10式戦車とT-14どっちが強い？ Part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:49:19.65

ファイッ！

【前スレ】
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part6
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497072719/

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:12:59.50

そいや、中華民国って幾ら取られたんだ？

結局戦前から行ってた援助は水の泡とかしたが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:14:32.38

トモダチ作戦とやらで艦隊運用費をぼったくられた島国があったなw

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:14:33.92

>>311
戦闘機や艦艇のシステムについて日仏とも客観的に詳しく解説頼む。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:14:58.47

ID変えたん？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:16:17.22

>>319
フォークランドのAIM-9とかクッソ法外な値段取られてるぞ、米軍納入価格の4倍とか

最近だと対ISISのイラクだな、支払い能力皆無だからツケ状態だがM1A1で5億はボッ
タクリ過ぎやろ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:17:51.02

>>309
1992年から採用されたのはオフイェークト188で、複合装甲を全面的に採用したウラジミール砲塔（オブイェークト187）ではなく、単にERAとAPSでお茶を濁したモデルだよ？
ウラジミール砲塔が採用されたのは、より後年の2001年に、インド向けのT-90Sが開発されてからで、それまでは90式戦車の方にアドバンテージがあった。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:19:21.72

>>322
戦闘機にセンサフュージョンぐらいつけてから張り合え

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:19:28.43

>>324
AIM-9Lか？

ちなみにソースは

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:20:20.07

>>326
比較出来ない(考察不可能)って事なんかな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:21:18.83

>>320
議会次第だが金がある所は取られる、肩代わり先は米国の予算だしただでくらさいは
理由ないと無理やぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:22:28.78

>>326
あんたが根拠の一つとして挙げたから解説してと言ってる。
解説出来ない根拠は根拠と違うから。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:23:48.49

>>328
センサ統合とか出来てない時点でシステム面はフランスに勝ててないがな、ちなみにシステム
なんて練度で～とかいう奴いるけど、それが出来てないタイフーンとの演習で4-0とか屈辱的
な戦績つけられてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:24:03.00

>>329
具体例を

アメリカが大統領からして反対してたフォークランド戦争の事か

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:25:36.51

>>331
よく落ちる輸送機とか旅客機とか作ってるのは？エアバスって基本フランスでしょ

…だから戦闘機限定、にした？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:26:50.08

まあAWACSと連携してミサイルキャリアー的な運用しかしない所と、海外派遣で対国家相手
に戦う所じゃ必要な物は違うが、必要な能力があるかと遅れてるかはまた別な話、今回に限れ
ばシステム面で負けているってのは十分証明されている

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:28:21.75

>>332
大統領が反対しても支援はあったでしょ？むしろ反対押し切って支援するのにタダな
分けないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:29:00.23

>>334
海外派遣で何相手にしてるんだろうな

テクニカルに乗ってヒャッホーしてたり
ニューカレドニアで斧使ってジョンダルむ
切り刻んでる連中？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:30:01.01

>>335
フォークランドが落ちてどんな国益損失するんだ？
極東の、自国の基地すらある島国と違ってさ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:30:29.34

>>333
旅客機なんて飛ばしてたら落ちるし欠陥も出るからｗ

YS-11から随分ブランク長くてMRJも巨額の負債確定の日本が何を言ってるの？
たしか1兆円の損益になるんでしょ、今度は

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:32:54.46

>>338
冒険しすぎたな
日本に航空機は過ぎたるモノであった

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:33:13.90

>>338
デモ飛行でいきなり茂みに突っ込んで行くの見た身としては

少し立ち止まったら？
まああれは補助金をお国から出しまくりで
ボーちゃん切れてるよね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:33:21.01

>>336
リビアじゃ普通に政府軍相手に戦ってるが？

顔真っ赤で反論したいのはわかるけど、最近までF-4飛ばしてスパロー使ってた軍隊
と派遣先で防空網制圧まで想定した装備そろえてる所が同じ訳ないでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:34:01.30

