戦争・兵役を通じて広まった食事 43皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 18:31:47.05

辛い兵役も、暖かい食事で束の間のやすらぎ。
郷里料理が出ればお国自慢にも華が咲く。
現在何気なく食べてる食物・酒も元を質せば軍隊から広まった、
そんな想いを語ったり食べたりするスレです。

前スレ：
戦争・兵役を通じて広まった食事 42皿目 [無断転載禁止]??2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1491324198/

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 00:24:48.07

かつては中性洗剤でキャベツなどの野菜洗ってサラダにしてたけどね。70年代、中性洗剤の毒性が問題にされてから、水洗いだけになった。化学肥料の普及も関係しているが。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:14:06.05

中国でも野菜用洗剤とか米用洗剤なんてのが売ってたよ今は知らないけど
無知な農民が政府が認定した農薬だから安全だって規定の数倍かけてるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 19:38:00.43

脂味いうのが加わってなw
つか日本の豚肉の1/2は輸入肉だよw

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 21:36:24.38

日本はポスト・ハーベストが無いが、農薬と化学肥料は最も大量に使用していると言われている。
ただ、農薬は植物の持つ自然農薬の成分を化学的に合成したもので、アンチ農薬な環境保護論者が喧伝するほど危険なものではない、とのこと。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:06:10.15

今の日本でも業務用の野菜用洗剤普通に売ってるし使ってるだろ
家庭では使わないだけで

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:27:19.73

農薬ケチった葉物野菜とかは、ちゃんと洗わないとナメクジとかイモムシとか付いてたりして
それはそれでクレームに繋がるからな。

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:48:09.53

>>386
支那ほどじゃないが
EUよりは多いらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/21(日) 22:52:26.91

蟲が居る方が安全なのになw

もう路地ものなんて馬鹿な幻影wは棄てろw

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 01:15:17.45

植物が自己防衛で農薬に似た成分を分泌するとか聞いたけど

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 02:08:31.57

それは作物と虫によりけり
今は種苗会社と農薬や肥料メーカーが組み
特定の病気や害虫には強力だが
耐性なんて直ぐ出来て組み合わせが効かなく
次から次に依存へw

支那の奥地にも農薬が来たが最初は効いたものの
収量は落ち別な害虫が大発生w
農民は農薬に害虫が入っているとまで疑うw
これはインドやロシアなどでも起こり
元の自然農法に回帰とさw
ロシアなど世界一肥沃な大地だそうだ!
インドの綿花とか自殺者多数

そもそも地下水汚染はひどい状況に
それも日本でだw

因みに日本は世界屈指の種苗大国なw

2018/10/22(月) 07:45:51.45

穀物、それに缶詰めにした肉は輸送船で運べる。
しかし、サラダ用の野菜は新鮮なものが良いし、冷蔵船を民間からチャーターするにせよ余裕がない。
日本の農家に生産委託するには安全性の面で問題があるし、向こうに余裕がない。
それならば、有休化した飛行場転用して野菜工場に、とGHQは考えたのではないかな。

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 12:55:49.51

サラダw

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 17:41:47.12

進駐軍の普段の食事って
どんなメニューだったんだろうか？
現地調達率はどれぐらいだったんだろうか？
やはりほとんどがアメリカからの輸入冷凍品だったんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/10/22(月) 18:33:56.96

マッカーサー閣下が目玉焼きを御所望だというのでホテルの関係者や外務省の役人まで駆けずり回ってやっと調達
戦後の食糧不足がどれほどのものかGHQもようやく理解したというね
でも日本の農家は屎尿を肥料にするというので冗談じゃないとばかり野菜の水耕栽培プラントを建設したりしてる

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:40:09.64

GHQは当時の日本の野菜は食わなかったそうだが
今では生卵をアメリカに輸出して玉子掛けご飯を現地で食えるようになるそうだ
アメリカが日本の食材を高く評価し始めたのは何時頃なんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:53:05.98

