軍事に関する質問はこのスレッドで
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 882
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 883 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/08/16(水) 09:45:01.29ID:R6mEmQvS
168名無し三等兵
2017/08/18(金) 21:53:19.58ID:xWcfUb7T こんな所に書き込んでねーで駅前で演説でもしとけやチキン
169名無し三等兵
2017/08/18(金) 21:57:21.24ID:ynnL+a92 >>157
兵隊の強さ、って何だろうか
戦史を紐解くと出てくる答えは、最終的には、命令に従って逃げない度合い、ってことになる
これは訓練によってもたらされるから、練度の高い部隊ほど精鋭度が高いということは言える
例えば、ノルマンディ上陸作戦時のドイツ軍を例にとると、
東方大隊はすぐに投降したから、弱兵で
すり潰されるまで戦った12SSとか21PzDなんかは強いと評価されるわけよ
特殊部隊ともなるとスキルの部分で優劣が出てきそうだけど、
世界最強の呼び声も高いデルタやレンジャーだってソマリアじゃ大失敗してる
結局任務達成に向かってどれだけ粘り強く戦えるかってあたりが評価軸になるんだろうね
兵隊の強さ、って何だろうか
戦史を紐解くと出てくる答えは、最終的には、命令に従って逃げない度合い、ってことになる
これは訓練によってもたらされるから、練度の高い部隊ほど精鋭度が高いということは言える
例えば、ノルマンディ上陸作戦時のドイツ軍を例にとると、
東方大隊はすぐに投降したから、弱兵で
すり潰されるまで戦った12SSとか21PzDなんかは強いと評価されるわけよ
特殊部隊ともなるとスキルの部分で優劣が出てきそうだけど、
世界最強の呼び声も高いデルタやレンジャーだってソマリアじゃ大失敗してる
結局任務達成に向かってどれだけ粘り強く戦えるかってあたりが評価軸になるんだろうね
170名無し三等兵
2017/08/18(金) 21:59:00.50ID:8wCrExd4 >>140
クロスボウはグレネードランチャーやサプレッサー銃のかわりに十九世紀でも使われてたけど
クロスボウはグレネードランチャーやサプレッサー銃のかわりに十九世紀でも使われてたけど
172名無し三等兵
2017/08/18(金) 22:00:44.24ID:CP+t6dg1 >>169
技術のありなしってあまり強さには関係ないの?
技術のありなしってあまり強さには関係ないの?
173居酒屋正社員
2017/08/18(金) 22:01:44.10ID:IV/IG5vL174居酒屋正社員
2017/08/18(金) 22:03:46.40ID:IV/IG5vL175名無し三等兵
2017/08/18(金) 22:12:11.49ID:Z3oEe9Ec ネトウヨの一番異常なところはネトウヨと呼ばれるのを嫌がるところだな
マジで自分の事を良識ある普通の人間だと思い込んでる
そういう意味では、2ちゃんにいる他のどの基地害よりも基地害じみている
おい、居酒屋に言ってるんだぞ、わかっているのか
マジで自分の事を良識ある普通の人間だと思い込んでる
そういう意味では、2ちゃんにいる他のどの基地害よりも基地害じみている
おい、居酒屋に言ってるんだぞ、わかっているのか
176名無し三等兵
2017/08/18(金) 22:14:18.87ID:Z3oEe9Ec 居酒屋ってどうして必死にコピペを流布するんでしょうかね。
やっぱり、自分の頭でモノが考えられないから?
しっかし、まあ・・・・ 他人が書いたデマを、何の検証もせずに流布するって、そんな己の存在価値からして情けなく思わないんでしょうか?
だって、それって要は、ただの「駒」ってことでしょ?
彼らはそれで満足なんですかね?
他人が書いた文章をコピペして流布させるような労力と時間があるのなら、自分の足で韓国なり中国なりの土を踏み、自分の目で現地の景色を見て、自分の舌で現地の味覚に触れ、それを自分の頭で考えて自分の言葉で表現した方がよっぽど価値があると思うんですけどね。
で、まあ、そういうことを言うと、韓国で囲まれたという話を聞く、とか、韓国で犯罪に巻き込まれたら、とか、そういうアホのようなレスばかりが付くのは分かってるけど。
そういうのも、マトモな視点からみれば、ただの自己愛を支える自己弁護と正当化の言い訳にしか聞こえないというのに。
なんか、虚しいですよね。
やっぱり、自分の頭でモノが考えられないから?
しっかし、まあ・・・・ 他人が書いたデマを、何の検証もせずに流布するって、そんな己の存在価値からして情けなく思わないんでしょうか?
だって、それって要は、ただの「駒」ってことでしょ?
彼らはそれで満足なんですかね?
他人が書いた文章をコピペして流布させるような労力と時間があるのなら、自分の足で韓国なり中国なりの土を踏み、自分の目で現地の景色を見て、自分の舌で現地の味覚に触れ、それを自分の頭で考えて自分の言葉で表現した方がよっぽど価値があると思うんですけどね。
で、まあ、そういうことを言うと、韓国で囲まれたという話を聞く、とか、韓国で犯罪に巻き込まれたら、とか、そういうアホのようなレスばかりが付くのは分かってるけど。
そういうのも、マトモな視点からみれば、ただの自己愛を支える自己弁護と正当化の言い訳にしか聞こえないというのに。
なんか、虚しいですよね。
177名無し三等兵
2017/08/18(金) 22:16:04.15ID:8wCrExd4 横からだが練度(強さ)に一番影響するのは時間だ
練度=訓練を積み重ねて得られる、熟練の程度という意味だから
その点で考えて銃器対策部隊では陸自の普通科の足元にも及ばないと考えられる
陸自の普通科ではやらなくていい余計な仕事が多いし装備も貧弱である以上、同じ方がむしろおかしい
練度=訓練を積み重ねて得られる、熟練の程度という意味だから
その点で考えて銃器対策部隊では陸自の普通科の足元にも及ばないと考えられる
陸自の普通科ではやらなくていい余計な仕事が多いし装備も貧弱である以上、同じ方がむしろおかしい
178名無し三等兵
2017/08/18(金) 22:23:00.87ID:qUOlT4BY 円柱型の大砲の弾丸て存在したんですか ?
