護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:05:54.12

前スレ
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**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 09:13:53.35

性能的には54型フリゲートと同程度でヘリ運用能力で勝るぐらいなんで
むしろ性能面ではまだかなり使える＞あさぎり型

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 09:16:42.81

まぁでもDXにすれば同程度超えて中国海軍艦の完全上位互換になるから
早めの更新には反対しないけどね

（と上で書き忘れたので追記）

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 09:43:43.22

>>863
何処かに提供しよう(なおガスタービン

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 10:34:58.76

>>864
無理無理
今後は修理費も重むし、古い装備品の要員教育も人的、経費的に非効率すぎる。
早期除籍し、人員を他に振り分けるべきだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 10:36:09.83

>>865
完全に上位互換とか不明だが、
早期更新は必須と考えます。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 10:56:53.03

（うん？日本語分からない系の人かな？）

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:14:22.20

>>869
あなたが、完全に上位互換とどうして言い切れるのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:36:02.64

まあ順番で言えば掃海艇交換分とゆき型交換の分からだろうからな
それにDXは後期というか今回建造が決まった分以降はまた仕様が変わりそうなので今の型を沢山作る事は実はないのではという気すらあるからなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:43:58.25

ゆき型交換分はあさひ型だろ。
ゆき型練習艦はきり型で置き換えだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:44:12.85

軍研の30DX特集は呼んでて？出まくりだった
当初の計画がステルスあぶくま的なもので、それが最初のコンパクト護衛艦仕様（ミサイルなし、3000ｔ）になったならぴったりだけど、
多少削られるとしてもなんであの三菱仕様で軽武装評価なのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 11:57:26.61

中国製は安かろう悪かろうと未だに信じ込もうとしてる脳みそ数十年前のお方かな？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:02:23.30

>>872
艦隊に残った2隻の鋼製ゆき型はあさひ型2隻の竣工後もしばらく留まるはず

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:42:16.34

>>871
どうだろ？
既に主砲127mm、VLS当初から32セルまたは32セルへの増強余地あり、ヘリ搭載可、無人機運用可と
このクラスの艦艇の武装としては必要十分で周辺国の同クラスと比較しても優越した能力確保してるんで
このまま量産し続けてひたすらコスト低減した方がいいかも
あるとしても運用実績を反映した小改修程度に留めるとか
より強力な船はこの後DDXが控えてるしな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 12:51:43.32

>>876
>必要十分で周辺国の同クラスと比較しても優越
052相手でもまぁまぁとか？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:06:47.94

>>870
売国左翼は帰ってどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:10:04.76

>>878
キチガイは病院へ行けよ。
それともお前は、護衛艦更新を阻む工作員か？w

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:16:32.27

完全に上位互換なんて断言するには中国艦のスペックを完全に把握しなきゃいけないんだぜ
機関出力やら砲火力はまだしもFCSやレーダー、ミサイル類の詳細データなんかどこで手に入れるのさ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:34:48.24

>>877
いや54型（無印、A）のことだろ
砲はあちらが100、76mmに対してこっちは127mmだし
向こうは無人機運用能力もない

向こうも年平均したら2隻ちょい建造なんで
最終的な配備数はさておき生産速度も並ぶな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 13:37:08.86

52型にはDDXで対抗だな
こっちもVLS64セルぐらいにしてくれたらいいんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 14:38:19.25

中華イージスには潜水艦と機雷と対艦ミサイルで対抗したほうが効率がいい

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 14:52:20.95

両方揃えるのが一番効率がいい

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 16:11:45.25

>>839
米帝様も陸は基本冷遇なんだよね
ただ兵士に直結する部分の装備はケチらないけど

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 16:14:47.79

ひたすら延命に値するのは、あめ型からでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 16:24:52.92

あめ型こそは2030年代に入ったら、ある程度スパっと1桁用新DDで代替しちゃうのでは？
今数が足りないって話になってるのは、大綱で増勢すると決めたからペースが追っつかないというだけのことだし
もちろん改修すればまだまだ使い出があるとは思うけれども