>>397　ベトナム戦争の従軍中休暇（R&R）で刺身/寿司の味を覚えた連中が本国に帰って来てからだと思う。
戦争とは関係ないが、このころ物理学者のリチャード・ファインマンが物理学会で来日して、旅館で刺身が出て来てマジ震え上がったけど、
食ってみたら無茶苦茶美味かったんですっかり虜になり、アメリカへ帰ってからもまた喰いたくてあちこちで探してみたんだが、
鮮度の点で日本人が手掛けた魚が手に入らないと㍉と判明して断念したとか、エッセイに書いてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 21:53:49.72

日本にあるけどアメリカには無いってものは少ないからピンポイントの評価なんだよね
確かに美味しいけどすごい高価で買うほどじゃないという印象
でも近年の日本の高級ウィスキーはえらい高評価で投機的な売買がされてるね

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:09:36.58

>>396
高度成長期以前の日本は道路網が壊滅的にダメで
物流に難点があったのも関係するんじゃまいか。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 22:16:29.26

戦前に日本に来たチャップリンがエビ天をいたく気に入って、
一人で30本食べたと言う。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:13:59.32

化学肥料が普及するまでずっと人糞農業だから1970年代でも産地の怪しい露地野菜は回虫の卵が付いていて生色出来なかった。

**名無し三等兵** · 2018/10/24(水) 23:33:46.93

>>384
取材してた記者がそんなにかけて大丈夫なのか？と聞いてみたら
農民は俺は食べないから大丈夫って答えたとかいうが本当にありそうなのが笑えない

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:08:12.83

ラファールなどフランスの軍用機は、実は射出座席がフランスパンでできている。
山奥や海上に落ちても餓死しないようにと。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:21:01.68

>>402
そういう嘘は止めれw
堆肥という便利な肥料が世界中に今でも有るのさあw
日本では屋敷林だけで賄えた
人糞無しでもなあw
肥溜めも発酵熟成wさせるらしいぞ
寒さや熱さで病原菌は逝く
堆肥は高温にもなる家畜の糞尿も混ぜてな
人間とどっちが安全だろうw

(今は抗生物質や成長ホルモン浸けの家畜らしいぞ
特に輸入肉wこれ内緒だぞw)

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 00:46:43.90

>>402　出任せやめときな

**364** · 2018/10/25(木) 00:47:47.78

>>403
有吉佐和子の「複合汚染」を読むと、高度成長期の日本でも同じだったのがわかるな。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:18:05.68

有吉佐和子は自殺したしなあ
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

日本もダーチャwで自給自足やあw

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 01:51:35.84

愛国戦隊大日本のOPの歌詞かよ

家は焼け畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう♪

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 06:01:13.99

三島由紀夫の小説にすら底辺職として便の汲み取り屋が出てくるが水洗トイレ普及後に育った世代の歴史改竄やばいな。

では有機肥料も満足に買えず上下水道普及以前だった頃の便はどこに消えたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 07:43:26.80

ソ連兵はシベリアネギ齧りながら黒パンとウォッカで闘う、という話があるようだが、冷戦期の頃は軍専用の農場から食料を調達、各地の物資補給所にトラックで運びこんでいたそうで。
指令経済の弊害で、収穫された農作物が運ばれずに農場で腐っていく、その一方で民衆はしょくりょう

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 07:47:59.99

（続き）指令経済の弊害で収穫された農作物が運ばれずに農場で腐っていく、その一方で民衆は品質の悪い食料配給に頼るしかない、という民生向けの食糧供給とは別ルートだった。
シベリアネギって調べてみたが、そういう品種があるわけではない。ロシアのネギって日本でいう葉ネギに相当するもの。白ネギはなさそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:56:48.88

>>410
海に捨ててた
葛西船とか言ってな

**364** · 2018/10/25(木) 12:57:51.55

>>410
郊外から野菜とセメント運んで来て、人糞積んで帰る私鉄もあった。

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 12:59:14.39

>>413
御茶ノ水駅の下にはそういう船(汚穢船と呼んでたな)が沢山いて、かなり臭かったな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 15:29:48.46

屎尿の汲み取りは農家の仕事
代わりに野菜などと交換
いつの間にか特殊なセクタが独占だったが
水洗(下水道)で廃れた
合併浄化槽は今でも汲み取りが必要だ!
御便所臭い時はマッチをすると
誤魔化されるらしい急な来客とかね

