F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/11(金) 14:38:24.85

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　90機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500608939/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 17:04:39.35

結局、兵器はスペックや機能に留まらず運用まで考え始めると、軍における兵器体系全体で論じなければならなくなるのよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9344-OO/U) · 2017/08/20(日) 17:05:48.12

>>633
この手の拡大解釈馬鹿って、何のために専用スレがあるか考えるだけの知能もないだよ
何でこういうクズが後を絶たないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Bni7) · 2017/08/20(日) 17:06:00.89

F-35Bって正直F-35Cの替わりになるとは思えんのだけど
C運用できるなら全てにおいて劣ってるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 17:18:16.68

>>629
いや、対熱処理云々言ってたからツッコミ入れただけなんだが、
言ってもいない事まで妄想して藁人形論法繰り出されても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 17:19:21.37

>>639
F-35Bありきの空母いぶき厨にはそれがわからんのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 17:32:23.14

>>639
それはF-35Cが無事に量産が始まったらの話
そうでないならレガホにはすべてにおいて↑、スパホと比べても優位店のほうが多い
って感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 18:02:09.22

ただ一つ言えることは
このスレで起こってるような論争が米海軍・海兵隊内でもすでに起こってるようだ
ってことかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 18:11:07.53

>>639
まあ海軍がF-35Cに対してもっと熱意を持ってくれたら良かったんだがな
ホーネットで間に合ってると言ってたら海兵隊がF-35Bで海軍と別に動けるようになるわやたら金のかかる原子力空母より軽空母や強襲揚陸艦にF-35Bの方が実際に使える戦力としては上では？などとの話が出てきてるからなぁ
原子力空母の建造や運用のコストは米軍ですら大変ではあるからな
>>643
後は議会や政府もだろね　マティス長官が海兵隊と関係があるのも関係があるかもという想像も無くも無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-mxIr) · 2017/08/20(日) 18:26:04.71

F-35最強厨
F-35B導入厨
はタチが悪いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-Bni7) · 2017/08/20(日) 18:26:29.46

軽空母を導入する案はあるけど別に正規空母削るわけじゃないぞ？
それどころか12隻体制にする議論が始まってるくらいだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/20(日) 18:42:08.92

>>645
陸自A型導入厨もここにいるぞー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 18:53:29.79

海兵隊の動向は、F-35Cには追い風なんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 19:01:14.84

本来なら追い風でしょう、なにがなんでもF-35Cをモノにしないと空母削減論になっちゃうから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7997-m14f) · 2017/08/20(日) 19:08:38.50

>>647
なんで陸自によりによってAよw せめてBでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/20(日) 19:20:21.66

陸軍はF-35Aを有力なセンサー機材として活用することを考えてるみたいだけど、それにしたって自分で運用することまでは考えてないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 19:56:57.08

スーパークルーズ速度でよく見るのが、
F-22はマッハ1.8、PAK-FAはマッハ1.6、F-35はマッハ1.3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:00:39.69

>>619

BVRだけならどう考えてもYF-23の方が強かっただろな。
ベトナム戦争みたいなWVRを強いられる状況に追い込まれる可能性が絶対ないとはいえないから、
保険だろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:04:29.08

F-35Bは240mくらいの滑走路があれば運用できるらしくって、
陸上での運用も考えられてるらしい。
精密誘導兵器の発達で、飛行場が潰される可能性が高くなったので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:06:15.13

たしかに、米海軍は軽空母計画は、正規空母削るわけじゃないって言ってる。
でも議会を承認扠せられるかが問題ですね。
フォード級は3隻で終わるかもって噂も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/20(日) 20:08:14.72

>>654
それ考えてるのがイスラエルだよね。
そういや、スウェーデンとかスイスは高速道路を臨時滑走路に転用するそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:11:00.51

>>654
コンクリートを大量にシービーズに運搬させる必要があるがな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/20(日) 20:11:38.17