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 18:08:58.82

あめは低性能であっても船体がデカくて最低限のレーダーと武装はあるから、使い勝手の良いOHペリー級的な使い道に向いているのでは？

あぶくまと違ってヘリもRHIBも搭載できるし、経空驚異にある程度は自力で対処できるし
船体をいじる余地がまだある

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 18:11:56.91

短SAMはCIWSに変えようぜ(RAMたん

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 18:13:38.81

>>888
必要な人員の問題が……DXとDDXの二本立てになっていくんじゃないかな性能的にも人員節約の為にも

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 18:30:40.05

>>887
しない、と言うか出来ないだろう。
「ゆき」や「きり」は早くを除籍すべきだがな。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 18:34:35.53

>>891
雑用係のきり型は長く働いてあめ型なみ型はむしろ早く退役しそうなきもするのよな
あめ型なみ型を雑用係にしようとすると必要な人員が増えだしてな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 18:45:12.44

>>892
あめクラスのの方が定員は少ないぞ
余剰スペースがあるからSBUみたいな人員を余分に積めるしきりクラスより遥かに使い勝手はいいぞ

ヘリ格納庫をつぶしてMK41を並べてトマホークマシマシみたいな運用もできる

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 19:12:26.82

艦砲潰してヘリとかならまだしもヘリ格納庫潰すとかねーわ

ヘリ積めない大型戦闘艦とかゴミじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 19:22:31.31

>>892
知らないなら、無理してレスしない方がいいぞ？
恥ずかしいだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 19:26:38.25

どうなるんだろうなあめとなみの後継艦

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 19:51:14.81

今はDDXはイージスレベルの景気良い観測になってるけど、
作る段になってみないと分からないよね

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 19:53:43.71

>>894
「こんごう」型や「アレーバーク」級がゴミだと？
大して知らないなら無理してレスするなよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:02:01.36

>>898
いやゴミだから大根から艦砲潰して航空甲板作ってそれでもゴミだからフライトⅡAとあたご型で格納庫作って航空機運用能力強化したんだろ
何見て言ってんだよ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:05:39.30

>>899
そのお前がゴミ呼ばわりするフライト1～2をベースライン9C改修して第一線で運用してるんだが何言ってんだお前

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:08:14.13

大型DDHの配備で集中運用時の整備運用拠点は確保できたから
単艦運用はしづらくなるけどまぁ選択肢としてはなくもないのでは？
実際はそんな汎用性損ねる様な改造はしないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:08:23.00

ゴミ呼ばわりといえば、知障のだつおと小文字がすぐに思い浮かぶ
どちらにせよマトモな議論の相手にはならんなw

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:17:28.45

>>900
大枚はたいて買ったDDGそう簡単に捨てられるかよ
フライトⅢで大きく差をつけられるとは言え米帝以外からみたら垂涎のミサイル駆逐艦だぞ

ヘリ格納庫付いてないなくても見捨てるにゃ勿体なさ過ぎる高級品だ
逆に言えばヘリ運用能力の高いフライトⅡA以降の優秀さが際立つわな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:18:35.06

ミサイル駆逐艦ですらヘリ格納庫無しで建造なんか有り得ない御時世
汎用護衛艦でヘリ格納庫無しとか論外ですわ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 20:57:18.01

>>903
フライト2Aは逆にSSMが無くて対中最前線に出すのに問題がある現状だぞ
だからフライト1～2の近代化改修型を在日米軍に集中させてるってのもある

VLS搭載可能なLRASM開発完了すりゃまたマシになるが

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:17:53.36

>>905
圧倒的な航空機数を誇る米軍からみたら艦対艦とかそらチャチなものに見えるししゃーない
自衛ならESSMもスタンダードもあるし

艦隊決戦ガチるならCVNだ陸上機だからぶちかました方が遥かに効率的だしな
まぁSSMも有るに越した事は無いが

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:44:07.41

>>903
そもそもが空母の護衛艦として計画されたイージス艦
そもそも艦載ヘリが何をやるかすら知らないんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:45:54.66

