし、カタパルト付き大型空母とF-35Cを導入するというのもあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 01:50:24.60

22型バッチ2・3は9隻じゃなくて10隻か？

艦上運用されるF-35は敵潜水艦を直接撃破することは一切無いが、敵潜水艦を撃破しうる海自護衛隊群が無力化されることを防止し、その存在を維持し続けるためには欠かせないだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 01:52:27.20

>>67
アスロックって効果的なのか？
アイカラやマラフォン等は
結局降ろされたが、VLS以前の10km程度の空中飛行で効果的に潜水艦を
狩れるとも思えんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/12(土) 01:54:32.47

基本的に潜水艦は水上艦に対して有利って事無視されてるよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zKnU) · 2017/08/12(土) 02:00:39.53

領域外で米軍と一緒に戦闘するから空母とF35Bで～って、領域外での防空は米軍がやればいいじゃん

西太平洋って具体的に西太平洋のどこを言ってるのかしらんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/12(土) 03:05:01.91

明らかに米軍と歩調を合わせてやることなんだから、空母や制空編成の揚陸艦にF35載せた米軍が防空すればいいし、
それに対潜要員やイージス艦要員として自衛隊が加わればいい
それが一番低コスト

米軍の大部隊が展開する状況を作れるように在日･在オーストラリア米軍が居るし、それが不足するなら米軍が強化するだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 03:18:03.15

ライセンス生産はF-35で最後にしないと機体の単価が高すぎて数がそろえられません。
F-35Bの導入はクイーンエリザベス空母かジェラルドフォード空母を持たないと意味ありません。
燃量満タンで武器満載のくそ重い状態では垂直離陸ができず、カタパルトデッキか、滑走距離が長いスキージャンプ式でないと飛べません。
燃料が空になり武器もない状態で垂直着陸が可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 03:29:42.06

>>69
アメリカや海自が標準装備としていたのだから有効でないはずはないだろうが、いずれにせよ海自がヨーロッパの海軍の合計に勝るとも劣らない高い対潜能力を持っているのは確かよ

>>70
だからこそ冷戦の昔から、「矛」たる米軍戦略打撃部隊にとっての強力な「盾」として、対潜に特化した最強の露払い役たる海自が必要とされているんだよ

>>71 >＞72
対象海域は1000海里シーレーン防衛構想にならうならフィリピンおよびグアム以北の海域、今風に言えば第2列島線内の広大な海域であろうが

日本が現行憲法・日米同盟下でも担うことのできる敵潜水艦排除という戦略守勢機能すら米軍に依存しコストを負わないならアメリカはそれを受け入れないだろうし
何より戦略打撃力発揮を支援するために敵潜水艦排除にあたるというのに、その敵潜水艦排除のために戦略打撃力を割かねばならないような状況を作り出しては本末転倒だ

自主防衛も、米軍への完全な依存も、どちらも現実的ではなく、現行憲法下で許されなおかつ日米同盟下で日本が任せられている「盾」の役割だけは自身で全うすべきだ

そりゃたとえば水陸機動団が担う島嶼奪回作戦だってアメリカ海兵隊に全部任せておけば、>>72の言うとおり日本の財政だけにとっては「一番低コスト」だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 03:32:58.14

…と言うとF-35Aの三沢配備やGBU-39、GBU-31の調達を鑑みるに「空自は『矛』までやる気か」と勘繰りたくなるが、さすがに飛躍だろーね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c794-9UxA) · 2017/08/12(土) 04:46:57.91

韓国にF-35に配備される情報がないのですね。
韓国の情報もお願いします。
韓国は同じ価値観を共有する戦略性パートナーです。
否定する人もいるようですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/12(土) 04:48:36.14

現行憲法下で領域外で潜水艦攻撃なんてできるの？
法的根拠もなくね？
できるのは自衛と米艦を攻撃してきた潜水艦を米艦防護のために攻撃することであって
あと島嶼奪回って領域内かつ地上基地からの航空機飛ぶエリア内で、もとから自衛隊が行うべき仕事の話だけど何で出て来たの？