>>341
フィッターとか、自分が売り込んだミラージュ相手だったか

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:36:34.92

タイフーンとの演習の結果って公表されてた？
初耳なんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:36:38.86

>>340
それで売れればいいけど既に契約解除が始まってるんだよねｗ
ちなみに今回みたく遅れまくると航空法の適応免除期間過ぎて、再設計するしか無くなって
でどんどん遅れるから、立ち止まって開発費高等して売れるところ無くなったら、また30年
待つ羽目になるねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:38:38.41

>>343
2008年のUAEから何回かやってるんだけど？英語の記事ぐらい見ろよ

F-Xで頭のおかしいタイフーン一派が血眼になって日本語記事消したから殆ど
日本語は残ってないから海外記事みてどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:39:17.89

MRJとランクル60って、規模こそ違うけど、似たような社会的背景を背負って
アメリカに行ってる。
ランクル60って、戦後初めて日本以外に販売された自動車だったそうだ。
アメリカで通関されてなければ、80年代にアメリカが屈辱にまみれることはなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:40:27.27

>>344
援助が足りないんだよ？カエルと違ってな

連中がマレーシアにやってる、あるいは
インドにやってるように接待漬けすれば
どうにかなるような、結果論の話をしたいの？
FAAが受け付けるかはともかくね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:43:21.00

>>331
タイフーンとの演習のソースください。
見つかりませんし見た記憶も有りません。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:43:28.44

技術立国の日本なら旅客機ぐらいってやっちまった結果が今回のMRJなんだよ、
実際は米国のエンジン頼みで燃費のいいエンジンを政治力で回してもらったら
設計遅れまくって、アドバンテージ無くなってブラジルのライバル企業に押さ
れだした

>>342
今の空自じゃレーダー網制圧とか出来ないがな？装備ねーし

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:44:45.83

>>345
文脈から去年の空自との演習だと思ったんだが。
2008年にUAE？？？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:46:10.97

>>349
ニーズの問題だろ？

そして、それがセンサーフュージョンと
どう関係してくるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:47:31.01

>>347
接待でどーにかなるならどーにかしてるでしょ、スケジュールでは去年ぐらいに納入してんだぜ？
老朽化した資材を延命させるのに何十億と掛かるのに接待で済むわけねーだろ？接待が賄賂の事か
国の圧力を指してるのか分からんがな

自由に切れるオプション契約が半数占めてるのにのん気な話だな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:48:49.46

>>351
ニーズが無いから作らない、結果的に遅れてる

いつでも作れるぞ、なんてどこの国でもメーカーでも言う話、実際やってみたら
ダメでしたってのが今回のMRJになりますね

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:50:44.62

>>352
ちなみにエアバスは1969年から準備してたよな

西ドイツ等も工場設備とか負担してくれてたし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Airbus

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:51:30.97

>>350
空自の奴は非公開だろ、ガンファイトと目視外距離の2パターン、2対2を何度かやってるよ、
タイフーンは結構海外で演習してる、一番新しい奴だとインド空軍のSu30とやってるがな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:52:43.47

>>353
何が遅れてるの？
具体的に書いてみてね、SEADに関する
センサーフぅージョンの事で良いから

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:54:08.22

>>354
日本に配慮してやる理由は？ブランド力だって旅客機はねーんだが？

5000億からまだまだ膨れる開発費に賄賂が加わったらいくら掛かる事やら

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:56:15.86

>>355
>>331のはロシア機との演習ってことね。
理解した。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:56:26.52

>>357
欧州ならその位平気で補填する、ただそれだけの話だろ
…ケチ臭さが問題なんかね

さて、フランスのDEADの話でもする？

http://ultimaratio-blog.org/archives/5749

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:56:45.91

>>356
んじゃ空自の戦闘機は地上からレーダー照射を受けたとき方角や距離まで出ます？
おフランスのは出ますよ？対レーダーミサイルの運用能力も無いでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:57:53.57

