【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/17(木) 21:13:01.56

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 21:22:58.78

>>135
1000機売れないと赤字のソースは？
まあ日本はF-3までの繋ぎだからライセンス生産でも何でもやると思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-faiX) · 2017/08/20(日) 21:28:23.96

>>136
ほれ
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/02/t-x.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 21:38:10.65

日本語の読解は難しいね
1000機規模なら、開発費の上乗せ追加費用は管理可能なレベルになる、って話だ
赤字か黒字かは販売時の価格で決まるので、それとは異なる話になる

いんたーねっと細切れコミュニケートに慣れた目では、これすらも読むのは難しいのか…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-/CPR) · 2017/08/20(日) 21:52:36.89

>>132
核燃料の再処理を普段お前らが馬鹿にする英仏に頼んでる癖にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/20(日) 22:01:39.56

>>137
まあ想像の話だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:07:27.96

>>139
それ技術ってよりコストと政治の理由
そんなことも分からない程度の頭で偉そうに言ってもねえ？
雑だねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-Qofn) · 2017/08/20(日) 22:17:28.97

ところでさ。今んところ実機サイズで塗料まで使ったステルス性の試験てやってないけど、
使う気ないのかね？
ぶっつけ本番はないよな？
去年のシンポジウムで、確かX-2の実物大RCS模型をまた作って飯岡で試験するとか
言ってたと参加者が言ってた気がするが、そのときやるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-csyx) · 2017/08/20(日) 22:30:22.78

超音速練習機の需要って、これから増えるんじゃないの？
アメリカみたいに、新規導入の戦闘機は単座型ばかりになる国が増えるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 22:37:55.64

技術移転とか日本人はまず使わない言葉だよなあｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/20(日) 22:43:55.45

PC-21と同等のコンセプト機とT-2（F5エンジン搭載型）あたりでよくね？＞T-X

まあF-15が完全退役するまではF-15B/Dをレストアしたほうが安くつく気はするけど。

どう考えても開発費で千億はとぶからなぁー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:44:33.48

>>144
いや一応普通に軍オタなら使うが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-faiX) · 2017/08/20(日) 22:45:11.60

なんでこんなに練習機の話が続くのか。
関係ないじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/20(日) 22:49:36.94

>>146
使わねーよ
80年代、してやる側として少し使われた程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/20(日) 22:50:31.90

>>148
いまは2010年代だが、普通に当時の話の用語として使うぞ
何でもかんでもそうするのは、流石に見苦しいし無意味だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-faiX) · 2017/08/20(日) 22:52:53.67

>>138
黒字にできる1000機の需要ってのが幻なんだよ。それはリンク先に書いてある。
超音速練習機兼攻撃機はコストが高すぎて国際的な需要が少ない。僅かな需要分も既にT-50が押さえているし、今後もT-50や他機種と競合するから1000機売るのは不可能。

またT-Xは開発費が超過した場合は企業の自己負担となる契約になっている。
T-Xと同じ契約を結んでいるボーイングのKC-46は開発費が超過しても最初の調達価格から変えなかったから一機売るごとに350億円もの赤字になっている。
http://www.thutmosev.com/archives/38039678.html

以上の例からボーイングだからと言ってアメリカが当社を優遇し無理やり黒字で採用する可能性もない。

T-50は韓国機とされているが半分はF-22やF-35を実用化させ、米政府からの信頼も厚いロッキード・マーティンが開発しており、米の次期練習機候補機であるT-50もロッキード・マーティンにより売り込まれている。
T-50は既に実戦すら経験済みでT-Xみたいに超過した開発費を機体価格に上乗せする必要がないから圧倒的に有利。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6156-hu0B) · 2017/08/20(日) 22:57:34.58

F-3もしくはその次の世代と連携する戦術無人戦闘機の要求がガチなあたりF-3後期型や6世代機にも期待出来るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d31f-OZZF) · 2017/08/21(月) 00:12:38.36

アメリカのコンペ方式は時代遅れになってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097a-gBh6) · 2017/08/21(月) 00:22:27.77

