軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:19:08.61

>>10
アンチグロックが未だに多いからね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 01:21:01.96

https://www.outdoorhub.com/news/2017/08/23/leaked-images-surface-glocks-new-gen-5-handgun/
GEN5グロックなんだけど改良点のマークスマンバレルってなんだろうね
元のMモデルがFBIの要請でポリゴナルやめたけど関係あるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 02:12:18.37

>>11
何であっても信者がいたら同じようにアンチもいるからね
公式Twitterで他社をノリノリでディスるぐらいだし
まぁ向こうの文化じゃそれも当たり前なのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:31:28.96

>>12
これなんでフロントセレーション追加をやめたんだろう？GET A GRIP! とか宣伝しているのに
https://us.glock.com/summer17
個人的にはこのフロントセレーション追加されたスライドはちょっと間が抜けている感じはするけどw

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 08:40:36.26

>>14
やめるも何も元よりセレーションはMモデルには無い要素だよね
GEN4FSは車で言うモデル末期のマイチェンみたいなもんでしょう
FSモデルはセレーション追加に加えスチールサイト標準装備なんだけど
これもGEN5で標準装備との予想もどうやら裏切られたみたいで残念だけど
これもMOSみたいそのうちGEN5にFSモデルとして追加されんのかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 12:56:23.86

>>14
サイトは材質もそうなんだけど前々から言われてる視認の悪さを一切変えるつもりがないほうが気になる

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 13:19:59.74

>>3
むしろグリップ側面にメインスプリング入れちゃうのが斬新

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:45:59.13

>>12
そもそもなんでポリゴナルヤメたんだっけ?
内部切るよりもポリゴナルのほうが絶対良い気がするんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:52:53.97

>>18
FBIモデルはポリゴナルだと線条痕の判別が難しい為に辞めたと聞いた
（あくまで聞いただけなので間違ってるかも…）

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 16:55:57.10

>>18
H&Kがポリゴナルの利点を力説しとったが、なんとゆーか…
気休め程度のメリットしかないよーな気がががが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 17:45:47.75

線条痕の判別って今でもやってるのかな？
今だと大抵ホローポイント使うと思うのだけれどこんなのじゃ判別出来ないと思うのだけれど
http://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2015/09/federal_hst_ammo_11.jpg
それにアメリカだとバレルは法律的に銃ではない(シリアルがない)から合法的に無許可で売買できるはずなので
バレルが分離するショートリコイルタイプだと交換されたら特定なんて出来ないんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:07:37.23

>>21
交換してもそれを適切に処分できるかとか証拠隠滅にはハードルがあるでな
それとFBIの場合、証拠隠滅のためじゃなくて物的証拠を確実に残すためこそだろ
ま結局冷間鍛造で作るなら、パワーシールでもエンフィールドでも出来上がるバレルはカーボンコピーレベルで同じはずだが

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:09:05.77

>>17
ウェブリィ自動拳銃(半リボルバーじゃないほう)見てごらんよ
巻バネをここまで嫌うデザインも第二次大戦後にして珍しいね

ついでにいうと人気のSIGオートだがＴＴ33にしろ、ハンマー・シアユニットをカセット化しても生産性はさほど上がらず
かえって面倒くさく思える　(それまでのルガーより工程短縮は明らかだけど)

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 19:56:26.92

>>22
いや「これはあの事件で犯行に使われた銃と同じ銃から発射された弾丸だ」ってやつ
今でも現実的なのかなと思っただけです
FBIも捜査員が撃った弾を識別したいのでしょうけどマッシュルーム化したりバラバラになったりが多くてあんまり効果的ではないような気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 20:11:42.62

>>23
そう、リボルバー的なんよね
古いオートならそれこそゼンマイバネで動かすのまであったけどもさ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:24:40.36

確かマイアミだったかで警察側犯人側共にグロックを使って銃撃戦をやらかして、
検証作業でどの弾が警察か犯人が判らなくなったので
警察がコンベンショナルライフリングの銃身を採用したとかいう話