で、第二列島線なら空母打撃軍はまだ空母打撃する前の状態なんだから、防空に戦力割けるし、空母打撃群を潜水艦から守ることが自衛隊艦の仕事なら、空母打撃群の航空優勢内で仕事するわけだから、やっぱり自衛隊に空母要らんじゃん
何より第二列島線なら九州･沖縄と台湾の防衛が生きてれば中国が航空優勢取れる要素がないから、那覇と鹿屋からP3CなりP1なり米軍のP8なり飛ばせばいい話だし

艦隊の防衛じゃなくて回遊魚みたいにずーっと海回って海虱潰しに潜水艦探して攻撃する予定なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7e-aEKd) · 2017/08/12(土) 05:35:49.27

空母なんかトマホーク1000発で沈むんだからコスパ悪すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 07:34:53.94

前のスレで陸上基地は攻撃を必ずうけるから空母が必要といきまいてたやつに言いたい
空母も陸上基地も攻撃は受ける　だが攻撃に耐える能力は陸上基地が圧倒的に高い　
わずか魚雷1発　ミサイル1発で数ヶ月間もドック入りする水上艦とはわけが違う
100発のミサイル　核ミサイルの直撃でも舗装すれば一定の基地機能は獲得できる　
速乾コンクリは２日で固まる　管制塔業務は専用車両で可能　航空機も水上艦とはレベルの違う強固なバンカーで守れる

陸上基地と空母の防御力を比べれば鋼鉄と発泡スチロールほども違う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/12(土) 07:45:07.80

空母は移動してるから捕捉しにくいし、攻撃に高価な誘導装置が必要になる。
難易度から言えば陸上基地よりかなり他界だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 07:55:40.54

>>80
空母のＲＣＳは巨大で1000km先からでも高高度からなら見つけられる　地球は丸いから低高度からでは無理だがね
さらに言えば今の空母は基本的に偵察衛星に24時間　位置情報をチェックされている　　陸上基地と同じく秘匿しようがない
それに加えて防御力が桁違いに低い空母を中国レベルの国と事を構えたときに生き残れるか疑問だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/12(土) 08:00:48.47

>>81
もう一つ言うと、空母だと敵根拠地から離れるということが可能。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/12(土) 08:01:39.84

>>81
RCSだけじゃ識別までは不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 08:12:29.04

>>83
レーダーだけでも現在の合成開口レーダーなら形状まで探査できるよ　
それにレーダーだけでなく偵察衛星も組み合わされることも書いてるでしょ
もう一つ付け加えれば音紋でも艦の特定ができる　潜水艦だけでなくSOSUSで位置情報がばれる
SOSUS網を構築してるのは日本だけじゃない　中国も東シナ海に構築している　

大型艦の位置は知れていることを前提で配備　行動しなければいけない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/12(土) 08:49:06.53

>>84
過去そんなことしようとしたのはレゲンダくらいだな。今はもう内が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/12(土) 09:11:38.94

上空から空母探知って何使うの？
P-8?E-2?E-3?E-8?グロホ?
高度10000mくらいだと10000キロは見渡せない気がするが
それと偵察衛星って高度どれくらい？
静止衛星だと常時監視できるけど離れすぎてて探知できないないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lpG/) · 2017/08/12(土) 09:12:48.84

>>74
アメリカ、の船団護衛用フリゲートの

オリバーハザードペリー級は積んでなかったが>アスロック
Mk.13が元々アスロック使用への対応も検討されてたのは、
知ってるよね？(ハープーンは実装された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/12(土) 09:13:34.94

「高度10000mくらいだと1000キロは見渡せない」の間違いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36d-+8Wr) · 2017/08/12(土) 09:16:36.77

偵察衛星で定点をずっと監視できると思ってる奴っておおいね。

空母識別できるような低高度飛ぶ偵察衛星は、
あっという間に上空飛び去るので、
常時監視やミサイルの誘導には使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lpG/) · 2017/08/12(土) 09:21:01.26

空母機動部隊だと逆に目立つのではないか？
衛星位の高高度から見渡せば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/12(土) 09:38:18.99