富士山とかのバイオトイレが一番(・∀・)イイ!!w

江戸時代は究極のエコ社会
ゴミというものがほぼ出ない
竈の灰さえ回収する業者もw

海洋投棄は処理が進まずから
下水道の未整備とか
都内でもまだプロパンガスの地域も
結構都心なのにw
それと都市ガスは復旧が遅くプロパンガスを
入れる施設も増えたw
西鶴でも読もうよw
鼻紙を回収して再生とかもw

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 15:33:58.62

江戸城の屎尿は鮫が淵から出された
不審死の遺体なども
今の四谷の若葉付近だな

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:18:31.68

堆肥が発酵するときは結構な高温になるようだ
子供の頃真冬に堆肥から湯気が出ていたのを見た事がある
暖かそうだったけど臭かったから近寄らなかった

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 18:50:28.88

80℃くらいになるらしい発酵

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 19:24:34.83

枯らす事が難しい竹だけど落ち葉を大量に積み重ねて発酵させればその熱で地下茎まで枯れちゃうほど
昔の牛小屋の真ん中あたりに穴が掘ってあって堆肥を入れて湯気が立ち上るほどの発酵熱で暖房していた
うまく使えば省エネに加え有機肥料も得られるけど発酵中の臭いがね～

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 20:48:24.41

>>418
馬糞なんかは積んどくと発火することがあるらしい

**名無し三等兵** · 2018/10/25(木) 22:30:30.63

それ堆肥としては失敗なので
水を掛けたり他の材料を混ぜて
反応を止めるらしい
でないと折角の菌が死ぬw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:40:05.94

モンゴルの遊牧民も羊の糞でアレコレと…

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:42:37.43

大事な燃料で
アフリカとか牛糞は建材だし!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 00:48:05.94

>>422
失敗じゃないよ。発酵熱で蒸す事によって殺菌・殺虫を行う。
これをちゃんとやっていれば寄生虫のリスクは大きく低下する。

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 05:02:47.06

燃えたら肥料云々以前に危ないだろうがw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 07:37:25.89

燃え上がるウンコ…
胸は別にアツくは…ならんな…
まあ水分飛ばせば燃料になるぐらいだからありえないことではないw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 12:33:56.42

言っちゃならんとわかっていても、男にはどうしても言わねばならぬ時がある。
　
ヤケクソ

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 13:11:19.00

ここで燃えを萌えに変えてみると…

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 13:44:17.67

一定の水分が無いと大事な菌もﾀﾋぬのw

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:06:44.56

藍染の藍も土間に積み上げて発酵させるんだけどほったらかすと80℃を超え
菌が死んで発酵が止まるので水をかけて発熱を絶妙に加減するんだよね
その加減で藍色の濃さが大きく変わるんだけど数字のデータってものを残してないから例によって後継者が育たない

**名無し三等兵** · 2018/10/26(金) 17:21:15.85

藍染始め天然色素での染色や
機織りなどちゃんと後継者が居る
特に女子

何でも最後まで残ると総取り出来るんだなこれが

染色や機織りも日本が世界最高水準なんだよ

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 11:22:48.15

和風総本家って番組で日本で一軒だけ残った専門業者っていくつも出てきたけど
幸運にも後継者に恵まれた生き残りで仕事が集中したからどうにかなってるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/10/29(月) 14:40:06.89

そういう分野はいっぱいある
全行程昔に戻して復活も多い

家業なんてノウハウの塊w

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 08:38:54.73

ピーマンって
戦後食料が不足してた時期に当時はあまり食べられていなかったので
食べよう食べようと囃し立てて一般的になったそうだけど
子供のピーマン嫌いとスパムが嫌いなバーさんのコントって似たような物なのか

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:08:27.77

子供が苦みを嫌うのは味覚が未熟なせいだけど今のピーマンって品種改良で生でもそこそこ甘いからね
年寄りが脂っこい肉を嫌うのは嗜好の変化でカルシウム不足に加えコラーゲン不足になって余計シワシワに