T-50って148機しか売れて無いから機体の開発費の回収はまだなんじゃないの？
148機分有利なだけな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ea-oL0b) · 2017/08/21(月) 01:37:58.85

ボーイングに戦闘機開発の仕事と経験を積ませるためにT-Xは取らせる方針じゃなかったっけ
失敗したときの保険がT-50と聞いた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc5-lWw9) · 2017/08/21(月) 02:26:39.55

>>154
F/A-XXまでの繋ぎに必要だからな
今あるスパホの仕事だけじゃあボーイングの工場維持には足りないからな
今回のT-Xは出来レースになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 02:28:32.49

>>155
個人的に出来レースだと思ってる＞T-X
ノースロップとかのほうはいいのかつー話は一応あるけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 02:33:41.42

>>148
技術移転は普通に使う言葉だろ
軍事界隈だけって話でもない
お前どんな界隈に生きてんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 02:35:40.57

そして現在主要技術がある程度ある日本に技術移転が必要かつーとかなりの疑問だよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-A4zi) · 2017/08/21(月) 02:42:52.04

>>157
途上国が絡むときにしか使わねーよ
普通にライセンス契約だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-tcZB) · 2017/08/21(月) 03:07:30.30

>>156
ノースロップ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/21(月) 03:48:20.30

>>158
それ、ようやくエンジン技術が追いついてきた今だから言える言葉だからな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/21(月) 04:18:26.96

>>159
ライセンス契約と技術移転は違うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/21(月) 04:19:08.41

>>159
全然別の物だよそれ…
もう何なんだよ君ィ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Cr8Q) · 2017/08/21(月) 04:38:06.11

>>150
ここ最近立て続けにロッキードが取ってるからT-50はないよ
350機じゃ儲けにならないと他のメーカーは採算取れず降りていった中
ボーイングだけ続けてる意味考えてみ

とにかくT-50を推したいのはわかるが、単発だしロッキードと韓国の共同開発だから
どう考えてもボーイングが本命でロッキードが当て馬

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/21(月) 04:52:19.85

T-50が採用されるなら
わざわざT-38の改修して寿命延長しなかっただろ
たぶんボーイングが自分で転けない限りはボーイング案採用されると思う
しかし、練習機として採用してくれる国がアメリカ以外でどんだけあるかというと
日本のT-4の一部代替程度しかないかもしれない
T-38/F-5の関係みたいな軽戦闘機型も作って販路拡大を目指す必要はありそう
その軽戦闘機というのがどれだけ需要があるかはわからんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-9jZD) · 2017/08/21(月) 04:54:06.25

>>153
開発費は韓国政府持ちだよ。
2017年現在の生産数は200機を超えてる。
>>154
その話はどこで聞いたんだよ。
練習機であるT-XとF/A-XXじゃ技術が全く違うから作っても戦闘機開発の経験には役立たないだろ。
KC-46が莫大な赤字出してる中、アメリカが方針を転換して開発費を全て肩代わりしなきゃT-Xの採用はないだろ。
WSJによるとボーイングは戦闘機のない未来(戦闘機事業に依存しない)を視野に入れてるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/21(月) 05:20:54.13

>>165
ボーイング案って単独だったけ？
確かグリペンベースだった記憶が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/21(月) 05:21:16.64

>>130
共同開発ではなくなるからそれはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939d-AwMO) · 2017/08/21(月) 05:31:41.47

ここはF-3スレだし、いい加減に練習機スレでやってくれや

練習機統合スレ3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37c-veG/) · 2017/08/21(月) 05:53:28.14

翼TV 「航空ファン10月号」　最新情報トーク番組
2017/08/21(月) 開場:19:57 開演:20:00
lv304891283

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11ea-1Gu3) · 2017/08/21(月) 06:55:33.75

>>150
LMってF-35Bでボロクソに米国議会から叩かれてたような

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Cr8Q) · 2017/08/21(月) 07:17:19.67