敵艦隊の追跡を警戒機や警戒衛星でやるってソヴィエトもついぞできなかったしアメリカもやってないくらい金も技術もいるんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lpG/) · 2017/08/12(土) 09:40:22.95

今の技術だとどうだろうね、とは思うよ。
まあそうなると中途半端な空母はますます
いらなくなるが>中露のアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 09:40:37.55

>>89
「偵察衛星で定点を監視」　って俺の書いた文章を読んでくれたかな？　
おれはまずレーダーで発見　無論その段階で合成開口レーダーならおおよその形状がわかるが
完全に目標を判別するのに偵察衛星が使えることを書いたんだよ　　
LEOなら一地域あたり200分に一度　大型艦船を索敵してるのは当然
そして24時間　世界中の艦船の動きを観測する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 09:51:16.14

>>88
RCSが巨大なら距離が離れても探知できる　　肉眼で１００ｋｍはなれた富士山を見ることができるのと同様
目標の反射が大きければかなり遠方まで探査できる　太陽や月だって見えるだろ？
F-15Jの初期型のレーダーは戦闘用の探知距離は148ｋｍ程度にすぎなかった　が非戦術目標用として400kmのスケールをもち探知だけはできた
現在のE-3は戦闘機に対して800km以上の探知をうたう　戦闘機の100倍以上もRCSが大きい空母ならば1000km級の探知も十分可能だろうね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/12(土) 10:09:44.29

僕の考えた最強の監視システムはいくらかかるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aea-sGc/) · 2017/08/12(土) 10:16:07.79

最近の技術の進歩により日本なら結構リーズナブルに衛星監視できるらしい（冷戦の頃と比較して）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f4-z+qv) · 2017/08/12(土) 10:21:48.87

じゃあ、監視して？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/12(土) 10:59:53.80

>>75
それは島嶼防衛用じゃね

ていうかエアカバー外が云々言ってる人って結局「そういう意見もある」という範疇を出てなくて政府の見解とも全く異なるんだよなあ

自説というか自分の思想を実現するためにマイナーな話を持ってきてるに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/12(土) 11:06:40.88

>>94
電波は届くかもしれんが高度10000mからでも半径6000kmの地球の水平線の陰に隠れない？
AWACSから戦闘機相手なら双方ともに高度10000mだから地平線の陰に隠れず見渡せるかもしれないけど
数学苦手だから計算の仕方わからんが10000mだとどれくらい見渡せる？
RCSがどれだけでかくても隠れてたら見つけれないよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-fy4x) · 2017/08/12(土) 11:10:43.92

>>99
高度12000mで見通し線は420kmくらい。
電波だともう少し遠くまで見えるけど500kmがいいとこじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 11:12:07.90

ID:BMPG+IBb0 の言っている内容には基本的に全面同意なんだけど、
スレタイを思い出す気が全く見えないのが解せない
相手をしてあげている連中よりは賢そうなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3f7-+Cd2) · 2017/08/12(土) 11:45:34.57

>>100
サンクス
それ位だった記憶があったんだよね
やっぱり1000キロ先を探知は無理？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6OF/) · 2017/08/12(土) 11:48:31.16

>>98
SDBはまだ分かるが、2000ポンドJDAMは何に対して使う気だろうか？

あと、たとえば2010年版防衛白書「海上交通の安全確保のための作戦」の項にも

＞おおむね1,000海里程度の海域において航路を設定し、
＞設定した航路を継続的に哨戒し、敵の水上艦艇、
＞潜水艦などによる妨害を早期に発見してこれに対処するほか、
＞状況により、わが国の船舶などを直接護衛する。

とある以上、空自のエアカバー範囲外にまで対象地域が広がる1000海里シーレーン防衛構想が冷戦終結後も維持されていることが読み取れるよ
02年以前の白書の同じく「海上交通の安全確保」の項には「航空自衛隊がその能力の及ぶ範囲で防空作戦を行う」という含みのある表現も登場するし、そもそも実際に洋防研とかいう取り組みも存在したわけだ
マイナーだと思われるのはただ単に事実を認識してない人が多くいるってだけのことでしょ

ただ海自が空自のエアカバー外で作戦を実施することと、F-35B/Cが必要となるか否かはまた別のはなし、というだけであってさ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 11:51:28.92