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:31:43.35

双方ともグロックで撃ち合うなんてのは相当昔から頻発してるのに
何故今頃になってポリゴナル廃止なのだろうかね
いずれも犯人は9mm、司法側が40SWだったとかならわかるけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:42:54.28

捜査員のブレットとそれ以外が分かればいいのならコアに特別な比率の鉛合金を使う（市販はさせない）とかでもできそう
ざっとグロックのスペアバレルを検索するとポリゴナルやヘキサゴナルが多いけれど標準的なランド＆グルーブの物もあるっぽい

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:53:40.10

ちがった。ポリゴナル(多角形)の中のヘキサゴナル(6角形)とかオクタゴナル(8角形)のが多いだった。オリジナルはヘキサゴナル。失礼

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:55:43.58

グロックのポリゴナルで鉛のキャストの弾撃ってはいけないそうだけど
普通のランド・グルーブの方が削れそうな感じするのになんでなんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:15:15.84

キーホールになるから
メトフォード系のライフリングは鉛の汚れに弱いの

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:18:34.50

うろ覚えですが、レディング？とかいう鉛が熱で溶けてボアにこびり付くというのがポリゴナルの方が多い。とか
これは直ぐにとらないととれなくなってバレルの精度が落ちる。とか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:25:13.13

なるほど
こびり付く面積が大きい vs
グルーブで削れるが次の弾での圧力も同じところに集中するので溜まらない
という感じですかな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 00:33:36.61

>>28
判別が目的だったとしてもそこまでしないのは面倒&コストアップがあるからでしょ
極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
まぁ弾をポリゴナルより選ばないしおまけ程度で誰が撃ったかも判断しやすいってところかもな

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 02:25:55.32

＞極端なこと言えば全部の弾丸にICチップにでも埋め込めばいいってなるし
これはいいかも。コストとかはとりあえずおいといてw
書き込み可能な非接触型にしてアンテナコイルはブレットの周りに剥き出しでつける。通信はRFIDのパッシブ方式でやる
発射直前にID+タイムスタンプを書き込む。書き込んだ後はアンテナはずたずたになってもOK。読み出しは別の装置に取り付けて行う
ブレットと一緒にバラバラで見つかるかもしれないけれどそのバラバラのブレットを発射した銃と時間が特定できる
耐衝撃性はフラッシュメモリで1500Gとかの情報があったので大丈夫だとして熱は問題かもしれない
カリフォルニア州辺りでマイクロスタンピングの代わりに採用、とかw

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 04:11:55.55

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/glock-gen5/
結局GEN5はポリゴナルのままだけど精度が改善されてるとの事です

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:05:06.88

>>36
こっちにもレポートありますね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/25/gen5-glock-17-19/
nDLCフィニッシュのDLCはやっぱりダイアモンド・ライク・カーボンなんでしょうね
自己潤滑作用があるから内部のコーティングに使うって話を聞いたことがあるけど外装につかうのか。"n"ってなんでしょうね
内部の写真を見る限りAFPBがサイズアップしているように見えますね。スライドの縁？にはみ出してる。なんかトラブルあったのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-19.jpg
ロッキングブロックピンを省略したのはコスト削減なんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:34:52.00

テーパードクラウンからステップドクラウンに変わった？
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-3.jpg
目の錯覚かもしれないけれどGEN4よりトリガーバーが薄くなってる？
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/Snapseed-21.jpg
もしそうだとすると安全性向上の為に更に軽量化をしたのかも。（とするとやっぱり何処かでトラブルがあったのか？）
でもトリガーバーの硬性がとれないのはGLOCKの弱点の一つだと思うのでトリガーフィーリングがどうなったかが興味ある

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:39:40.00

>>38
自己レスですがトリガーバーが薄くなったとするとアンビになったスライドストップ向けのスペースを稼ぐためかも

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 10:41:26.73

トリガーフィーリングが良くないって聞いた事あるけど
カスタムで改善するもの？
実用には問題ないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:02:30.40