F-35全体叩かれてるよ
すでに当初の予定よりかなり遅れて金額も膨らんでるからね

あと、トランプが値切らないとスパホ調達を言い出してボーイングに仕事あげるポーズを見せたし
ボーイングが戦闘機事業から撤退すると一番困るのはアメリカ政府だから
F/A-XXまでにボーイングに何かやらせるだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-gBh6) · 2017/08/21(月) 07:44:58.61

>>166
開発費を政府が持ってそれを回収しなのはダンピングと言って競争原理が働かないからアメリカでは認められない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-VRwp) · 2017/08/21(月) 08:20:17.13

日本も国内で競争できたらいいのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93db-/CPR) · 2017/08/21(月) 08:35:41.96

>>141
採算に合わせられる技術も金もないって事だろw
馬鹿なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/21(月) 09:03:07.27

>>175
バカだなあ…心底バカだなあキミィ…
フランスのほうが原子力発電規模が上、だからｺｽﾄ安くできるの利用するって事ｗ
日本は非核兵器国なんで核不拡散の政治的縛りがあるってこと
教養が無い…無知だねえ、ｳﾌﾟﾌﾟッw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Cr8Q) · 2017/08/21(月) 09:13:53.01

核保有国はやりたい放題だからな
日本が張り合ってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-3d84) · 2017/08/21(月) 10:05:15.03

>>174
もうこれ以上競争しても疲弊するだけで誰も得しないよ
もともと儲かってないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-Tu1b) · 2017/08/21(月) 12:04:31.77

大した内容ではなかったけど
『航空ファン』でF-3関連の記事出てたね
エンジンコアの実物ができたというのは大きいのだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-5S/r) · 2017/08/22(火) 07:20:11.21

そろそろ機体形状について情報欲しいなぁ…。
ダサい25DMUベースはやめて欲しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-CoxA) · 2017/08/22(火) 07:27:09.79

どんな選択をされても見た目ラプターに酷似するという結果は変わらないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/22(火) 07:32:56.62

>>181
とはいえSu-57とかJ-20に酷似してたりしたら困る
A-12とかB-2に似てたら反応に困るけどな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-rX+U) · 2017/08/22(火) 07:40:13.63

スケジュールからして無難なデザインを選ぶしかないから、X-2をベースに色々いじる程度になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-AwMO) · 2017/08/22(火) 09:34:49.91

デザインはXウィングと同じだよ、アメリカ人が興奮するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-vwW6) · 2017/08/22(火) 09:47:03.45

Su-57に対抗できる第６世代機なら、↓　だな。

https://www.youtube.com/watch?v=F_FI3l7XGl0

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-rX+U) · 2017/08/22(火) 10:41:15.30

Su-57じゃF-35に勝てないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-TpOi) · 2017/08/22(火) 11:21:53.82

コスモタイガーみたいな無尾翼機で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-JJVS) · 2017/08/22(火) 11:33:06.17

防衛省来年度概算要求過去最大の５兆２５５１億円へ
8月22日 5時08分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170822/k10011106841000.html

＞防衛省は、来年度(平成３０年度)予算案の概算要求について、
＞北朝鮮による弾道ミサイル攻撃に対応するためのミサイル防衛の強化にかかる
＞経費などを盛り込み、過去最大となる５兆２５００億円余りとする方針を固めました。
（以下略）

結構盛ってきましたね。
F-3開発が来年決まる余地ですから、今年度の予算要求は入っていませんが、
来年度の要求で1000億円くらい入ってくるんでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61f6-Hw48) · 2017/08/22(火) 11:36:33.06

主翼の後退角や側面の角度は知られると対策打ってくるので、ギリギリまで隠したい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-rX+U) · 2017/08/22(火) 11:58:36.60

その程度で対策できるならステルスの意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 819b-xP8A) · 2017/08/22(火) 12:11:46.35

F3計画は凍結。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-uYZG) · 2017/08/22(火) 12:37:41.74

今盛っておけばF-3本格始動したときに急増しないからよし

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/22(火) 12:55:13.73

>>191
凍結してるのは、お前の脳味噌じゃん(笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 819b-xP8A) · 2017/08/22(火) 12:57:55.88