179名無し三等兵
2017/08/18(金) 22:53:55.87ID:cxq2HdbU 旧海軍の重巡愛宕、あるいは高雄型重巡で、
前部甲板の給排気塔は、どこにあるのでしょうか?
「愛宕 奮戦記」という本に、「1番砲塔の所で甲板手入れをしていた兵が、大砲が旋回してきて、大砲と給排気塔
の間に挟まってしまい、ほぼ即死・・・」との記述がありまた。
愛宕の写真や絵を見たのですが、1番砲塔の砲身が動く範囲と甲板の間にそれらしいものが見当たらず
どこにあるのだろうと思いました。
見落としがあったら申し訳ない。
前部甲板の給排気塔は、どこにあるのでしょうか?
「愛宕 奮戦記」という本に、「1番砲塔の所で甲板手入れをしていた兵が、大砲が旋回してきて、大砲と給排気塔
の間に挟まってしまい、ほぼ即死・・・」との記述がありまた。
愛宕の写真や絵を見たのですが、1番砲塔の砲身が動く範囲と甲板の間にそれらしいものが見当たらず
どこにあるのだろうと思いました。
見落としがあったら申し訳ない。
180名無し三等兵
2017/08/19(土) 00:01:50.35ID:ov2ijYvo182名無し三等兵
2017/08/19(土) 00:30:04.94ID:eQUMAxId カスミンが如何なるトレーニングをしようが記憶力は耄碌老人レベルなのが明らかなんだけどな
でなきゃ、同一内容の2件の質問に、同じ資料を論拠に全く別の「回答」を寄越したりしねえだろ
だいたい、「トレーニング」と称するなら結果の評価判定を伴うはずだが
>すれ違う自動車のナンバーを読み取ります。
>その後、度々思い出します。
>記憶力のトレーニングになります。
この結果評価はどうやってんのかね?
記憶すると同時に証拠として写真やビデオに収めながらとかでなきゃ、正誤の評価判定ができないんだが
でなきゃ、同一内容の2件の質問に、同じ資料を論拠に全く別の「回答」を寄越したりしねえだろ
だいたい、「トレーニング」と称するなら結果の評価判定を伴うはずだが
>すれ違う自動車のナンバーを読み取ります。
>その後、度々思い出します。
>記憶力のトレーニングになります。
この結果評価はどうやってんのかね?
記憶すると同時に証拠として写真やビデオに収めながらとかでなきゃ、正誤の評価判定ができないんだが
183名無し三等兵
2017/08/19(土) 00:57:10.25ID:kURZaHLl モスキート爆撃機の木製構造は「湿気に弱い」ということ以外
「量産性が低い」「整備が大変」のような欠点は特に無かったんでしょうか?
また、他の英国メーカーや他の列強が「うちも同じような方式の木製構造で傑作機作ろう」とならなかったのは何故なのでしょう
「量産性が低い」「整備が大変」のような欠点は特に無かったんでしょうか?
また、他の英国メーカーや他の列強が「うちも同じような方式の木製構造で傑作機作ろう」とならなかったのは何故なのでしょう
184名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:18:14.33ID:kg9qpXna これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg
日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑
185名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:22:02.08ID:BEgl1uql >>183
飛行機が近代化される過程で全金属製が主流になり、、木製の近代高性能軍用機を作る技術を
持っている国や企業というのがほとんど無く、形だけは整えても強度を出せず、接着剤の開発もうまくいかなかった。
そもそも近代的な高性能機は全金属製に決まってるだろう!ってのが常識で、デ・ハビランド社だってモスキートの
基本設計までは完全自腹で、最初は誰にも見向きもされなかった。
そんな状況だから、ヨソが同じように作ろうとしたって、「どうやって設計したらいいの?」ってところから始まる。
飛行機が近代化される過程で全金属製が主流になり、、木製の近代高性能軍用機を作る技術を
持っている国や企業というのがほとんど無く、形だけは整えても強度を出せず、接着剤の開発もうまくいかなかった。
そもそも近代的な高性能機は全金属製に決まってるだろう!ってのが常識で、デ・ハビランド社だってモスキートの
基本設計までは完全自腹で、最初は誰にも見向きもされなかった。
そんな状況だから、ヨソが同じように作ろうとしたって、「どうやって設計したらいいの?」ってところから始まる。
186名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:34:39.06ID:II7NZ4Fm ところで俺の火炎放射器を見てくれ、こいつをどう思う?
187名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:36:24.42ID:YShrdpHy 前の人が好きな軍用機をけなすスレ A-5A [無断転載禁止]©2ch.net
よりこんな書き込みがあったので本当なのか教えてください
985 名無し三等兵 sage 2017/08/19(土) 00:54:24.50 ID:K3pxOvf5
ガガーリン「許さない!」
F-4を上回る運動性、世界中で大活躍!
Mig-21
↓
986 名無し三等兵 sage 2017/08/19(土) 01:06:04.88 ID:Q0qiS24i
今や修理できるのが北朝鮮だけってのが東側の闇の深さよ
正式決定!やったね!もう冷戦期の亡霊とはオサラバさ!
Su-57
修理できるのが北朝鮮だけって本当?
よりこんな書き込みがあったので本当なのか教えてください
985 名無し三等兵 sage 2017/08/19(土) 00:54:24.50 ID:K3pxOvf5
ガガーリン「許さない!」
F-4を上回る運動性、世界中で大活躍!
Mig-21
↓
986 名無し三等兵 sage 2017/08/19(土) 01:06:04.88 ID:Q0qiS24i
今や修理できるのが北朝鮮だけってのが東側の闇の深さよ
正式決定!やったね!もう冷戦期の亡霊とはオサラバさ!