F-35Bの存在は海軍にとっては大変よろしくない結果に放ってるよなあ
EV-22とか出てきたら本格的にヤバいかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/20(日) 20:13:17.78

マジで言ってるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/20(日) 20:14:35.76

F-35Bだけじゃ打撃力がた落ちするでしょ
センサーとしては使えるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:40:34.50

自分が搭載している兵装を投射するか、
単なるセンサーとなって、データリンクで他からの投射を期待するか。
それが問題だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-xMhe) · 2017/08/20(日) 20:53:37.58

>>504
それは信じられないな、F-35ですらこれだけ苦戦してきたのに、
完全な新規開発になる双発機が安くなるとは思えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 20:54:40.37

開発が大変なのはアビオニクス周りだから
機体はそんなにではないんじゃない？
用途を限定するならの話だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 20:59:06.04

夏休みで高校生も見てるかもしれないから、正しい訳をあげておきますね。
>the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter may prove disastrous,

基本はSVO文型です。英文読解では動詞を見つけるのが大切。この文章の動詞はprove。
>the Obama administration's decision may prove disastrous,
これが文章の幹となります。
administrationは「政権」
disastrousは「災害」
訳は「オバマ政権の決定は災害と証明されるかもしれない」

>to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter
これが不定詞として、decision「決定」にかかります。
in favor of～は、「～を支持して」
「マルチロールF-35JSFを支持して、F-22制空戦闘機を殺したdecision」

直訳的に訳すと、「マルチロールF-35JSFを支持して、F-22制空戦闘機を殺したオバマ政権の決定は災害と証明されるかもしれない」

もうちょっと翻訳風でなく日本語になじませて訳すと、

『マルチロールF-35JSFを支持して、F-22制空戦闘機の追加生産をやめることにしたオバマ政権は災厄をもたらすかもしれない』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-jLVh) · 2017/08/20(日) 21:01:46.62

>>662
実用化の目途がついていない要素技術を前提に機体開発するから炎上するんであって、
既に実用化した技術を適度にブラッシュアップして適用するだけなら不安要素はかなり少ないし、
従来機と比較してコストも下げられる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/20(日) 21:04:40.60

ただ…じゃあ第六世代に注力しろよ！！
って言われるかも
というかF-22再生産案は言われた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 21:23:57.44

F-22再生産がつぶれたのは空軍含めどこもこれやるなら
F-35のパーツを丸々流用した双発新型機作ったほうがマシだという結論になったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:26:33.80

>>667

結構、F-35関連の記事はチェックしてるつもりだけど、
その話しは未見ですわ。
できればソースお願い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/20(日) 21:27:36.42

再生産するだけで2億ドル超えて、そこからアビオニクスの更新で更に費用がかかるから
それに予算使うくらいならPCAの開発予算に回したほうがいいってのが米空軍の論調

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:31:06.21

>>669

今まで読んだ文献で判断する限り、俺もこの意見と全く同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 21:56:58.80

再生産に費用かけるくらいならF-35の改修や次世代の予算に回すべきだわな
F-22にF-35のステルス性やアビオニクスを追加しても"機動性がF-22並みに良くなったF-35"以上の効果は得られないだろうしそれが予算に見合った戦果につながるかも疑問

それなら比較的低コストで効果も得られるF-35の改修と絶大な効果を得られる次世代機の開発がベター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 22:26:23.84

アメリカの軽空母構想って、原子力空母を補完するものだよね。

F-35Bがあるから可能になったから取り沙汰されるようになったけど、そもそも何故必要なのか？

海軍・海兵隊の即応性向上による抑止力強化のためということで良いのだろうか。原子力空母か軽空母(強襲揚陸艦)がオンステージしてる海域が増えることになるだろうから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 22:26:50.36

>>656
台湾もそうだね
この前F-35売ってくれってついに言い出したわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:31:33.22

台湾「F-35売ってくれ」　アメ「ダメです」

アメ「F-35売るよ」インド「いらん」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 22:33:24.13