>>38
失礼。また硬性と書いてしまった。剛性ですね。恥ずかしい
>>40
このスレにはカリフォルニア在住の方（恐らく）がたまに書き込みをしている。GLOCKも色々カスタマイズしているので生の声が聴けるかも
まぁ実用に問題あったらこんなに売れてないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 11:57:12.27

>>40
おれです(詐欺ではない)
実用性に問題はないが、デフォの感触はまさに銀玉鉄砲
ぐんにょりとバネを引っ張り、ブルンと解放される
ディスコネクター形状とトリガーのてこ定数変更してトラベル距離を減らす、
トリガープルは(摩擦)+(ストライカースプリング)+(AFPB移動)-(トリガー保持スプリング)で決まるので、
1.ストライカー軽量化&ストライカースプリング軽いのに変更
2.AFPBバネを軽く
3.トリガー保持スプリングを強化
4.接触面をポリッシング
してトリガープルを軽くする
これらによってトリガープル2kg切ると断然感触が違います

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:10:54.56

よろしくお願いします

それは…競技用カスタムでは？
安全性やジャムに影響が出そうですが…

グロックライクでおすすめの高級ストライカー拳銃はなんでしょう
やっぱりVP9 やP320や辺りですか？
撃った経験からのレビューなどお願いできますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:42:09.90

>>43
カリフォルニアでは売っていないので、その葡萄は酸っぱいに違いないです
好評なのはHK VP9とか、CZ P-10cあたりですね
ゾンビアポカリプスにはVP9しかない、とかP10cは全てにおいてG19より素晴らしい特に精度がすごい、とか言われてるようです

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:49:42.57

カルフォルニアには売っていないとは…？

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 12:58:08.77

カリフォルニアのクソな銃規制のせいで新しい銃が販売されないので
どうしても欲しければ軍人、警察官、州外の家族からのギフトなどで入って来るのをプレミア付きで個人売買で買うしかないです
人気の銃だと大体倍の値段になる

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 14:36:43.51

なんか転売厨が喜びそうな環境だ

しかしカリフォルニアって色々と厳しい法規制するのが好きだな
昔バイクで北米仕様の他にカリフォルニア仕様があるのを知った時は？？だった

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 15:50:31.22

>>37　自己レス
ファイアリングピンセーフティのサイズアップはひょっとするとMHSのテスト段階で改善要求があったのかも

追加でここによるとトリガーメカニズムも変わっているっぽい
https://www.ammoland.com/2017/08/glock-gen-5-safe-action-pistols/

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 16:53:01.05

頭が悪い上に茹だってて何書いてあるのが理解できないんですが
申し訳ないのですが要約をお願いできますでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 17:07:09.22

>>43
vp9はとても良い拳銃です。トリガーもスムーズでスライド、グリップと、非の打ち所がほとんど無い銃です
p320は命中精度は良いのですがボアラインが高く、連射には不向きな銃だと思います

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 18:40:54.67

>>49
>>48を転載した人ですが、私も読んだだけで理解は出来てないですw
GEN5ではトリガースプリングの形式が変わったらしいということは分かりました
トリガースプリングはトリガーバーを撃発方向に引っ張っているやつですね。ストライカーが前進位置にあるときトリガーをフレーム側に引っ張っている
この写真の上(GEN4)のコネクタの裏に見える奴
https://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock-17-Gen-5-Trigger-Glock-34-Gen-4-Trigger-600x598.jpg
どう変わったのでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 18:53:14.24

G17はともかくG19もマグウェルをフレア状にしたら合わない人が出てきそうだが大丈夫かと思ったがフィンガーチャンネルも削られてるから合わなかったらどうせ削られるか

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 20:48:57.43

>>51
その記事の
At 50 yards I had zero issues putting dings on a 6” steel plate.って
15cmスチールプレートを50ヤードで問題なく鳴らせるって訳で合ってますかね？
ライターのダンカン・ジョンソン氏がどれほどの腕前かわかりませんが
吊るしでこの精度が出せるのなら、マークスマンバレルって名称もそれほど大げさでもないかと