Su-57
修理できるのが北朝鮮だけって本当?
188名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:37:25.00ID:kmpVJFFl >>183
デ・ハビランド社はモスキート以前にエアレーサーのDH.88コメットや主翼が合板製の旅客機DH.91アルバトロスなどの木製部品を使用した飛行機の製造経験があり他社の追随を許さないノウハウがあった
アメリカはわざわざ木製機を作る動機がない
接着剤はやはりネックでドイツがモスキートを真似た「フォッケウルフ Ta154」という双発夜間戦闘機を開発しているが、当初使用するはずだった接着剤工場が爆撃で被災したためにより劣った接着剤を使わざるを得なくなった
その結果試験飛行で主翼の接着剤が剥がれて墜落事故が起きたために生産計画はキャンセルされ、ごく少数の生産に留まってる
日本は資源の枯渇した大戦末期に木材を一部使用した特攻機「剣」や木製特攻機「タ号」を開発しているがいずれも量産前に戦争が終わってる
デ・ハビランド社はモスキート以前にエアレーサーのDH.88コメットや主翼が合板製の旅客機DH.91アルバトロスなどの木製部品を使用した飛行機の製造経験があり他社の追随を許さないノウハウがあった
アメリカはわざわざ木製機を作る動機がない
接着剤はやはりネックでドイツがモスキートを真似た「フォッケウルフ Ta154」という双発夜間戦闘機を開発しているが、当初使用するはずだった接着剤工場が爆撃で被災したためにより劣った接着剤を使わざるを得なくなった
その結果試験飛行で主翼の接着剤が剥がれて墜落事故が起きたために生産計画はキャンセルされ、ごく少数の生産に留まってる
日本は資源の枯渇した大戦末期に木材を一部使用した特攻機「剣」や木製特攻機「タ号」を開発しているがいずれも量産前に戦争が終わってる
189名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:50:43.80ID:CWYlFggC >>188
ただ、アメリカの恐ろしい所は万一にもアルミ資源が欠乏した時の為にと、木製戦闘機の開発自体は行っているんだよね
欠乏する心配無しって事になったから正式採用には至って無いが
日本の場合実際に資源が欠乏してにっちもさっちもいかなくなってから慌てて九九艦爆ベースの明星とか試作するも尽く失敗しているし
ただ、アメリカの恐ろしい所は万一にもアルミ資源が欠乏した時の為にと、木製戦闘機の開発自体は行っているんだよね
欠乏する心配無しって事になったから正式採用には至って無いが
日本の場合実際に資源が欠乏してにっちもさっちもいかなくなってから慌てて九九艦爆ベースの明星とか試作するも尽く失敗しているし
190名無し三等兵
2017/08/19(土) 01:51:57.16ID:xbV0TnEc >>188 ベルXP-77とかカーチスC-76とか一応作っては見るのがアメリカクオリティだがな>木製
米式の木製エンジン付きは役に立たんかったが、WACOグライダー14000機は無視できない。
あと、ソ連のYak、LaGGを無視されちゃ困る。作った側から落ちたが、ソ連の戦争遂行には大いに貢献していると思う。
米式の木製エンジン付きは役に立たんかったが、WACOグライダー14000機は無視できない。
あと、ソ連のYak、LaGGを無視されちゃ困る。作った側から落ちたが、ソ連の戦争遂行には大いに貢献していると思う。
191名無し三等兵
2017/08/19(土) 02:01:03.68ID:kmpVJFFl ああそうそうXP-77があったか
駄っ作機に載ってたのはうっすら覚えてたけど木製かどうかまでは覚えてなかった
駄っ作機に載ってたのはうっすら覚えてたけど木製かどうかまでは覚えてなかった
192名無し三等兵
2017/08/19(土) 02:08:49.32ID:YShrdpHy 読みにくくて申し訳ないのですが、よろしくお願いします
193名無し三等兵
2017/08/19(土) 02:13:56.57ID:/MekUSYX バックファイヤの後ろの機銃て意味あんの?
使用機会的な意味で
使用機会的な意味で
194名無し三等兵
2017/08/19(土) 03:34:40.44ID:kmpVJFFl >>193
冷戦時代のTu-22Mの主任務は敵地に侵攻しての戦略爆撃(空軍)と対艦ミサイルによる敵艦艇(米空母部隊)への長距離攻撃だったので、敵の戦闘機や空母艦載機(のAAMなど)に迎撃されることも想定して機銃を装備した
チャフやフレア
冷戦時代のTu-22Mの主任務は敵地に侵攻しての戦略爆撃(空軍)と対艦ミサイルによる敵艦艇(米空母部隊)への長距離攻撃だったので、敵の戦闘機や空母艦載機(のAAMなど)に迎撃されることも想定して機銃を装備した
チャフやフレア
195名無し三等兵
2017/08/19(土) 03:44:57.19ID:kmpVJFFl チャフ/フレアディスペンサーを搭載してるし、冷戦が終わってからは主にチェチェンやシリアで長距離の対空ミサイルや戦闘機を持っていない相手への爆撃任務に使われてるからほとんど飾りみたいなもんだけど
196名無し三等兵
2017/08/19(土) 03:58:40.40ID:Zzq+50Dd >>183
木製機全般に言えるが「期待寿命が短い」のが欠点、まあ戦時中だと消耗率が高いので、問題にならないのだが
なお大戦中のソ連軍戦闘機は(粗製濫造だったこともあり)それで終戦後に全廃となり、戦後になって全金属製のYaK-9PやLa-9、La-11に置き換えられた