>>193
貢ぎ物が無いので、凍結します。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-rX+U) · 2017/08/22(火) 13:05:09.52

お前はKFXの心配してろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-JJVS) · 2017/08/22(火) 13:23:44.11

F-3愉しみですわ。どんな形で出来上がってくるか、わくわくしますわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-1Nfm) · 2017/08/22(火) 14:30:33.60

無尾翼デルタじゃなきゃヤダヤダ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4d-5S/r) · 2017/08/22(火) 14:53:18.43

V字尾翼で頼みたい。
ウェポンベイは縦列じゃなくてよいから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-1Nfm) · 2017/08/22(火) 15:11:40.61

ヤダヤダヤダ
尾翼を立てたら低周波レーダー処かL帯レーダーで捕捉されちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/22(火) 15:15:58.79

無垂直翼のYF-23みたいなのがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-TpOi) · 2017/08/22(火) 15:21:11.01

Yナンバーと2をとっちゃえばいいぢゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-AwMO) · 2017/08/22(火) 15:24:38.06

デザイン的に一番好きなのは前進翼機だけど、アメリカもロシアもX-29やSu-47を採用してくれないし
ステルス性が悪いから漫画アニメでしか活躍してくれなくて少し寂しいな
曲芸飛行にも使う練習機ぐらいカッコイイ前進翼でもいい気がするんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c175-oL0b) · 2017/08/22(火) 15:46:14.53

無尾翼で扁平なＢ２型でもいいかな。もうちょっと縦長な感じで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-oL0b) · 2017/08/22(火) 15:52:51.99

>>180
機体規模に余裕があるだけ26よりマシ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf5-oL0b) · 2017/08/22(火) 19:03:15.85

>>164-166
T-50は単体で商売できる軽攻撃戦闘機だから優遇はしないだろて
問題はボーイングだからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93db-/CPR) · 2017/08/22(火) 20:18:31.72

>>176
要は日本の原子力発電は英仏におんぶに抱っこなんだろ？そんな状態で自称世界一なんだ？ww

馬鹿すぎるなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/22(火) 20:19:50.72

>>206
日本で再処理できるようになったら
中国韓国が猛抗議すると思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-rX+U) · 2017/08/22(火) 20:55:27.10

いつ自称世界一？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-8l/3) · 2017/08/23(水) 00:23:49.96

>>206
ダレも世界一なんていってないのに、自分の脳内で独り相撲、滑稽滑稽ウコッケイ・・・ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯｗ
組んでくれる国のないぼっち奴って、カワイソウだねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-vzB/) · 2017/08/23(水) 06:18:23.01

XF9単発の高等練習機はまだ？

また、ドローン用に、XF5サイズのコアにXF9の技術を取り入れて、
バイパス比をあげてアフターバーナー削った燃費重視エンジンを

もちろん偵察タイプだけじゃなく攻撃タイプのドローンも作成

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/23(水) 06:21:22.52

>>210
T-4後継の中等訓練機にリヒート外したf9採用とかしても良いかもね
高等練習機はF-3の複座型の方が良いだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-rX+U) · 2017/08/23(水) 07:15:47.45

高等練習機ならXF5装備したX-2ほどのサイズの複座型でいいだろう
ステルス要らないからその分T-Xみたいに一般的な戦闘技能の訓練ができるスペックにすれば
日本版T-Xになる

どうせこれから機種転換訓練はシミュレーターでやることになるから
なんでも訓練できる高等練習機を作った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 999d-AwMO) · 2017/08/23(水) 07:47:25.75

>>210
T-4も双発だし単発はないでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-EsH2) · 2017/08/23(水) 08:20:35.60

高い中等高等兼務のLIFT機作るつもりは無さげな気がする
T-4改ぐらいの中等練習機→機種転換用機の流れになりそうな予感

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-l8Ze) · 2017/08/23(水) 08:58:22.88

>>214
米軍はそんな流れだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-rX+U) · 2017/08/23(水) 09:01:08.50

>>215
米軍はこれから機種転換訓練にシミュレーターだけ使うだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/23(水) 09:12:57.55