>>674
まあ、多分売らないよね・・・国土が狭くて高速道路も使うという状況では最適の機体だろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 22:35:41.01

>>672
原子力空母が海軍の象徴になりすぎたのがあるだろな　傷付いたり万が一沈んだりすることに海軍や政府が耐えられなくなってる
そのため本当に沈むようなリスクが少しでもある場所には近付けなくなってしまうと

ある意味空母を守るために軽空母が必要だという話になるんだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-xMhe) · 2017/08/20(日) 22:38:33.04

>>676
アホらしい、軍人はそんなナイーブな神経は持ってないぞ(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/20(日) 22:40:49.32

>>672
比較的脅威度の低い任務に軽空母を回すことで
重要度の高い任務に正規空母を回す余裕が出来るというメリットはあるな
11隻体制だと戦場に投入出来るのは4隻程度、
これで世界中をカバーしなきゃならんわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 22:43:13.23

>>677
政治的な意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e16d-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:47:42.65

インド「その気になればPAK-FA（FGPA）とF-35を購入できるよ」

トルコ「S-400とF-35を購入した」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 22:50:36.03

>>636
A-10の再生産かSU-25NATOを買うのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 22:54:14.38

>>680
もうSu-57だぜ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-mxIr) · 2017/08/20(日) 23:02:07.39

>>671
機動性がF-22並みに良くなったとかねえよ
F-35最強厨は、ほんとにタチ悪いわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/20(日) 23:05:30.65

>>671を読んで何故F-35の機動性がF-22並に上がると読めるのだろうか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/20(日) 23:14:57.63

>>683
えっ・・・(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/20(日) 23:45:04.47

別にF-22の機動性はだれも否定してない
問題はF-22のアビオニクスが古くなりすぎて機動性以前の問題で負けるって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-xP8A) · 2017/08/20(日) 23:59:08.68

>>680
インドはいつもそういう
であとから契約ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33cd-OH3f) · 2017/08/21(月) 00:08:37.97

>>674
台湾だってF-35が手に入るとは思っておらん。
F-16Vに改修してもらったくらいだし、F-16の最新版を購入するのが狙いだろう。

ついでにAWACSもね。
そのうち自前で戦闘機作れるくらいにするつもりだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-mtfs) · 2017/08/21(月) 00:23:26.91

F-35Bの搭載力ではF-18の代替えにはなり得ないのだが無人攻撃機や長距離対艦ミサイルの照準用とかやりそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/21(月) 00:25:47.58

外部パイロンつけたらレガホ程度はのるで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/21(月) 00:30:11.09

>>690
とはいえブリングバックが5000ポンド、着艦時に一番燃料を喰うこと考えたら・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9139-cRrH) · 2017/08/21(月) 00:35:59.65

>>571
全機なんですか？
という事はblock30以前の機体にも実施されるのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 01:06:26.43

>>631
> といってもいざって時は正規空母にF-35Bがダイバードする事も有るよね…たぶん

何らかの理由（例えばF-35Bの本来の母艦の強襲揚陸艦が敵の攻撃で飛行甲板を破壊されたとか）で
ダイバートしてきたのを一時的にに受け入れることと
空母の作戦展開時に常駐する戦闘攻撃飛行隊としてF-35Bを運用することとは全く違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 01:07:53.10

>>688
日米の中古のP-3あたりにE-2Dのシステムぽんづけかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-zlPa) · 2017/08/21(月) 01:12:47.52

MRJのAEW化が見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 01:15:07.79

>>640
> いや、対熱処理云々言ってたからツッコミ入れただけなんだが、
> 言ってもいない事まで妄想して藁人形論法繰り出されても。

オスプレイを出したのが何に対する反例としてなのか明確に書いていないのが悪い。
何も書いていなければSTOVL機の（運用は困難という私の主張に対して）運用が実際に行われるぞという反例として
空母1隻当り極めて少数機のオスプレイの例を出したと見て当然。
何しろ、それに関する問題点を議論していたのだから。