木製機全般に言えるが「期待寿命が短い」のが欠点、まあ戦時中だと消耗率が高いので、問題にならないのだが
なお大戦中のソ連軍戦闘機は(粗製濫造だったこともあり)それで終戦後に全廃となり、戦後になって全金属製のYaK-9PやLa-9、La-11に置き換えられた
197名無し三等兵
2017/08/19(土) 08:02:25.65ID:t0A49m8/ >>156
M2が.50重機関銃のことを指しているなら炸裂弾的なものは存在する
ただしincendiaryあるいはarmor piercing incendiaryの名称が示すとおり
破片で殺傷することが目的ではなく、火災を起こすことが目的
なので榴弾的なものを聞いているなら存在しない
破片殺傷効果が期待できるのは20mm以上からと言われている
M2が.50重機関銃のことを指しているなら炸裂弾的なものは存在する
ただしincendiaryあるいはarmor piercing incendiaryの名称が示すとおり
破片で殺傷することが目的ではなく、火災を起こすことが目的
なので榴弾的なものを聞いているなら存在しない
破片殺傷効果が期待できるのは20mm以上からと言われている
198名無し三等兵
2017/08/19(土) 10:52:51.31ID:Zzq+50Dd とはいえ、日本のホ103にはマ103、ドイツのMG131には13mm HE-Tという炸裂弾(榴弾)がある
199名無し三等兵
2017/08/19(土) 11:52:57.73ID:oKsdoQxf やわな航空機に損傷を与えるぐらいなら >小口径炸裂弾
一応 .50 M2用にも炸薬を含む弾薬はあるが
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211
破片殺傷と言うより焼夷剤を広範にばら撒くためという意味合いが強い
とはいえ、M2用の炸裂弾と呼ぶことはできる
一応 .50 M2用にも炸薬を含む弾薬はあるが
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211
破片殺傷と言うより焼夷剤を広範にばら撒くためという意味合いが強い
とはいえ、M2用の炸裂弾と呼ぶことはできる
200名無し三等兵
2017/08/19(土) 12:09:03.11ID:rLD9/rQG それは日本軍でいうとマ102に相当する焼夷弾だね
201名無し三等兵
2017/08/19(土) 12:09:25.03ID:oKsdoQxf あと、この手の弾薬は信管が作動して炸薬が起爆という一般的な炸薬弾と違って
着弾の衝撃で弾体が分解して焼夷剤を散布する、あるいは弾体内の炸薬が着弾の衝撃で起爆する
という形式なので、榴弾と言うより鈍感な信管を弾丸として飛ばしているイメージが強い
着弾の衝撃で弾体が分解して焼夷剤を散布する、あるいは弾体内の炸薬が着弾の衝撃で起爆する
という形式なので、榴弾と言うより鈍感な信管を弾丸として飛ばしているイメージが強い
202名無し三等兵
2017/08/19(土) 12:29:03.48ID:uNPpmUjw >>192
まったくの与太話
MiG-21の大規模修理補修能力を持つ国はロシア以外にも中国、ウクライナ、ルーマニア、インドなどがあり
生産国でもない北朝鮮にしか能力がないと考えるのは常識的に疑問
ではなんでそんな与太話があるかというと、数年前にキューバから出港した北朝鮮籍の貨物船より
MiG-21とそのエンジンを含む多数の旧式兵器が発見され、キューバ当局が北朝鮮に修理を依頼したものと発表したため
うそをうそと(ry
まったくの与太話
MiG-21の大規模修理補修能力を持つ国はロシア以外にも中国、ウクライナ、ルーマニア、インドなどがあり
生産国でもない北朝鮮にしか能力がないと考えるのは常識的に疑問
ではなんでそんな与太話があるかというと、数年前にキューバから出港した北朝鮮籍の貨物船より
MiG-21とそのエンジンを含む多数の旧式兵器が発見され、キューバ当局が北朝鮮に修理を依頼したものと発表したため
うそをうそと(ry
204名無し三等兵
2017/08/19(土) 12:58:02.54ID:S699MP6L205名無し三等兵
2017/08/19(土) 15:02:05.70ID:7zwnT6TE 私の祖父は専門学校在籍で学徒動員に引っかかり砲兵をやった後満州の固定通信設備でずっとソ連の無線傍受をしていたそうですが
これは栄転と見るべきでしょうか左遷と見るべきでしょうか?
これは栄転と見るべきでしょうか左遷と見るべきでしょうか?
206名無し三等兵
2017/08/19(土) 15:44:52.72ID:BEgl1uql207名無し三等兵
2017/08/19(土) 17:11:16.54ID:kmpVJFFl 昭和18年以降の学徒動員で南方に送り込まれず玉砕もせず飢えや病気で死ぬことなく、昭和20年8月までは「安全」だった満州国境なら生きて帰れただけでもめっけもんだと思うが
抑留されたかどうかは質問じゃわからんし
抑留されたかどうかは質問じゃわからんし
208名無し三等兵
2017/08/19(土) 18:24:08.81ID:I2aXWHgU >>205
「動員」されてるんだから栄転とか左遷とかはまるっきり関係ないんじゃね?
軍人として人生かけて経歴を積み上げるという意図じゃないんだから
優遇か冷遇かの違いはあるかもしれんが
ちなみに俺の爺さんも学徒動員で砲兵になって、最後は中国で武装解除されたんだと
「動員」されてるんだから栄転とか左遷とかはまるっきり関係ないんじゃね?