よし固定翼機で遠方を哨戒だ！

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/S-2A_VS-29_CVS-33.jpg
⊂( ・ω・)⊃ﾌﾞｰﾝ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 11:53:02.46

>>95
最新のコメントから４～５個だけ斜め読みしてどうでもいいコメントしないでほしい
ぼくの考えた最強監視システム？　お前は何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 11:56:11.19

>>102
E-2Dの公表値で対戦闘機555ｋｍ　E-3の最新改良型で800ｋｍ
空母クラスを探知するのに500km程度以下なわけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33e9-4ZJp) · 2017/08/12(土) 11:57:55.27

まあ　スレチだね　ここまでにしとく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/12(土) 12:05:17.05

>>106
それ対象が同高度の場合な

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/12(土) 12:14:15.82

>>103
島嶼防衛でも敵の規模によってはJDAMはあっても決して損ではないと思う
SDBは威力そこそこに手数を増やすもんだし

というか、その1000海里も別に1800km程度なもんで陸上からと現状の艦隊や哨戒機でも余裕なような・・・
強いていうなら潜水艦の定数増やしたらよりベター

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 12:19:37.95

なんだ？B型空母厨はここで暴れてたのか
空母なんて物は戦闘機飛ばしてなんぼなんだから飛行機が離発着してれば現在地なんて大体絞り込めるだろ
もともと空母の高さもあるから500kmくらいならレーダーに映るし飛んでいる艦載機の高度で探知距離は一気に伸びる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/12(土) 12:54:14.14

>>103
そりゃ南西諸島日本列島以東のEEZを差してるからな、お空の脅威は限りなく低く脅威としては潜水艦を見てる訳だから
まあ洋防研を元にしたDDV構想はリアリティーがなく大蔵省を納得させ得るものじゃなかったち、たしか鈴木元空将が回顧録に書いてたからな
空自さんからしたら、日本列島から以東に向けて敵対航空機が飛んでくのに空自は何もしない設定の話を作られても苦笑するしかなかったろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 13:26:17.72

実際に日中間で戦争になったら東シナ海南シナ海は機雷で埋め尽くされているだろうし中国海軍の中で一番脅威になるとしたら潜水艦だろうしね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-6OF/) · 2017/08/12(土) 14:38:24.75

>>109
全長1800kmに及ぶ範囲にエアカバーをかけるのは困難だから、洋上防空について検討する必要がある、という話だよ

>>111
空自の洋上防空に対する関与については、それこそ鈴木元空将の「空の防人回想録」で、日本列島周辺を航過する爆撃機をなるべく撃墜する程度だったって述べられてたろ
空自は空自で本土防空に忙しいんだから当然ではあるんだけど、空自のエアカバーに依存しない洋上防空の必要性は確固としたものだよ
その手段としてDDVが微妙だったってだけの話であって

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 14:41:42.57

>>113
300-400kmクラスの長距離SAMの配備でも進めるか？
先端諸島や沖縄とかに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/12(土) 14:53:52.96

>>113
どうして困難なのかわからない
まさか日本列島の東側まで中国とかの艦船や戦闘機が出て来られるわけもなく主に対潜がメインになる以上P-1だってあるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/12(土) 15:11:37.89

>>113
同時に護衛隊群が日本列島以東の太平洋(洋防研では小笠原だったかな？)でバックファイアに繰返し襲撃されるとか、ちょっと突飛なお話し
※どうやって護衛隊群の位置を掴むの？
※バックファイアを繰返し襲撃させてんなら空自の手は余ってんじゃない？
※スクランブルの傾向からして空自のエアカバー外にソ連機が進出できたのか疑問
等々リアリティーにかける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/12(土) 15:26:21.54

>>115
日本列島以東に中国海軍出てますけど
中国の情報収集感ってアメリカ本土まで来てるよ既に
日本より軍事国家の中国が上空丸腰で艦隊を出すわけもなくw空中給油訓練だって中国軍の方が空自よりも進んでる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 15:28:34.50

>>117
STOBARから何機絶えず上空に張り付かせてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-41JK) · 2017/08/12(土) 15:31:51.26