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:36:28.65

ここにGLOCKのGEN4とGEN5の比較写真が豊富にありました
http://www.recoilweb.com/inside-the-glock-gen-5-129141.html
パーツのかなりの部分が変わってる
GEN5は9mm口径のみ提供されるらしい。それでロッキングブロックピンを廃止したっぽい
バレルはポリゴナルではない。トラディショナルなもの。確かに写真でランド＆グルーヴが見える。けどなんかちょっと違うような
ストライカーの先端が伝統のベロの様な形から丸形っぽくなった
その他もろもろ変わってる

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:52:47.80

【画像有】銃をオシャレに持ち歩こう。NRAが史上初のファッションショーを開催。 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1503771109/

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 03:57:38.63

S&Wのオートマチックが好き。
ベレッタとかS&Wのオートがもっとも魅力的だと思う。
最近はM5946を見るのが好き。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hoghug/20110715/20110715163616.jpg
http://www.geocities.jp/tokumoedayo/image13.jpg

でも装弾数とか全然分からん。
性能は普通だって知ってるが、詳しく知れるサイトとかないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 04:20:49.04

>>56
ttp://www.thespecialistsltd.com/smith-wesson-5946
ttp://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_5946#Smith_.26_Wesson_5946

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 05:34:03.54

>>54
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/IMG_1707.jpg
うーむここには、right hand twist,hexagonal(GMB)って記述があったし
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/08/IMG_1710.jpg
この写真では自分にはポリゴナルに見えるんで>>36でポリゴナルと書いたのですが、さてはて

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 06:03:34.05

Sigのつべの公式動画で、射殺されるテロリスト役が持ってるのがグロックで笑った。善人の人が使ってたのはMCXのめっちゃバレルが短い奴だけど

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 09:27:38.16

>>55
え、それが史上初なの？
誰かやってると思ってた

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 12:21:26.86

CZ 75 Tactical Sport 40S&W
届いたので9mmバージョンと並べてみました
http://i.imgur.com/icSmvfh.jpg
明らかに違う銃なのでごあんしんだ
40S&Wは廃れゆく口径だとかそんな事はないのでその点もごあんしんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:09:50.63

>>61
グリップ以外どう見ても同じじゃないですかぁ～w
しかしグリップパネルのサイズあってない感が…

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:27:58.30

CZがグリップのネジにプラスネジを使うところが好きだ。機能的に劣るマイナスネジを使うのは装飾目的しかないと思う。銃はまずは良いツールであって欲しい
・・・まぁできれば六角ネジとか使ってくれると嬉しいけれどw

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:36:33.35

>>63
でもさ、ジャムや射撃後のクリーニングでグリップなんて外さないし
だとすりゃ交換以外で外さないわけで、サビで固着もしないパーツだし
マイナスでも舐めたりしないしでプラスの意味は全然ないと思うがね

M9とかグリップにトリガーバー貫通してんのは外す必要もあるだろうけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:55:25.18

>>61
40S&Wなんてはやらないと思ってましたがすっかりメジャーな口径になりましたね。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:56:48.57

>>61
下が9mm？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:00:19.51

あれ？マイナスネジって装飾以外にほとんど使われないからわざわざ作ってるんではなかったでしたっけ
どちらでもいいんじゃないか、という意味ならわざわざマイナス使わなくても良いのでは

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:22:45.19

>>62
9mmのグリップは、CZ純正オプションでマグウェル無し&薄型にしてみました
マグウェル使わないので…無いととてもすっきりしますが40はどうしようかな
>>65
でも売ってる銃の種類数だと9mmの半分くらいなのよね
次はSpringField XD 40 5"とか欲しいです
>>66
左下側が9mmで、サイトとグリップとトリガーを変更しました

テスト射撃結果が付いてたんだけど、「左上に30mmくらいズレるよ」って…やっぱりターゲットサイト買わないといけないじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:31:13.99