軍人として人生かけて経歴を積み上げるという意図じゃないんだから
優遇か冷遇かの違いはあるかもしれんが
ちなみに俺の爺さんも学徒動員で砲兵になって、最後は中国で武装解除されたんだと
209名無し三等兵
2017/08/19(土) 18:41:32.20ID:DA4Zl3mt インパールのNHK特集だが今年のやつと、1993年版を比較して見たが、
やはり1993年の方がコンテンツとして優れていた。
1993年版 >>>>>> 超えられない壁 >>>>>>> 2017年版
1993年版の方が図や映像の使い方が判りやすく、なぜ無謀な作戦だったか
理解し易い。一方、2017年版は図の作り方が「雑」な感じがする。見てくれは
現代風で立派だが情報量が少ない。少ない情報量をナレーションでなんとか
しようとしてしまい、作品に集中しなければ理解できない。
製作された1992年ごろはまだまだバブルの残り火が残っていたので、
制作費にお金がふんだんに使えたのだろうと想像する。
やはり1993年の方がコンテンツとして優れていた。
1993年版 >>>>>> 超えられない壁 >>>>>>> 2017年版
1993年版の方が図や映像の使い方が判りやすく、なぜ無謀な作戦だったか
理解し易い。一方、2017年版は図の作り方が「雑」な感じがする。見てくれは
現代風で立派だが情報量が少ない。少ない情報量をナレーションでなんとか
しようとしてしまい、作品に集中しなければ理解できない。
製作された1992年ごろはまだまだバブルの残り火が残っていたので、
制作費にお金がふんだんに使えたのだろうと想像する。
210名無し三等兵
2017/08/19(土) 19:26:30.80ID:7zwnT6TE212名無し三等兵
2017/08/19(土) 20:35:43.53ID:Fkc7/WI+ 昔は兵士が馬にのって戦争してたらしいですが他にどんな動物が乗れたんですか?
例えばゾウとかウシとかキリンとかライオンとかトナカイとかワニみたいな子供に大人気な動物はどうでしょうか?
例えばゾウとかウシとかキリンとかライオンとかトナカイとかワニみたいな子供に大人気な動物はどうでしょうか?
213名無し三等兵
2017/08/19(土) 20:38:53.07ID:I3iiwzxS >>209
今回の終戦記念特集は若干24歳のディレクターの人が手掛けたということなので(知識もないがその代わり余計な先入観がない、
若い人の視点がある方がいい、ということからの抜擢とか)、そのへんの技量の差かも。
もっとも他のもそうだけど、今回のテーマは「なぜこうなったのかを詳細に解説する」ことではないのは見てればわかるわけで、
そもそも最初からそういう視点では作ってない、というのが最大の理由だと思う。
軍事戦略的に語る番組ではないしね。
今回の終戦記念特集は若干24歳のディレクターの人が手掛けたということなので(知識もないがその代わり余計な先入観がない、
若い人の視点がある方がいい、ということからの抜擢とか)、そのへんの技量の差かも。
もっとも他のもそうだけど、今回のテーマは「なぜこうなったのかを詳細に解説する」ことではないのは見てればわかるわけで、
そもそも最初からそういう視点では作ってない、というのが最大の理由だと思う。
軍事戦略的に語る番組ではないしね。
216名無し三等兵
2017/08/19(土) 23:36:28.76ID:kbgWN5v3218名無し三等兵
2017/08/20(日) 01:04:28.49ID:2Cx+DfUN スターリン時代の赤軍の軍規が最低最悪なのは有名だけど
(満州や東ドイツで殺戮や強姦の嵐)
フルシチョフ時代になったら少しはマシになったの?
(満州や東ドイツで殺戮や強姦の嵐)
フルシチョフ時代になったら少しはマシになったの?
220名無し三等兵
2017/08/20(日) 01:15:34.44ID:mNlYBqSj221名無し三等兵
2017/08/20(日) 01:35:27.41ID:S7azsPws まああれはドイツと枢軸側がソ連でやらかしたあれこれが因果応報で返ってきた、しかもその勢いのまま満州に来ちゃったというところもあるので
222居酒屋正社員
2017/08/20(日) 07:41:58.17ID:8UBdmvYo 将来の対中戦争は不利と言われているが、その際はチャンコロの捕虜になるより,敵に日本人の意気を見せ付けて玉砕したほうが,敵に出血を強いるし,末代まで名を残すよね?
223名無し三等兵
2017/08/20(日) 08:01:27.50ID:rILmZWB/ ネット上の居酒屋政治談議で
「沖縄はずっとアメリカ統治下(もしくはアメリカ領)だったほうが良かった」
「当時の日本政府や日本の国防論者は沖縄の日本復帰に反対すべきだった」
みたいなネタみたいな意見を目にしたことがあるのですが
実際に近現代に、国防上の理由からどこかの島や前線の土地地域などを
同盟国や宗主国に割譲、それも現地住民(自国民)の反対を押し切ってした国ってあるのでしょうか?
WW2中なら海軍基地や港を貸すとかはあったそうですが。。。
「沖縄はずっとアメリカ統治下(もしくはアメリカ領)だったほうが良かった」
「当時の日本政府や日本の国防論者は沖縄の日本復帰に反対すべきだった」
みたいなネタみたいな意見を目にしたことがあるのですが
実際に近現代に、国防上の理由からどこかの島や前線の土地地域などを
同盟国や宗主国に割譲、それも現地住民(自国民)の反対を押し切ってした国ってあるのでしょうか?
WW2中なら海軍基地や港を貸すとかはあったそうですが。。。
224居酒屋正社員
2017/08/20(日) 08:23:16.92ID:8UBdmvYo 先の大戦の日本軍って、全将兵が天皇陛下のために死ぬ覚悟ができていたと思うのですが、現在の自衛官はどうですか?
225居酒屋正社員
2017/08/20(日) 08:31:16.52ID:8UBdmvYo 自衛隊に、公安警察の警察官を政治将校として派遣するってのはどうだ?
安倍さんや稲田さんの思想を教育するために。
戦後レジームからの脱却を理解させるために。
安倍さんや稲田さんの思想を教育するために。
戦後レジームからの脱却を理解させるために。
226居酒屋正社員
2017/08/20(日) 08:37:09.56ID:8UBdmvYo 大規模なデモが起こらない日本は世界最高水準の民主主義社会を持つ超一等国だよね。
アメリカや韓国、フランスとかでは民主主義の水準が低いからデモをやらざるを得ない。
そういう意味では、しばき隊やシールズなんかは日本の恥だよね。
国や社会に文句を言うとは何様のつもりだ!
そんなことをしている暇があったらアルバイトでもしろ!
甘えるな!
アメリカや韓国、フランスとかでは民主主義の水準が低いからデモをやらざるを得ない。
そういう意味では、しばき隊やシールズなんかは日本の恥だよね。
国や社会に文句を言うとは何様のつもりだ!