>>360
ニーズの問題だろ？繰り返すが

あ、おフランス様はリビア相手にやったんだっけ？
最近だけど

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:00:47.15

日本が一番じゃなきゃヤダ！って言う右翼や国粋主義のごみクズの類なんかな？
ひたすら質問攻めにして揚げ足取る類の連中とまともに情報出さない日本が技術立国日本
なんて幻想作り上げたけど、蓋を開けたらMRJなんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:02:01.54

>>362
フランスの話、しようか？
何かの脳内の敵と戦う前にね？

旗色、ヤバくなってるか知らんけどw

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:02:51.45

まあ、死んでも日本が遅れてるなんて認めないと言うなら言う事はないぞ？

正直10式はなーんも情報無くて世界一とも虚弱なゴミとも言い切れない、なんか具体的な
情報出せるんなら話けど、いつの間にか航空機の話に脱線して揚げ足取る事に躍起になっ
てる輩相手じゃ煽りあいにしかならん

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:03:42.72

>>364
ようやく本性をCumming Outしたのかい？www

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:05:46.37

>>363
空自のF-15やF-2と比べて遅れているかどうかの話なんだが？

ニーズと言うが空自がフランスよりも優れてる所あるならだしてみい？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:06:39.61

>>364
仙人様だぞ？禁治産者に何を期待するのかと

ですがスレですら叩き出された軍板の鼻つまみなんだからほっとけ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:07:04.68

>>362
レッテル貼りはええよ。

自分が言い出した根拠に対する質問に文句言うならもうええよ。

一応最後にもう一度頼んどく。
長文で全然OK、ソース付きで具体的に何がどう良くて、何がどう悪いか説明して。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:07:05.85

単純な性能の話なら証明の出来ない日本側が言える事なんか無いと思うが？

真面目に碌に情報公開しない輸出もしないんじゃ証明不可能じゃん？じゃあ機能で
見るしかないよね？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:07:38.39

>>366
ミッション的には進んでる、と言うことだろ？
セカンドやサードレートの国相手とか。

ちなみにhttp://ultimaratio-blog.org/archives/5749
に出てるけど、カエルはブリやアンクルサムと違って、
やばそうな相手は避けてたんだっけ？
どっかのリビアでw

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:08:26.04

>>369
単純な"性能"で言って

フランスってどうなのよ？w

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:09:04.45

>>306
16式の主砲は新開発品ですよ。砲弾は既存の物。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:09:13.98

結局揚げ足取りに終始する、90式が世界最高峰とか言ってた連中と同じやん

スペック的には馬鹿にしてたロシア戦車に正面から打ち負ける高いだけのゴミなのに
口で相手は倒せませんよ？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:11:02.29

>>372
基本貫通力は弾体依存なんで、初速早いと近距離では強くなるけど2kmも離れると
大差なくなる、そもそも流石に砲は古くて使いまわせんｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:12:20.23

>>371
性能も何もF-2じゃ対空ミサイル処理できんだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:12:23.81

>>373
事実を見るのを、揚げ足を取ると解釈するわけか。

レンドリースとか見れば分かるがアメリカは
支払いに付いては無茶苦茶甘い(ソ連のは、
Russiaになってからようやく払うようになった)事実を理解できてないとか、低知能としか
表現しようがないんだよね、お前は。

右翼とか国粋主義だっけ、単にそれとは逆方向に
振れてるだけの出来損ないなん？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:13:36.17

>>375
役割分担するんじゃない？
ヤバそうなのはユーエスやユーケーに
押し付けてたフロッグさん達みたいにね
wwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:14:34.03

>>372
ちなみに90式の砲は最近の105mm砲にも負ける、ノルウェーの新型105mmの貫通力
が500mm/2kmで90式の460mm/2kmを上回る

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:14:48.10

10式は情報が公開されてるけどね。
分かりやすい数字じゃないからこういうのが出てくる
過去スレで公開情報を元に考察されてるからそれを見ればいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:15:26.39