>>67　自己レスですがそうでもなかった。マイナスネジも売ってますね。種類はかなり少ないみたいですけど

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:33:10.07

>>69
まあ日本じゃほぼ絶滅状態
ネジの頭に後加工で溝を加工していた時代には－のほうが容易なのは見てわかるが、
転造でどんな形状にもできるようになればもう装飾以外に意味はない
＋が発明されたのがだいぶ後だし
ホムセンには－のドライバーも各サイズ色々売ってるけど、あれってほぼ本来以外の用途に使われてるよなw

銃のグリップパネルや各部のネジは、リコイルで緩まないように適切なトルクで締めなきゃならないし増し締めも必要だから、
実は－ヘッドのスクリューなんて百害あって一利なしなんだけどな
＋ヘッドは見てくれが悪いってあげつらうバカは作動不良で死ねばいい

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:51:23.89

>>70
どちらかと言えば実用主義傾向のSIGやルガーも今だにマイナスネジ使ってるんだけどね
SIGもルガーも死ねばいいってことかい？
それに上でも言ったけどグリップなんざまず外さないし
緩みやすいと思うなら緩みどめのワッシャーなりネジロックなり使えば良いよ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:05:57.91

>>71
メーカーは自社の判断でやることだから好きにすればいいさ
見てくれだけで騒ぐバカが気に入らんだけ
そして銃のネジってリコイルや携行中の衝撃でネジロック塗ってても緩んでくるもんなんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:07:43.64

銃は工具なしでも整備できるようにマイナスネジなんでしょ
カートのリムで回せるように

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:25:00.77

それは古きよき時代の設計でしょう。今の設計だとフィールドストリップまでは工具類一切不要（ネジ類無し）でそれ以上は工具必須なのが主流だと思う
たまにコスト削減でフィールドストリップでもドライバーがいるとかありますけど
あぁーリボルバーは別かぁルガーの新しい設計だと違うとは思うけれど。ってかリボルバーのフィールドストリップってどこまでだ？シリンダー外すまでかな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:59:44.83

軽く検索してみたら、なぜかマイナスネジか六角、トルクスネジばっかりだな
しかもマイナスはヘッドにもミゾにもツールマークが付いているから、一部転造じゃ無くて全切削のようだ。つまり自社生産？
プラスのトラスネジみたいな形ばっかりだし、そのへんのプラスでも行けそうだけど

美的感覚にはマイナス、トルク管理では六角で十分でプラスの入る隙間がないとか？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:43:32.41

軽く調べたら、マイナスネジの利点としてプラスや六角と比べて汚れが取れやすく泥等が想定されたり錆びついても回せやすい
んでグリップのとこならガンガン動く箇所出もないし、それよりも汚れが想定される箇所だからってのがあるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:46:05.49

>>76
泥等が想定されたり
↓
泥等が想定されるとこに使ったり

とりあえず締め込みの強さより汚れや錆び対策のほうが優先されるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:34:13.84

ざっと調べてみると近年設計のハンドガンにはスクリューは使われてなかったでござるw まぁポリマーフレームオートが大多数だから当然か
ポリマーオートではリアサイトの固定とかにルガーが使ってる位。他のオートもアジャスタブルサイトがあればウィンデージ/エレベーションに当然使ってる
リボルバーは基本設計が古い物が多いので調べてない
ただしルガーLCRのマニュアル見てて分かったのはメンテナンスは分解しないで出来ること
内部のルブリケーションもハンマーピポットピンをずらしてそこから実施する模様。それ以外は分解すんじゃねーぜ(意訳)と書いてある
ただファイヤーコントロールハウジング(所謂ポリマー部分)の結合とクレーンの固定にスクリュー使ってるので取説に固定トルクの指定があった。チェックしなさいと
当然六角だけれどトルクレンチなんてこれを買うユーザ殆ど持ってないんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:29:20.92

>>70
細かい事言うが転造じゃなくて圧造な
転造はねじ山の方

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:18:26.10

>>65,67
40S&Wってどちらかというと警察や公安関係向けだと思ってたんだけどねえ
欧州では相変わらず人気ないし

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:23:15.41

9mmと40の反動の違いはどれくらい違いますかね…
ぶっちゃけ9mmで良いのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:51:03.25