そんなことをしている暇があったらアルバイトでもしろ!
甘えるな!
227名無し三等兵
2017/08/20(日) 09:04:05.94ID:VBuGuZEP >>223
ヨーロッパのNATO(冷戦時代はWPOも)基地への他国軍隊駐留はそれに該当しない?
日本ではあまり報道されないけど沖縄同様に現地住民の基地反対運動はある
NATO基地の反対運動はヨソから来た親露派(冷戦時代はアカ)に入り込まれてるのも沖縄と同じ
WW2直前に限って言えばソ連のバルト三国併合も、ナチスの脅威に対抗すべくバルト三国がソ連に守ってもらうwin-winの関係
ということに名目上はなってた
例えば沖縄が米領であり続けるIFを考えるなら、併合中のバルト三国を参考にするのが適切かもね
ヨーロッパのNATO(冷戦時代はWPOも)基地への他国軍隊駐留はそれに該当しない?
日本ではあまり報道されないけど沖縄同様に現地住民の基地反対運動はある
NATO基地の反対運動はヨソから来た親露派(冷戦時代はアカ)に入り込まれてるのも沖縄と同じ
WW2直前に限って言えばソ連のバルト三国併合も、ナチスの脅威に対抗すべくバルト三国がソ連に守ってもらうwin-winの関係
ということに名目上はなってた
例えば沖縄が米領であり続けるIFを考えるなら、併合中のバルト三国を参考にするのが適切かもね
229名無し三等兵
2017/08/20(日) 10:02:41.13ID:Wj2RGznr 『まりんこゆみ』を読んでて違和感を感じたんですが
アメリカ海兵隊における「最先任曹長」「先任曹長」というのは通常言われる先任とは違い役職名ってことで合ってますか?
Wikipediaでも管理職だとか階級だと書かれていました
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%85%88%E4%BB%BB%E4%B8%8A%E7%B4%9A%E5%85%B5%E6%9B%B9%E9%95%B7
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A#.E5.87.86.E5.A3.AB.E5.AE.98
気になっているのはこの辺り
・通常の場合「先任」というのは先に着任した先輩的な認識で間違ってはいないか?
・「最先任○○」「先任○○」が階級として存在するのはアメリカ軍のみか?
回答宜しくお願いします
アメリカ海兵隊における「最先任曹長」「先任曹長」というのは通常言われる先任とは違い役職名ってことで合ってますか?
Wikipediaでも管理職だとか階級だと書かれていました
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%85%88%E4%BB%BB%E4%B8%8A%E7%B4%9A%E5%85%B5%E6%9B%B9%E9%95%B7
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A#.E5.87.86.E5.A3.AB.E5.AE.98
気になっているのはこの辺り
・通常の場合「先任」というのは先に着任した先輩的な認識で間違ってはいないか?
・「最先任○○」「先任○○」が階級として存在するのはアメリカ軍のみか?
回答宜しくお願いします
230名無し三等兵
2017/08/20(日) 10:42:06.10ID:ruh1Rxv2231名無し三等兵
2017/08/20(日) 11:27:35.91ID:xUfQnPhT 戦車のヘッドライトはハイビーム・ロービーム切り替えられるんですか?
232名無し三等兵
2017/08/20(日) 11:45:28.35ID:FO+W9Qti 質問2件
・ベトナム戦争で捕獲したAK-47を米兵が使ってたけど敵のメインアームとはいえ弾薬を常に確保できるとは思えないが、その心配はどうしていたのか
・戦死した仲間の墓標に小銃を地面にぶっさす描写をよく見るけど本当にあったのか
弾などは抜き取ってからなのか
お願いします
・ベトナム戦争で捕獲したAK-47を米兵が使ってたけど敵のメインアームとはいえ弾薬を常に確保できるとは思えないが、その心配はどうしていたのか
・戦死した仲間の墓標に小銃を地面にぶっさす描写をよく見るけど本当にあったのか
弾などは抜き取ってからなのか
お願いします
233名無し三等兵
2017/08/20(日) 12:40:18.43ID:ZYXtAxHd 回答よろしくお願いします。
米航空母艦のミッドウェー(たぶんニミッツ級も同じと思うので)ですが、
提督用の司令官室と艦長室だと艦長室の方が明らかに広いようです。
艦長室の方が2倍以上広いのではないかと思います。なぜでしょうか?
またそれに相当する日本海軍や海自の司令公室と艦長公室はどうなんでしょうか?
艦長の公室の方が広いのでしょうか?
米航空母艦のミッドウェー(たぶんニミッツ級も同じと思うので)ですが、
提督用の司令官室と艦長室だと艦長室の方が明らかに広いようです。
艦長室の方が2倍以上広いのではないかと思います。なぜでしょうか?
またそれに相当する日本海軍や海自の司令公室と艦長公室はどうなんでしょうか?
艦長の公室の方が広いのでしょうか?
234名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:09:37.96ID:8zodM7We 艦長の方が艦では偉いから
提督はたまにしか乗艦しないから
狭いんだよ艦長より
提督はたまにしか乗艦しないから
狭いんだよ艦長より
235名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:27:55.35ID:Q+a0+pJb 「アメリカ空母に司令官室がある」
米海軍は旗艦専用艦に艦隊司令が座乗、という運用であったと記憶しています
旗艦専用艦被撃沈のさいは、空母が臨時旗艦にも使えるよう設備の準備があるのですか?
それともたんに、お着替え部屋ていどの意味合いしかない部屋なのですか?
米海軍は旗艦専用艦に艦隊司令が座乗、という運用であったと記憶しています
旗艦専用艦被撃沈のさいは、空母が臨時旗艦にも使えるよう設備の準備があるのですか?
それともたんに、お着替え部屋ていどの意味合いしかない部屋なのですか?