T-4は下手するとT-2に匹敵する維持費らしいぞ
なんでそこらが安価な期待が望まれるとモサ師匠が言ってた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3928-JJVS) · 2017/08/23(水) 09:32:39.93

https://twitter.com/vx51/status/899917668622389248
ちょうど来月号の軍研に「空自T-4後継機はこれだ」とかいう
記事が掲載されるみたいだけどライターは誰かな…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-ZmFA) · 2017/08/23(水) 11:26:06.90

F-3は複座は作らんだろ
T-4の後継機は維持費が安い中等練習機と
ボーイングのT-Xが昔のT-2の役割になると予想
F-3開発にボーイングに協力してもらい
見返りにBTX-1を高等練習機と有事のさいは軽戦闘機として採用
中等練習機はOA-Xの練習機版でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/23(水) 11:56:53.13

それやるんなら開発費がないぷんF-15B/D購入した方が運用費用的にすらマシでは？
少なくともF-15を運用している限りにおいては

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-X550) · 2017/08/23(水) 12:15:46.93

有事の際は軽戦闘機って本邦の有事想定は正規軍相手だろ？
COIN機や練習機転用軽戦闘機に居場所ある？あとパイロットは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/23(水) 12:30:11.97

>>221
ツポレフの要撃とか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-lWw9) · 2017/08/23(水) 12:30:40.42

>>220
F-15のC系列なんて中古しかないぞ？
んなの買ってどうするのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/23(水) 12:38:20.18

>>223
新規開発するよりかは中古のほうが短期的には「マシ」といってるだけですがなぁ

まともとは口が裂けても言っておりませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131f-EsH2) · 2017/08/23(水) 12:48:23.69

中等、高等の2機種用意するのがムダってのが最近のトレンドよ？
トレンドとしちゃ中等高等兼務のLIFT機とシミュレータで卒業、最新鋭機に乗せちゃおーだから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-tcZB) · 2017/08/23(水) 13:08:21.11

そんなトレンドないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-A4zi) · 2017/08/23(水) 13:14:23.04

>>225
スイスなんてジェット練習機を全廃したしねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 14:19:58.53

T-4後継は機体設計ほとんど同じままでエンジンだけ換えた新しい飛行機を作るんじゃいかんのか？
COIN機として使うにしたってそんな高度なものが必要とは思えない
X-2で実証した飛行制御技術をつかって、自衛隊が保有するあらゆる機体の特性を実際に飛ばす練習機で再現するような機能をつけるなら、高額でも意義があるかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-uL9b) · 2017/08/23(水) 14:55:00.09

T-4改じゃあかんのか？
より低コスト短時間で整備可能とか
使い勝手はT4同様で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 15:21:19.83

T-4の運用時や製造時の不満をボトムアップして設計に反映したので十分だよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d351-OKJ2) · 2017/08/23(水) 15:23:34.98

日本の防衛費が世界7位とか言っているが人民の平均年収が30万円の中国と自衛官の平均年収や退職金やらを比べればメカにどれだけ金かけられるかで比較せなあかんと思うのですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9f4-Jcyw) · 2017/08/23(水) 15:42:39.16

国防費なんて単なる指標でしかない
アホが好きな実質値を出したらどうなるか
つまり物価補正する実質GDPと同じように、大半が人件費で占められる国防費を国ごとの平均的な人件費で補正した実質国防費で比べるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db42-8P7d) · 2017/08/23(水) 21:25:54.63

未だに軽攻撃機がとか言うバカが絶えないんだな
命の値段を考えれば日本で練習機ベースの軽攻撃機を使うとかありえないんだが
T-Xにしても輸出先の途上国が軽攻撃機運用するかもしれないが、米軍が実戦でT-Xを運用するとは思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2zi8) · 2017/08/23(水) 21:27:13.12

ま、このままGDPを伸ばして行って、防衛予算も増やそう。

多分、1%枠というのは朝日、NHKをはじめとする左翼メディアが猛反対するだろうから。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-1Gu3) · 2017/08/23(水) 21:27:27.58

ブロンコ復活させとらん？