>>117
最大時速100kmもでない艦隊で追っかけて撃破するより給油機で繋いで航空機で殺ったほうが宜しいでしょ？
てか、それこそ南西諸島は素通し？
バシー海峡通ってくる？それこそ潜水艦による海峡封鎖でしょうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-2UdP) · 2017/08/12(土) 15:51:12.07

>>119
南西諸島占領もそこから突破して太平洋に出ていくのも全て同時にやるだけ
逆になんであれだけの戦力があって1個づつやらなきゃならないねんw
日米に主導権があると思っているのだろうが次の戦争で主導権を握るのは間違いなく中国軍だぞ
日本は自分の領土を取られないようにするのがやっと間違いなく取られるだろうがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/12(土) 15:57:06.25

>>120
だからまず南西諸島防衛に力を注ぐべきじゃろ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 16:01:56.62

南西諸島が危機ならシーレーンなんて守ってる場合じゃないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a44-GDrG) · 2017/08/12(土) 16:12:40.47

>>122
どっちも守るのが国防だからね？
本筋に戻って欲しくてスルーしたいのはやまやまだけど、シーレーン断たれたら日本陥落するからね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-RVSI) · 2017/08/12(土) 16:26:41.77

>>120
突破なんぞしたらその時点で何されるか分かったもんじゃないわけですが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/12(土) 16:32:22.58

>>120
発狂してる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/12(土) 16:34:02.57

>>122
南西諸島のラインを守ること=シーレーン防衛だからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-4qZ+) · 2017/08/12(土) 16:37:32.86

平常時の素通りしてる状態を持って来られてもって感じだわ
そんなことを危惧するならなおのこと南西諸島の防衛に力を入れるべきでF-35B+強襲揚陸艦とかやってる場合じゃねえ
それこそ潜水艦の定数増強やイージス艦の増強、F-35A増やした方が効果的

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-2+aX) · 2017/08/12(土) 16:41:30.36

水掛け論にしかならんし、F-35Bの話は導入が決まってからでいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-muZ9) · 2017/08/12(土) 17:04:35.00

F-35Bは空自のエアカバー外、要するにインド洋とかに空母を派遣する時にしか力を発揮しないんだろ
南西諸島を取られそうや時に空母がどっかで遊んる余裕なんてないじゃん
余力が出来たのならともかく余裕がないならA型の増強しかないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 18:40:30.54

>>114
>>115
第9航空団擁する那覇基地は中国ロケット軍のGLCM、射程延伸型DF-15、DF-16の射程内だし、さらに第一列島線上には質・量ともに優れる東部戦区空軍が襲いかかってくるので、そこで航空優勢を維持するのはおそらく困難よ
そんな中で各島に長射程のSAM・SSMを配備しても哨戒機やAEWを飛ばせないので、各島からの見通し線内を通る艦艇や航空機しか攻撃できない
第一列島線を封鎖するというのは言うほど現実的でない

>>116
護衛隊群を狙うソ連海軍の爆撃機部隊とは別に、ソ連空軍の攻撃部隊が日本本土を襲う中
空自が本土防空に手一杯で、樺太上空や北朝鮮～南西諸島を抜けて太平洋へ展開するであろう爆撃機を十分に迎撃できなかった可能性はかなり高いんだよ

>>119
ウラジオストクから抜ける宗谷、津軽、対馬東西の完全な封鎖すら無理だと目されていたのに、それらより広い圧倒的多数の海峡をもち敵の航空優勢下になる公算の高い南西諸島で効果的な通峡阻止が可能だとは考えにくいよ、そりゃ可能な限りの努力はなされるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-6OF/) · 2017/08/12(土) 18:44:05.42

まあそんな感じだから、F-35B/Cの導入による洋上防空能力の強化もいいが、F-35Aによる攻勢作戦の遂行能力を獲得することも有効だろう

ただ次期大綱?で敵地攻撃が盛り込まれる可能性が低くなったのは残念だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-41JK) · 2017/08/12(土) 18:55:19.82

>>130
だから、空母と言ってもなんの足しにもならんがなw

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