>>904
格納庫はあっても、発着艦要員や、整備員もおらず、搭載するヘリすらない「あたご」型は論外か？

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:47:08.64

>>906
対艦ミサイルと対空ミサイルが何なのか全く理解してないのなw

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:55:47.80

設計年代と情勢の変化を無視すれば後知恵で何でも言える

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 21:56:25.52

この子もしかしてスタンダードやESSMの対水上モードも知らない……？

DDGは対潜しないし艦載ヘリも対潜しかしないとか思ってそうw

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:09:17.05

>>911
まさにお前の事だな、
ESSMの射程で、対艦ミサイルとして使うのか？
対潜戦を単艦でまかなえるなど、戦術を全く理解してないのなw

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:14:29.43

>>912
単艦じゃ電波水平線以内しか探知出来んよ
それ以上を狙うならそれこそ艦載ヘリの支援が必要になるなぁ

単艦で対潜行動しなきゃならん状況ならそれこそ艦載ヘリが頼みの綱だし対潜ユニット組むにしても絶対に欠かせない装備だよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:20:51.97

>>913
単艦で戦闘か？w
馬鹿は宇宙戦艦の話でもしてろw

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:22:20.55

今時のフリゲートや駆逐艦なら格納庫込みのヘリ運用能力は大前提だろう
少なくとも新規に建造する艦で、それらをあえて排除する理由が、普通に考えたらない
よっぽど近海の不審船パトロール程度でいいとかならわかるけど、日本の場合それってもう海保の巡視船の話だし

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:27:52.68

あー
自分たちは毎度毎度大艦隊の大所帯であらゆる任務に向かっちゃう人でしたか～

まぁ大艦隊でも各艦のヘリ運用能力は軽視できるもんじゃないけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 22:29:42.53

何故アーレイ・バーク級の話を延々と続けとる、むらさめ型の格納庫潰してVLS増す話だったろうに
・・・わざわざそんな事に金掛ける位ならもっと他にやる事ありそう

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:08:32.98

トマホーク満載の上に多機能レーダーに換装して自衛も万全なむらさめ改
もしくはトマホーク満載でDDGに護衛されるむらさめ改

うーん・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:08:34.84

そらDDGですらこれで汎用護衛艦なら尚更ヘリ重要になるしなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:11:41.10

>>913
カミツキガメの相手しなさんな

**名無し三等兵** · 2017/09/10(日) 23:39:19.38

>>920
レス読み返せ、
噛みつき亀はむしろID:8tBxaPs7なんだが？
まぁお前が本人でID変えてレスしてるのかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 00:44:27.11

あめなみ後継だと次世代護衛艦用⚪⚪が全部載せになるんかな

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:08:57.86

時におまいら、
あさひ型の２番艦が１０月に進水予定だけど、
その際につけられる名前は何が良い？

あさひに類似した名前になるのかな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:13:53.52

ハルヒ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:17:51.44

今日は、何の日ネノヒだよ！

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:23:03.27

あの日(ﾀﾝﾎﾟｿ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 07:37:16.03

>>923　はつひじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:12:44.16

>>923
「はつひ」に決定してるが？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:31:39.71

>>923
「さっぽろ」「さんとりぃ」「えびす」「きりん」
どれがいい？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 08:42:14.56

ちんたおかはいねけんで

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 09:01:22.12

>>929
面白くもなんともない。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:33:51.83

さんけいで
二隻揃えば空飛べるぜ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 10:38:01.43

>>931
見えるよー、高圧的なレスで相手より精神的有利に立とうとする下衆根性が見えるよー。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 11:05:26.21

だったらさわるな
噛まれて遊びたいなら猫でも飼え

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 12:31:47.12

>>933
寧ろこれでウケると思ったのか

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 13:15:25.42

というか、26DDが「はつひ」と命名されなかったとしたら、それはそれで驚き

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 13:38:09.55

ねのひぃ…ですかねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 14:12:34.14

>>936
はつひに決定済み

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:06:30.27

>>938
はつひの可能性が一番高いとは思うが、公式のアナウンスってあったかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:28:24.03