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 12:35:57.51

＞ピーマンって
＞戦後食料が不足してた時期に当時はあまり食べられていなかったので
＞食べよう食べようと囃し立てて一般的になった

ぐぐったら、食料統制の品目外だったので農家が自由に作ってかえって普及した、という
このスレ向きの話が出てきたが

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:13:32.26

今のピーマンでも食えん
青臭すぎて

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:33:07.68

ピーマンは嫌いではない

贅沢だがパプリカは大好物

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 18:50:41.83

>>438
唐辛子の風味って肉には合うけど魚には合わない気がする
沖縄では焼酎に浸けたりするらしいけど

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:27:36.39

ペルーじゃセビーチェに様々な唐辛子欠かせないけどね。とはいえ海を渡って以降、半島じゃ三百年間に甘いの辛いの薫るの無香なの、改良に改良重ねたのに対して、
その一歩前の上陸地な筈の日本の唐辛子文化はかなり(´・ω・｀)ではあるな。こっちじゃ肉食わなかったのは確かに大きいと思う。

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:35:21.75

書き込んだ後で間違った事いってないか調べ初める俺が一番間違ってるが
八丈島とかでは醤油に唐辛子浸けるし北海道では秋刀魚の刺身に一味唐辛子は欠かせないとか
札幌出身だけどそんな事知らなかったもんね
納豆に砂糖入れるってのもテレビで初めて知った

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:47:50.26

唐辛子酒って薬酒の感覚で作ってみた事があるけど劇毒物だねえ
甘ったるい果実酒にひとたらしして引き締めるんだというけど甘酸っぱ辛くなって飲めなくなった

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 19:51:50.33

胡椒が無いから唐辛子だろ?w

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 20:50:05.23

>>440
南蛮漬けには必ず入ってるイメージだが>唐辛子

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:30:13.14

>>445
あれって彩り要素かと思ってたw

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 21:32:49.93

あー身近なやつ忘れてた
あと北海道ではポピュラーな飯寿司にも唐辛子
油多目の食材は引き立たす感じなのか

青臭いって言うのはピーマンは完熟させないで収穫するものだからかも
こういうのって
本当に美味い○○を食べた事が無いんだな
と一緒で嫌いな人にはうるさいだけなのかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/04(日) 23:57:00.21

パプリカ自体に罪はないが、大抵半島産で毒入りだから食いたくない

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 10:58:21.49

自家栽培で赤く熟すまで育てたピーマンは美味い
なんで青いうちに出荷するんだか

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 15:46:52.33

八丈島ではワサビが採れないので
刺身を食う時は醤油に七味唐辛子だか一味唐辛子を入れるとテレビで言っていた

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 18:17:56.67

和辛子じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 18:51:31.06

モリンガ(ワサビノキ)は八丈島だとまだちょっと寒いか

**名無し三等兵** · 2018/11/05(月) 21:01:53.71

山葵は根でそれ程痛まないが??w
地方地方の香辛料が有る
新潟赤いのや西日本の柚子胡椒とかw
山椒も珍重されw

**名無し三等兵** · 2018/11/06(火) 07:10:03.16

>>449
ししとうも青いうちに摘むのでそんなものと思ったのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 01:31:06.93

天皇陛下はカレーが大好物で
公務の昼食は殆どがカレーだそうだw

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 01:39:35.69

そうそう大外れには当らないだろうし
コース料理みたいな細かいマナーを気にしなくていいってのもありそうな気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 03:31:16.55

旬とか関係ないしなにより負担が少なくて済むな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 03:48:09.55

相手に気を使わせなくて済むってのもあるかも

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 04:54:51.46

昭和天皇はそれが鰻だったそうだ。
どこにでもあるし、旬とか気にしないでいいし、相手にも「もてなした」感を抱かせられるし、冷めてもそんなに不味くないし、食べるのに時間もかからない。

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 10:42:46.45

ウナギが好物って知れたおかげで行く先々でウナギが出て些か閉口って話もあるね
蕎麦を出したとこがあっておかわりしてくれたというからよほど新鮮だったのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 11:53:08.32