>>81
目安はPower Factorってやつですが、弾頭グレイン数×速度÷1000
9mm 115×1100fps/1000=127
40SW 155×1300fps/1000=202
1.6倍な感じです
44Mag 240×1400fps/1000=336
500SW 335×1400fps/1000=469

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:54:19.53

あっと…同一拳銃の9mmバージョンと40バージョンの体感反動の違いをうかがいたく…

数値ではちょっとわからない物で
連射しづらいとか対して変わんないとか感覚を教えていただきたく…

すいません

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:59:13.20

>>83
水曜日に休み取ったので撃ちに行きます
連射速度か…それも知りたいので連射していい射撃場行ってみるかな

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 01:44:09.95

>>82
9mmで115グレイン1100fpsといったらノーマルプレッシャーの弾だね
ファクトリーアモの中では反動の軽い仕様じゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 10:38:21.75

>>78
オートは基本グリップスクリュー以外は使わないよ
ピンは打ってるけど（ピンすら使わず半月板なんかで噛み合わせてんのがモーゼル・ミリタリーとかトカレフ）

リボルバーはサイドプレートを止めるのにネジを何本か使うけど、サイドプレート外せば中のパーツはコロコロ取れる
S&Wの場合、完全分解したければサムピースはネジ止めだけどね
サイドプレートを排してフレームの下からトリガーユニットを差し込んでるのがルガー、これはネジ無しで抜ける

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:09:19.22

＞ピンは打ってるけど（ピンすら使わず半月板なんかで噛み合わせてんのがモーゼル・ミリタリーとかトカレフ）
トカレフは違うのでは
http://usarmorment.com/pdf/tokarev.jpg
＞オートは基本グリップスクリュー以外は使わないよ
そう。それでバージョンによると思うけれどSIG P210がAction Casing Stop Screwとか使っててびっくりした覚えがある
これの42番
https://www.gunpartscorp.com/Pub/schematic/Sigarms_P210_schem.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:30:52.98

>>87
ああ、失礼
モーゼルみたいに一本も使ってない、じゃないんだけど、ハンマー回りなんかに無駄に凝った組み合わせがあって、妙にモーゼルっぽいのよ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:53:54.03

スレチで申し訳ないのですが狩猟用の予備としての拳銃の例と
9mmで何処まで対応できるか
よく使われる弾薬を教えていただけますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:02:43.59

>>89
拳銃は.コルトガバメントやsigのp229などでしょうか。
弾は.40S&W以上が主流だと思います
アモは、

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:18:25.15

>>89
失礼しました
弾は一概に言えませんがホローポイントの重量があるものがよく使われています。sigやフェデラルプレミア辺りが有名でしょうか。
警察など人と対峙するときは9mmのが有利かもしれませんが熊などには.40S&W以上でないと対処できない気がします。
少なくとも僕には9mmで熊に立ち向かう勇気はありません

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:43:26.85

>>89
イノシシ猟のバックアップ＆咄嗟の時のサイドアームに10mmオートがいいんじゃないかという議論はある
357マグナムに迫る威力があり、動物に十分深く貫入するくらいの弾丸重量もあって、
かつオートで装弾数が多くてマグナムリボルバーと比べても嵩張らないのが利点とか

アラスカなんかのクマーが出るようなとこだと最低44マグナムリボルバーって話もある
（それでも気休めとか、どうせ威嚇だからorちゃんと当てれば357でいいじゃん説もあり）

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:51:24.82

>>92
ウッディ小林のキャリーガンはデルタエリートだ
やっぱりベアプロテクションのためみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:52:34.57

>>89
狩猟の予備機で9mmとか40swとか45acpなんて冗談も過ぎる話だぜ。これらはみんな対人間用。
猟で予備を使うシーンに暴漢からの護身を想定してるならわかるが。

一般的なライフル弾やショットガンを使った猟での予備なら10mmや357mag以上で対象次第、
357とか44magのライフルなら同じ弾の拳銃ってところだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:21:56.27