だから、オスプレイとF-35B飛行隊とでは空母にとっての運用の難しさが全く違うと反論してあげたのだよ。
補給や動線とかではなく耐熱コーティングに関してだけの反例ならば、君がそう書くべきだったのだよ。
君が勝手に議論の一部だけを切り取って反例を出したのならば、議論のどの一部を切り取ったのかの明示責任は君の側にある。
その義務を君が怠った以上、629は藁人形論法ではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/21(月) 01:15:55.87

おしめが取れてから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) · 2017/08/21(月) 01:58:25.32

>>695
P-1のAWACS化の話ならあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-xMhe) · 2017/08/21(月) 02:02:05.76

・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137c-xMhe) · 2017/08/21(月) 02:02:21.48

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932a-98dk) · 2017/08/21(月) 02:33:05.77

>>695
航続距離を最低でも5000km以上は確保出来ないとな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/21(月) 03:21:01.68

>>683
？？？？？

>>687
少数入れて期待させておいてもうイラネってのもやるよ。
フランスがそれやられた。
日本も欧州機アテ馬にするけどあそこまでやらんわ。

>>696
聞いてもない事はいいからさ、耐熱処理してないから飛行甲板傷むというのは取り下げ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 03:35:46.97

>>702
ヨーロッパ機がまともなら当て馬にならないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 04:02:44.20

>>702
しょせんは推力としては使えない程度の排気速度や排気量に過ぎないターボプロップの排気が
戦闘機用の大出力低バイパス比ターボファンの排気と同じくらいしか飛行甲板を加熱しないという根拠は？

素朴に考えればバイパス比が上がれば上がるほど低温のファンエアの比率が上がり逆に排気温度は低くなるので
低バイパス比ターボファンの排気温度はターボプロップの排気温度よりかなり高いはずだし、
ましてや推力として直接に使うだけの排気速度と排気量を噴出する低バイパスターボファンによる加熱効果は
ターボプロップの排気での加熱より無視できない程度にはっきりと大きいと予測できるんですがね

ひょっとしてタービンエンジンの排気温度やそれによる加熱効果はどのエンジンでも同じだなんて思ってるんですか？

ところでSTOVL機のCATOBAR空母での運用の難しさ全般で議論していたのに、その議論の範囲を断りもなく勝手に
加熱問題だけに絞っておいてこちらのレスに対して意味不明な逆キレしたことへの
前の君のレスの不備のお詫びなり訂正なりはなしですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 04:06:38.50

>>704への補足
>>702さんは理解力に難がありそうだから明確に言って差し上げましょう。

オスプレイが運用可能ならばF-35Bが運用可能だという根拠は何ですか？

F-35Bの運用問題を議論しているのにオスプレイは運用可能だからと反論したわけですから
上の問に答えられるはずですよね、>>702さんは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ab-0W48) · 2017/08/21(月) 04:50:52.37

かつての中露は単発機ベースで双発化してたよね
アメリカでも逆のケースだがF-20とか
外観を大きく変えるとステルス性の設計がやり直しになりそうだから今は難しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/21(月) 05:05:04.74

>>704-705
まーた、誰も言ってない事を捏造して藁人形相手にファイトしてる。
耐熱処理してないから飛行甲板傷むというのは取り下げ？
まさか、耐熱処理してない飛行甲板だとオスプレイでも傷むの知らないとか？

>>706
台湾もそれやりましたな。＜双発化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-faiX) · 2017/08/21(月) 07:31:23.95

>>693
落書きだらけのF-35Bも見てみたいですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/21(月) 09:22:56.91

＞まさか、耐熱処理してない飛行甲板だとオスプレイでも傷むの知らないとか？

耐熱処理でも程度があるからねえ
オスプレイなら耐熱塗料を甲板に塗布するだけでも十分
F-35Bだと構造材にまで手をいれんといかんらしいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113a-zxXl) · 2017/08/21(月) 12:16:05.73

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-mxIr) · 2017/08/21(月) 12:38:57.37