将来的に試験艦わかばとかもいいかも

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 17:34:40.99

>>939
間違いないから心配するなw

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:07:17.20

多分はつひだろうけど断定してたら妄想認定君が来るぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:13:18.71

>>942
進水式は来月だ、今更妄想も糞もない。
言いたい奴には言わせとけばいいよw

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:16:36.62

>>941
まぁ十中八九はつひだろうが、まだ公式のアナウンスは無いのね
俺が見逃してたのかと思ったが

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:18:37.50

>>944
あなたの言う通り、公的な発表はまだですね、進水式のときでしょう。
可能性の話と確定情報の話を区別できない人には好きに言わせておきましょう。多分話が通じません。
仮に内部の人で内示的な情報を知っているとしても、公には未確定ですしね。

ということで、「はつね」に一票

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:31:10.71

ラジャ・フマボンの喜寿のお祝いに新旧はつひで並んでほしい

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:17:56.24

>>945
何をアホな事言ってんだ？
可能性じゃなく、もう決まってるんだが？
防衛秘密でもない事項を、海自が誰にも開示せずに進行式を執行できるとでも？
塗装屋、パンフレットの制作会社に印刷屋、艦のプレート作成等、あちこちに話をしてるんだがな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:28:07.61

>>947
あんたの言ってることは本当かもしれんが、仮に本当だとしてそのレスはコンプライアンス的にどうなのか…

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:36:30.12

>>947
だから>>945の３行目に書いたでしょ、ちゃんと読んで

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:42:27.15

>>947
アホなのはお前だろ
お前がその関係者とやらかそいつらから伝聞で聞いたかは知らんが、ここは匿名掲示板だってことをご存知ない？？

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 22:50:48.15

キチガイに触るのはよしといた方がええかと

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:06:22.20

>>948
何の問題もないが？
各関係者に周知しないでどうするんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:09:04.44

>>949
お前は、「はつね」なんて意味不明な事言って何なんだ？
お前が聞いてない、知らないってだけで、もう確定情報なの。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:10:08.17

>>950
匿名掲示板だから何だと言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:11:09.66

きちがいだー

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:23:42.50

匿名掲示板では発言者が何者であるかは保証されない
故に任意の発言が真実であることを担保するものはない

もしも検証可能なソースを示したならばソースが発言者本人由来ならば自らの信用を失い
他者経由であるならばその人に迷惑をかける
たとえ機密事項の類でなくとも発表の場が用意されている情報を事前に不特定相手に
出してしまうことの意味は...

とこのへんまで展開すれば勘弁してもらえるだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 01:50:32.64

もうスレも終わりそうだから今更レスするけど
例のコピペキチガイは死んだのかな？
軍板の荒らしがパッタリと止まったな

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 04:12:18.98

「はつひ」は流石いい名だね、先代の名前受け継ぐのはまぁ順当やね
もし「はつｒねみく」だったら海自は生まれ変わったなって見直す

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 05:18:06.41

>>952
誰だよお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-G//c) · 2017/09/12(火) 05:41:32.54

生まれ変わったというかいつものノリというか。

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 07:22:27.83

F9とかいうK5もどきの荒らしが特定されたみたいで
ここにいたやつなのかは知らん

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 10:08:51.72

>>956
そういや以前、いずも進水式の通知PDFで、黒塗りした予定艦名をドラッグすると
ばっちり「いずも」と書いてあるのがバレるという珍事もあったな
まあ、あと一月もたてば真偽がわかる話だし、ソースがどうだこうだともめるよりも
進水式当日を楽しみに待つのがベストなのかも

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 10:26:19.19

でも「あさひ」だと「ひ」型になって語呂が悪いんだよなぁ
「あめなみ」みたいに世代で纏めたら「つきひ」になるし

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