>>94
.40s&wや.45なら至近距離で連射すれば何とか倒れる

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:47:03.52

クマーなら拳銃なんか捨ててスプレー持った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:54:41.53

>>95
何に向かって撃つ気だよ。
猟で予備の拳銃を撃つ必要があるのはメイン故障か弾切れの際に運悪く獲物に襲われるような事態だろ。
攻撃受けるまで何発も撃つ時間も無いのに、無力化まで至近距離で何発も必要なんて役に立たないレベル。2発目当てる頃には自分が死んでんぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:59:10.03

カラシニコフ社のレベデフ(Lebedev) PL-15「K」のプロトタイプが出た模様
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/29/army-2017-kalashnikov-concern-handgun-releases-compact-pl-15-new-prototypes/
その名称通りのコンパクトタイプ。スライドのデザインが変わってる
なんとDAOからシングルアクションオンリーに変わったらしい。ハンマーピンらしきものは見えるのでハンマー式のままだとは思うけれど
トリガープルは3.3lbs(1.5kg)流石に軽い

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:21:14.43

>>97
家の中で遭遇するとか

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:27:50.61

>>99
そいつは熊のような女房だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:31:48.56

>>99
家の中で狩猟するなら仕方が無い┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:57:03.96

10ｍｍが狩猟で好評なのはトドメの一撃にその貫通性やパワーが良い具合だからじゃないか？
対人用の銃撃戦には不向きな10ｍｍでも、ライフルなどで仕留めた獲物にトドメ刺す分には連射性とか関係ないからね。
10ｍｍは黒熊までは通用するから、羆は無理だけど、大型リボまで携帯の用度がないフィールドでは軽便で重宝するサイズなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:59:02.29

>>97
リボルバーにソフトノーズとラウンドノーズを交互に入れる、
あるいはショットガンで散弾とスラッグを交互に入れるって方法もあるから
「襲って来たら一発しか撃てない」とも限らん
狩猟というか「狩猟キャンプ」でクマが近くにいるような場合、だが

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:21:47.42

10mmより強力なセミオートは
460 Rowland くらいですかの
1911, XD45, グロック45のコンバージョン

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:29:02.22

>>103
チャージングを受けたら何発も打つ時間ないし、撃った弾が当たるとも限らない。
半矢にしておくと獲物の気性が荒くなってかえって危険。
当ったら有効打になる位の威力（2発受ければ死ぬくらい）は無いとだめだめなんだよ。
その手のリボルバーの話だと38スペシャルってことはないだろうし（多分357クラス以上）、近距離スラッグや大粒弾なら半矢にはなるっしょ？グリズリー除けばね。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:26:58.21

狩猟で予備の拳銃を使うのは、
使う=使わざるをえない=襲われてる
って事だよな。
ゼロ距離ならともかく、動いているとなるとまず当たらないから、何持ってても同じ。
でも、確実にどちらかが大怪我以上を負うシチュでワンチャンあるなら、パワーがあって弾数多いヤツ選ぶよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:43:20.77

>>98
元々重さの異なるトリガーを用意するって話だったから重いものも用意するとは思うけど
サムセフティが小さく操作しにくそうなのにトリガー1.5kgってえらい軽すぎないか？
PL15はDAでトラベル7mmとかなり短かったが重さは4kgだったからね
Kはデコッカーも必要に思うけどセフティと兼用なのかな？
まさかSAの内臓ハンマーでデコッカー付いてないって事はないよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:56:36.98

>>107
どうでしょうねぇ。恐らくDAの機能は今のところ無いと思うのでデコッカーは付けないのではなかろうか？初弾DAというのは最近流行ってないし
同じ様な内蔵ハンマーでSAのファイブセブンもついてないですし、コンディション0or1キャリーを想定しているのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:58:32.53

>>89
随分昔だがアラスカに行った時はS&WのM66を持たされた

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:05:16.71

>>109
えっと…
ステンレス製のM19？

弾は357マグナムです？

軍用拳銃を語るスレ 59式手槍©2ch.net

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