>>500
お花畑理論だな
斜め上向きにレーダーを設置しているのは上方に反射させるためだぞ
お互いに斜め上向きに設置してたら上方のF-22が優位だろ

http://i.imgur.com/Ni6QIxP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-oL0b) · 2017/08/21(月) 12:44:14.15

安ければYF-12Aはもっとも優れた戦闘機なのだろうか問題に発展しそうだやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e9-vttK) · 2017/08/21(月) 13:05:40.12

YF-12AはF-35が１００機　F-22が１００機　束になって追っかけても撃破できない機体でしょ
６０年代にあんなモンスターを生み出す米国の恐ろしさよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/21(月) 16:24:19.69

>>711
上方に反射させると言っても前方に跳ね返す角度じゃなくね？
むしろルックダウン能力的に上方にいる機体の方が探知の面では不利なような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/21(月) 16:32:07.86

>>713
F-35やF-22がステルス性を生かして相手を探知してはるか上空にいるYF-12Aが大量に積載したAAMを打ち込む・・・
あるいはその逆でもいい

想像しただけで近未来感あってやばいなw

**名無し三等兵** (JP 0H85-zxXl) · 2017/08/21(月) 17:03:15.12

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/21(月) 17:04:07.17

どうでもいいけどこの関係ないコピペマンなんなの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-OZZF) · 2017/08/21(月) 17:31:58.50

>>717
コピペ貼る快感に酔ってるしゃぶ中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1169-8P7d) · 2017/08/21(月) 17:43:36.33

Ｆ－３５Ｂはミサイルをリンクで照準させてやればいい、
いわゆる動くステルス観測気球みたいなもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-zxXl) · 2017/08/21(月) 17:55:58.69

【ありがとう】日本の未来【自民党】

2018年　・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年　・IT技術者が減り始める。
2020年　・女性の２人に１人が５０歳以上に。
　　　　・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
　　　　・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年　・介護離職が大量発生
2022年　・高齢者の１人暮らしが激増
2023年　・企業の人件費がピークに
2024年　・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年　・東京都の人口が減少に転じる
　　　　・介護士が約３８万人不足する
　　　　・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
　　　　・約７００万人が認知症に
2027年　・輸血用の血液が不足する
　　　　・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年　・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
　　　　・日本人の２人に１人が退職者となる
　　　　・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
　　　　・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
　　　　・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
　　　　・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に

年金　80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-Bni7) · 2017/08/21(月) 18:09:51.28

>>714
地上レーダーサイトのこと考えると下面側がRCS低くなるようになってんじゃね？
上方から探知されるのはあまり想定してない気がする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/21(月) 19:13:13.03

>>721
そういえばステルス機って正面後方側面はよく語られるけど上方下方ってどうなってるんだろうね？
F-35がレッドフラッグで爆弾使ってSAMに無双したことを考えると下方は余裕なんだろうけど正確な話は聞いたことない(というか流石に出さないか)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 19:18:07.95

>>707
だからオスプレイの排気の加熱とF-35BのF135エンジン排気の加熱の度合いが同レベルだって証拠を出してみたまえ

タービンエンジンのバイパス比と排気温度の関係に基づけば低バイパス比（ターボプロップはプロペラ後流分が
ターボファンでのバイパスエアに相当する）で排気速度と排気量がずっと大きなF135排気による加熱のほうがずっと深刻になる
それらの加熱効果が以上の素朴でエンジニアリング的な常識に基づく推論に反して実際には違わないと主張したいのならば、
差がないという証拠を君が出す責任がある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-mxIr) · 2017/08/21(月) 19:38:03.70

>>722
上方は垂直尾翼に入った電波が胴体との間で反射を起こすからRCSが激増する

垂直尾翼ってのはステルス機にとって泣き所なのよ
だから、F-22、F-35では下方RCSを増やさないように主翼の影に出来るだけ隠そうとしてるし、
日本のi3 fighterに至っては、垂直尾翼を無くしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e9-vttK) · 2017/08/21(月) 19:43:58.50