英名物ウナギゼリー知ったら、激しくご立腹しそう

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 12:25:42.07

曲がりなりにもかつての同盟国だったんだから知ってたんじゃ？>ウナギゼリー

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 12:46:37.93

政治形態には憧れたがイギリス料理には憧れなかったのである

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 13:06:54.52

日英同盟が解消された原因の一つにウナギゼリーやスターゲイジーパイの存在があったから説

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 13:31:01.84

侍従から小銭を借りて鰻ゼリーを買い食いしたものの、あまりの不味さに踏み倒したとも言われている

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 15:07:29.27

ウナギのゼリー寄せなんて考えた英国人に日本の煮凝り食わせてやりたい
同じような料理でどうしてこうまで差がつくのか

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 15:13:23.46

1 ウナギ450gを2.5cmの長さにぶつ切りにする。ウナギの皮はむいてもそのままでもよい
2 ひたひた程度の塩水（水470ccに対し塩小さじ1杯の濃度）とレモン1個分の果汁
　ローリエ1枚を加えて弱火で2時間煮込む
3 煮込んだら、素早く冷やし固める。
ＷＩＫＩ調べ

レシピを見ただけでヤバさが伝わってくるな…
ウナギと酢は合わんだろ常識的に考えて

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 16:35:05.03

日本も昔はブツ切りだったが
江戸式が全国に広まる
関西以西は蒸して焼くタイプが多い
関東は背開き関西は腹開き

鳥取のズワイガニ競りで一杯400万円とな!?><;
他所でも200万円いうてたし
城崎温泉でのんびりしたいおw

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 16:36:45.69

こう見るとWW1の頃にヨーロッパ本土に陸軍が派兵されていたら、食い物でエラい事になりそうだな
今みたいに味噌や醤油が現地のスーパーでも買えるワケじゃなかったしな

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 17:32:37.68

醤油は和食に飢えた遣欧使節団が交易商店に並んでいたのを見つけて買い占めたというけど味噌は厳しい
腐らないと自慢だった家伝の味噌もインド洋の熱気で残らず腐っちゃったそうで近代まで輸出もできなかった
旧軍でもそこらは理解していて早々に粉味噌を開発しているね

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 18:14:41.45

今でも魚醤言うのが有ってだなw

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 19:49:08.59

>>469
日露戦争の時は全部輸送してたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 20:31:15.10

>>467
なあに、2時間も煮たら酸味は全部飛んで、骨までいただけるように柔らかくなるよ
酒か生姜を入れた方がいいとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/11/07(水) 23:34:51.34

昭和帝は若かりし頃に英国に留学されてたから、鰻のゼリー寄せの存在も恐らくご存じだったろうな

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 00:38:06.32

>>468
>関西以西は蒸して焼くタイプが多い

逆じゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 00:45:12.71

いや関東はただ焼くだけ
これも風味が有る
タレも相当違う

焼いて蒸すかw

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 00:58:58.78

>>476
あなた何処の人間か知らないが、東京でうなぎの蒲焼きを食したことはある？

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 01:06:17.83

半可通の単芝荒らしに言うだけ無駄

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 01:32:39.30

釣ったウナギの白焼きを醤油で食べたら別の魚みたいな感じだったけど脂が強くてそれなりに美味
よく脂がきついから蒸して落とすというけど現代ならそこまで脂を嫌わなくたっていいのかもしれない
…と思ってフライパンで焼くとベッタリしてしまい微妙な感じでやっぱり関東風ウナ重が完成形なんだと思い知った

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 02:52:34.31

>>476
この単芝荒らしは東京では勿論、地元でもろくにうなぎも食べた事も無かったのかよw
スーパーで売ってる出来合い蒲焼きならいざ知らず、
普通はうなぎが蒸してあるか無いか位は、一口食べれば判るよなぁw
よくそれ書き込みが出来たもんだわw

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 05:08:06.07

>>479
天然物と養殖の違いかも知れんよ｡

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 05:13:56.16

天然のウナギは皮固いから嫌い。

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 10:19:02.77

大ウナギや黒アナゴを食べてみたいんだが
どこかオススメなお店はありますか？