237名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:57:42.49ID:z2r+nO+/ 韓国軍はどういう思想で兵器を設計開発してるんでしょうか
てんこもりイージス艦はまだわかるとしてOICWとかK2に積もうとしてた140mmとか
言っちゃ悪いですが中学生の考える「さいきょうへいき」感がするのですが
てんこもりイージス艦はまだわかるとしてOICWとかK2に積もうとしてた140mmとか
言っちゃ悪いですが中学生の考える「さいきょうへいき」感がするのですが
238名無し三等兵
2017/08/20(日) 13:59:31.09ID:ZYXtAxHd239名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:08:11.32ID:mNlYBqSj >>237
OICWはアメリカ軍が真面目に研究してた。
試作して制式採用手前まで行ったが予算不足と「よく考えるとメリットが薄い」「重すぎる」でボツ。
改良型の研究は続いている。
MBT用140mm砲は「120mmじゃ威力が低すぎる」というのでドイツを筆頭として次世代MBT用に開発が進められてた。
結局戦車対戦車の全面戦争なんてもうしばらく起きそうにない、という情勢になってきたのと、現行のMBTに換装して
載せるには流石にちょっと大きすぎるかも、というので下火になった。
ということで韓国はそういった「西側のトレンド」に乗っかって自国でもやってたに過ぎない。
つかどちらも日本でも研究してたわけで、とくに特異的なものでもない。
OICWはアメリカ軍が真面目に研究してた。
試作して制式採用手前まで行ったが予算不足と「よく考えるとメリットが薄い」「重すぎる」でボツ。
改良型の研究は続いている。
MBT用140mm砲は「120mmじゃ威力が低すぎる」というのでドイツを筆頭として次世代MBT用に開発が進められてた。
結局戦車対戦車の全面戦争なんてもうしばらく起きそうにない、という情勢になってきたのと、現行のMBTに換装して
載せるには流石にちょっと大きすぎるかも、というので下火になった。
ということで韓国はそういった「西側のトレンド」に乗っかって自国でもやってたに過ぎない。
つかどちらも日本でも研究してたわけで、とくに特異的なものでもない。
240名無し三等兵
2017/08/20(日) 14:31:56.68ID:pT4g7Nhy >>224
例えば神風特攻第一号である関大尉ですら「KA(妻)のために行く」と言ってるくらいなので、前提が間違ってる
例えば神風特攻第一号である関大尉ですら「KA(妻)のために行く」と言ってるくらいなので、前提が間違ってる
241名無し三等兵
2017/08/20(日) 16:00:35.74ID:S3myJI+D >223
有名所だとディエゴガルシア
有名所だとディエゴガルシア
243名無し三等兵
2017/08/20(日) 16:24:25.69ID:vE/X+ViM USAF's OA-X Light Attack Experiment is Looking More Like an International Arms Fair
http://www.thedrive.com/the-war-zone/13393/
The Scorpion light jet, which cannot operate from unimproved runways,
and the OA-802, which lacks an ejection seat, are in a separate tier two category.
素朴な疑問ですが、OA-X参加の4機種で、艦上機として運用可能なのはどれなのでしょう?
http://www.thedrive.com/the-war-zone/13393/
The Scorpion light jet, which cannot operate from unimproved runways,
and the OA-802, which lacks an ejection seat, are in a separate tier two category.
素朴な疑問ですが、OA-X参加の4機種で、艦上機として運用可能なのはどれなのでしょう?
244名無し三等兵
2017/08/20(日) 16:28:18.32ID:J7QRpu8J 意地を張って、重要な任務(大統領専用機とか)に欠陥機を使って大きな問題が起きたことってありますか?
オスプレイの反対派を見てふと気になったのですが……。もちろん、オスプレイが欠陥機だとは思ってませんよ
オスプレイの反対派を見てふと気になったのですが……。もちろん、オスプレイが欠陥機だとは思ってませんよ
245居酒屋正社員
2017/08/20(日) 16:31:55.57ID:8UBdmvYo ルーズベルトとユダヤの謀略にはめられた東條閣下はかわいそうだと思いますか?
246居酒屋正社員
2017/08/20(日) 16:36:17.43ID:8UBdmvYo 日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。
黄色人種(イエロー)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。
2017/08/20(日) 16:37:28.30ID:RlFvSfBo
248居酒屋正社員
2017/08/20(日) 16:39:28.47ID:8UBdmvYo それと、最近の台湾人は親中反日になってきた。
小林よしのりの「戦争論」が台湾で出版されたとき大不評だったそうだ。
真の台湾人は大和魂を持っているはずなのに。
小林よしのりの「戦争論」が台湾で出版されたとき大不評だったそうだ。
真の台湾人は大和魂を持っているはずなのに。
249名無し三等兵
2017/08/20(日) 17:08:51.47ID:S3myJI+D ヲイヲイヲイ‥一般オージーには日本韓国中国の区別は付かないぞ
ざっくりとした地域イメージ以上、どの国と仲が良いとか国別の人間性とかはな
そこらの日本人にはチリアルゼンチンウルグアイの区別が付かないようなもんでさ
ざっくりとした地域イメージ以上、どの国と仲が良いとか国別の人間性とかはな
そこらの日本人にはチリアルゼンチンウルグアイの区別が付かないようなもんでさ
250名無し三等兵
2017/08/20(日) 17:23:07.61ID:S7azsPws >>244
ボールトンポール デファイアントみたいに、フランス戦ではハリケーンと間違えられて戦果を上げたけどバトル・オブ・ブリテンでは旋回機銃しかないのがバレて大損害みたいな話を聞きたいのか?
ここでだらだら回答が続いても迷惑なのでその手の話なら「世界の駄っ作機」シリーズにいくらでもあるからまずそれを読んで下さい
ボールトンポール デファイアントみたいに、フランス戦ではハリケーンと間違えられて戦果を上げたけどバトル・オブ・ブリテンでは旋回機銃しかないのがバレて大損害みたいな話を聞きたいのか?