>>378
今度は何？

あ、劣化うら(支払いがーガーガーガー

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:16:35.61

>>377
今の日本に代わりないでしょ？F-35だってまで運用出来てないし

こーゆー馬鹿が持ち上げてるだけで日本がトップレベルと言うのは幻想だよ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:17:31.45

>>380
揚げ足しか取れない10式オタクｗ

これからだんだんボロが出てくるので楽しみですねｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:18:25.08

>>381
デジタルな軍隊相手に出来るレベルなの？おフランスは

要は自己満足？とか言ってるようなもんだぞ、これは

interesting, cost-effective, and performing tool

in some cases, wwww
http://ultimaratio-blog.org/archives/5749

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:20:05.68

>>382
どの部分が揚げ足か書いてみて？
えっと、何万ドルうんたらのはなしだったっけ？
で、普段(戦時中のイラクだけでなく湾岸諸国も)から高く売られてる、戦車の話だっけ？w

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:23:43.87

戦車のシステムについて日本製はフランスに比べどうか分からんが
戦闘機や艦艇のが日本製劣るから戦車のもだめじゃね？と言われたので

戦闘機や艦艇の具体的にどうダメ？と質問したらテキトーに答えられて、まともな答え帰って来ず、

それを指摘したら国粋主義者に戦闘機の話にすり替えられたと罵られた。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:25:08.72

>>385
ネット・右翼と闘ってるんですよ？
応援射撃をして揚げなきゃダメでしよ

wwwwww

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:28:13.30

>>385
戦車のシステムについてもどこがどう駄目か教えて欲しいんだよなあ。
10式のシステムはかなり公開されてるはずなんだが。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:29:31.68

見てないんじゃね？

普段どんなもん読んでるかは、中近東での
M1戦車の価格出してる時点で、なんとなく
分かるが

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:30:03.08

伸びてると思ったら国産ガイジ沸いてるのか

J隊の遅れた装備がフランスより上とか相変わらず頭わいてるな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:31:58.95

ネタスレだが、最低限戦車の話しろやガイジ共

ましてやウヨサヨなんて政治スレでやれ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:34:19.21

おフランスまたはドイツあるいは両方の
次世代の戦車の話でもする？
140mm戦車砲を載せるんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:34:44.17

ろくに情報出てないのによくやるなホント

安倍になってから御用達記者が根拠もなしに最強最強言うせいてゴミが寄り付いてたまらん

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:35:49.29

>>389
ほらまた話刷り変わった上レッテル貼られた。
誰も自衛隊が上とか単純な話してないし。

まあええわ。
理屈じゃないんだ、日本はダメだ。
が結論ね。

もちろんしっかりした理屈がソース付きであげられ日本ダメってのは納得するし
理屈抜きの日本上げも俺は嫌い。

俺の結論は、お前ダメ。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:37:37.37

10式の戦闘システムは、現代艦船の戦闘システムを知らないとその意義が分かりにくかったりする。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:37:56.76

>>367
誰だそれ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:38:39.98

情報ない部分は技術立国日本で補完するのが日本クオリティらしいのでｗ

ネタスレなんでこう言う脱線はしょーがない、まあ、絶対認めたくないガイジを相手に
したワイも悪いがｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:40:05.41

>>396
あの、おFranceクアリチーについて、
少し、本の少しで良いから何か
根拠のある話をしてもらえません？

ID:U7zQoAv0

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:40:29.04

>>393
臭いガイジはとっとと帰れ

お前みたいなクソニートに張り付かれると人が寄り付かなくなる

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:42:18.15

だからガイジを煽るんじゃない

ニートやフリーターだったらスレ埋まるまで張り付かれるぞ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:43:03.68

>>394
ホントそれ。
でもそれについて内外問わずこういう掲示板の中では相当軽く見られてる。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:45:09.12