>>623
定期的に「F-22は改良されない」って知識を披露する人がいるけどなぜだろう？
かなり高頻度で改良されているし別に秘密にもされてない　ソフトウェアをF-35と共通にするのを止めたって話を曲解して改良自体をしていないと理解してるのかな？

とうぜんだけど別にF-35と共通のソフトウェアにしなくとも改良はできるしそれで米軍がF-22を見捨てたわけでもない
むしろ防空のキモ　虎の子として運用され通常ではありえない一つの機体を別の航空隊と共有したりしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-XIR2) · 2017/08/21(月) 19:45:38.65

>>725
データリンクやHMDを中心にアメリカ最強の戦闘機としては
改修が低調であんまり進んでいないイメージが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/21(月) 19:48:20.82

当初の予定通りなアップグレードでなく小改造に留まっているからでは？
予算あればしたいだろうけどそこまでの必要性というか危機感が無いんだろうな　仮想敵国の機体がまだまだ格下なんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-JfG0) · 2017/08/21(月) 20:00:08.07

>>723
誰も言ってない事を捏造して藁人形とファイトするのはアレな人のする事だよ？
「耐熱処理してない」のならオスプレイも無理。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/21(月) 20:09:31.07

>>724
垂直尾翼が影響するのって上のX-47のモデルでもそうだけど側面のRCSであって上方に増えるかどうかってのはソースある？

あとRCSが増えるにしてもそれがどの程度かということと、ルックダウン能力と問題や下方の方からの方が探知しやすい、
さらにレーダー照射を受ける方は下方の部分は探知しにくくしてる、という問題も発生してくるので

一概に下方が有利か上方が有利かは言えないんじゃないかと思う、少なくとも既存の出てる情報程度では
それくらい複座な話だよこれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/21(月) 20:16:17.69

少なくともF-22もF-35も全方位のステルス機であって、方向によって多少の違いはあるんだろうが特定の方だけ激増する、というのは初めて聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e9-vttK) · 2017/08/21(月) 20:25:36.00

F-22もF-35も電波の反射方向を特定の方向に集めることでステルス性を実現してる　
X状に４方向に集めて放出しているんだよ　だからそのX状の電波を捕まえられれば探知しやすい

それがMIMO（マイモ）レーダー　千葉県の旭市で実験されてるやつだ　もちろんうまくいくかはまだわかんない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61e9-vttK) · 2017/08/21(月) 20:29:13.69

ぞくにいわれるステルス踊りってのは探知されやすい４スミのレーダー反射集中部分を同一方向に向き続けるのを防ぐためにやるのだからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-qgcq) · 2017/08/21(月) 20:38:35.30

上の図通りだと問題は4スミから出た電波は一瞬しか捉えられないということだよなあ
ステルス踊りのように捉えられにくい軌道までされたら余計にわからなくなる

MIMO、マルチスタティック、赤外線、低周波、現状だと一個一個では決定打になり得ないので組み合わせて見つける方法がベターなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1c5-A4zi) · 2017/08/21(月) 21:20:49.24

>>728
じゃなくて人が空母でF-35Bの運用ができるかという議論をしているときに空母でもオスプレイを運用するぞと主張したんだから、
オスプレイの熱に耐えられる甲板ならF-35Bにも問題ないという証拠を出す義務があるのよ、君は

それともそれすら理解できん知的障害者かな、君は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c16f-BkvM) · 2017/08/21(月) 21:25:38.31

反射波を4隅に集中させるのがステルス設計だから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-mxIr) · 2017/08/21(月) 21:39:19.57

>>729
君は一生懸命ルックダウン言ってるが、BVR戦では下方がよっぽど低空飛んでなきゃグランドクラッタの影響は出ないよ
もし、低空飛んでたら致命的な運動エネルギーのロスになる

F-22とF-117での各方位のRCS
http://i.imgur.com/NSvoNZv.jpg

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