ここでだらだら回答が続いても迷惑なのでその手の話なら「世界の駄っ作機」シリーズにいくらでもあるからまずそれを読んで下さい
251名無し三等兵
2017/08/20(日) 17:38:32.32ID:ruh1Rxv2252名無し三等兵
2017/08/20(日) 17:58:22.61ID:qpl6eHbl >>244
意地ってよりは偏見の為に折角の新型戦闘機を自国で採用せず輸出用に回してしまったポーランドの例がある
ドイツの侵攻受けた時迎撃に当たった機体はBf109はおろかJu87にすら追い付けず、待ち伏せしての一撃位しか出来なかった
反面輸出に回された機体を発展させた機体はルーマニアの主力戦闘機になって油田防衛にも活躍している
意地ってよりは偏見の為に折角の新型戦闘機を自国で採用せず輸出用に回してしまったポーランドの例がある
ドイツの侵攻受けた時迎撃に当たった機体はBf109はおろかJu87にすら追い付けず、待ち伏せしての一撃位しか出来なかった
反面輸出に回された機体を発展させた機体はルーマニアの主力戦闘機になって油田防衛にも活躍している
253名無し三等兵
2017/08/20(日) 18:36:49.74ID:MtiJmv2q 質問の内容とは関連すると言えなくもないけど全然違うウンチク
こういう「なんでも良いから回答して知識が豊富だとアピールしたい!」という感情が制御できなくなるとカスミンになっちゃうぞ
こういう「なんでも良いから回答して知識が豊富だとアピールしたい!」という感情が制御できなくなるとカスミンになっちゃうぞ
254名無し三等兵
2017/08/20(日) 18:39:03.13ID:rMDQl3IS 弾丸って錆防止のため油とか薄く塗ってあるんですか?
255名無し三等兵
2017/08/20(日) 19:00:40.95ID:szWYRJgJ 真鍮製は錆びないし、旧東側の鉄製薬莢は錆止めの塗装がされている。ただ必要なら油も塗るし、そもそも東側の弾薬は缶詰めみたいに、グリス漬けにして缶に密封されてる物が多い。
あと、火薬とは酸化剤の事で、外側をいくら防錆したって、内側が無防備ならどんどん錆びていくよ? 内側を念入りに防錆して、外側は後から手作業で油を塗るってのは効率が悪いと思う。
あと、火薬とは酸化剤の事で、外側をいくら防錆したって、内側が無防備ならどんどん錆びていくよ? 内側を念入りに防錆して、外側は後から手作業で油を塗るってのは効率が悪いと思う。
256名無し三等兵
2017/08/20(日) 19:03:40.77ID:pT4g7Nhy 日本軍の機銃ではサビ止めではなく、給弾をスムーズにするため塗油装置(または弾倉への給弾装置に付いた塗油器)があったが、戦場では埃を集めてしまい良く無かった
258名無し三等兵
2017/08/20(日) 20:15:21.53ID:Q+a0+pJb >>244 スペースシャトル・チャレンジャー号爆発事故1986年1月28日
「封止Oリングの低温性能不足」
事前に欠陥が指摘されていたが、都度都度、握り潰されていた
打ち上げ当日も危惧され指摘が上がったが、
政治的な意図(冷戦宣伝戦)が優先で、打ち上げが強行された
気合いは物理の法則を曲げられず、爆発事故に至る
NASAは軍ではないけれど、原因の原因は冷戦なので一応挙げる
「封止Oリングの低温性能不足」
事前に欠陥が指摘されていたが、都度都度、握り潰されていた
打ち上げ当日も危惧され指摘が上がったが、
政治的な意図(冷戦宣伝戦)が優先で、打ち上げが強行された
気合いは物理の法則を曲げられず、爆発事故に至る
NASAは軍ではないけれど、原因の原因は冷戦なので一応挙げる
259名無し三等兵
2017/08/20(日) 22:10:25.41ID:nKaBmxRC 軍隊って専門外の事もいざって時の為に教えたりしますか?
具体的には歩兵に対戦車砲(野砲)の撃ち方
歩兵に戦車の大砲の撃ち方etc.
具体的には歩兵に対戦車砲(野砲)の撃ち方
歩兵に戦車の大砲の撃ち方etc.
260居酒屋正社員
2017/08/20(日) 22:10:41.15ID:8UBdmvYo 最近、自衛隊員が俺様の居酒屋に来るが、上司の不満とか、風俗の話ばかりしていて、実に情けない。
陛下の軍隊としての自覚がなさすぎではないか?
陛下の軍隊としての自覚がなさすぎではないか?
261名無し三等兵
2017/08/20(日) 22:18:36.12ID:mNlYBqSj >>259
歩兵としてのカリキュラムは陸軍なら全ての兵科がやる。
ただしその逆は普通はない。
戦車兵なら、装填手であっても砲の撃ち方や無線機の使い方、操縦の仕方といったものは基本技能としては習うし、
戦車部隊に所属してる限り本部付きの事務要員でも戦車兵として一通りの技能は習得する。
歩兵としてのカリキュラムは陸軍なら全ての兵科がやる。
ただしその逆は普通はない。
戦車兵なら、装填手であっても砲の撃ち方や無線機の使い方、操縦の仕方といったものは基本技能としては習うし、
戦車部隊に所属してる限り本部付きの事務要員でも戦車兵として一通りの技能は習得する。
263居酒屋正社員
2017/08/20(日) 22:23:08.54ID:8UBdmvYo264居酒屋正社員
2017/08/20(日) 22:26:05.65ID:8UBdmvYo どうでもいいが、うちの居酒屋に来た自衛隊員にマムシ酒を勧めたら、みんな怖がって飲まねえの。
たしか自衛隊では訓練でヘビ食うんだろ?なんか情けねえな。
たしか自衛隊では訓練でヘビ食うんだろ?なんか情けねえな。
265名無し三等兵
2017/08/20(日) 22:30:12.40ID:0j91q96Y あーそいや居酒屋発案の駐屯地内に出店するアイデア、上司や本社には話したんか?
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