対レーダーミサイルが無い日本にクオリティも糞もない件、戦闘機で特攻して
破壊しろとかいわないよね？

>>399
ガイジも住人の一人です、差別はいけません！

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:47:48.00

>>398-399
誰と喋ってる？
ID変わってへんしw

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:47:50.47

これワロタｗ

394名無し三等兵2017/12/09(土) 22:37:37.37ID:xwTsIul+>>400
10式の戦闘システムは、現代艦船の戦闘システムを知らないとその意義が分かりにくかったりする。

やっぱり広報に踊らされてるにわかなんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:50:07.77

C4Iの発展が軍艦と同じだと思っちゃう時点でなぁ・・・

通信もなにもかも違うんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:51:00.92

>>401
役割分担するんじゃないの

日米関係が(何度目のループだよw

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:52:13.85

>>404
何もかも違う部分を、是非とも説明してみてくれ、

ID:U7zQoAv0。
そう言えばおまえって、ソースはマッタク出さないよな

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:52:51.11

他の戦車の照準まで取れる機能が何のアドバンテージになるのかって海外でも叩かれてたが、
国産ガイジなら知ってるんか？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:53:38.87

>>407
その海外ソースを出してみて

流石にそれは出来るよな？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:54:32.49

>>405
無いから米国に頼むの間違いだろ？遅れてるから出来ません、違うの？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:55:59.66

出来ない癖に役割分担って何だよ？出来ないんだろ？

んで何時になったら国産ガイジはスレタイの話に戻るの？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:56:08.69

>>409
二線級て言うか冷戦期で止まってるリビアの、
更にSA-5の鎮圧をUSに押し付けたFrogs
の話をしてるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:57:06.92

>>410
時として出来るかもしれない、フランスの話を出してみてもね

ちなみに彼等、ものほんのロシア相手にSEADS出来るの？

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 22:57:40.86

>>407
おいおい、艦載戦闘システムにおけるTEWA機能の重要性を知らんとは。
ニワカかな。

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 23:25:24.14

イージス登場以前からの艦載戦闘システム発展の流れを追っていれば
これがどれだけアドバンテージになるか知ってて当然の話。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:36:40.17

ネトサポ工作員の指摘したら案の定関係ない話題で埋めてきたなｗ
10式は１匹１０億もするおいしい案件だからネトサポ御用企業もすりよるわけですね？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:45:40.41

41回の書き込みと47回の書き込みって、流石に常識を逸してるぞ！？
何がお前らにそこまでさせるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:53:59.66

>>414
艦艇の場合と異なり戦車戦の場合、各戦車の視界は地形の影響で全く異なり、ましてや小隊長車両が他車両状況を俯瞰できる状況はまずない。仮に出来たとしても、主砲の射程範囲はせいぜい3km程度に過ぎないのだから艦艇のレーダーピケット艦的な運用は出来ないに等しい。
お互いの射程範囲にいる状況で小隊長の目標割り振りを悠長に待っている暇は無い。リアクションタイムの短かい陸上戦では各車両の車長が脅威度を判定し動くのがベスト。
超射程のミサイル、レーダー、戦術コンピューターを積んでいる艦艇と同じ土俵で語れる物では無いね。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 00:59:50.71

>>415
君まだ工作員がどうとか言ってるの？ちょっと外に出て現実社会に触れような。

**名無し三等兵** · 2017/12/10(日) 01:31:51.22

>>417
対処時間が短くなればなるほど
探知～攻撃のプロセスを自動化してリアクションタイムを短くする必要がある。
ということでイージスが生まれたんだが。
判断の自動化とその共有によって短時間で同時に多目標に対処するというのが
イージス以後の艦載戦闘システムと10式に共通するコンセプト。
あと10式は他車両の状況(視界、砲塔が向いてる方向、追尾中の目標、残弾など)を
リアルタイムで把握できることがわかっている。