軍用拳銃を語るスレ　59式手槍©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/24(木) 23:09:42.59

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499180967/

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:32:23.68

いえ、拳銃をわざわざカービンにする必要あるかなって
カービンなら長い銃身による恩恵がありますが…

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 22:55:40.63

肩付け+ドットサイトにすれば、拳銃オープンサイトより格段に命中率が上がる！はず！

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:06:52.33

法的にカービンキットはどう登録しないといけないかわからんが制御ができやすいのとカービンキットガ自体がある種のネタでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:12:25.00

まぁグロックのフルオート化パーツもネタの色合い強いしフルオート化もカービン化もライフルでいいじゃん、ってなるから一種の定番のネタって意味合いが強いんでない？

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:35:43.01

>>180
ヒント：カービンキットそのものがネタ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:38:34.79

>>184
カービンキットはSBRとして登録
だからRoniは税200ドル必要でRoniReconは対象外

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 00:02:48.59

登録もライフルになる、携帯性は投げ捨てる、フルオートにしても民間レベルで必要なのか
うん、やっぱ民間じゃネタ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 02:56:54.23

>>179はスタビライジングブレイス付きっぽいのでATF的にはハンドガンだと思いますよ。SBRではなく
ストックに見える物がスタビライジングブレイス。あれで肩付けをして撃ってはいけないのです確か
オプティカルサイトみたいな正確に狙えるサイトを付けられるという意味では>>179の様なキットは良いと思うのですが、でかすぎますね。携帯性が台無し

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 03:08:57.17

天才ブローニング先生のショートリコイル・ティルトバレルはロッキング方式としては素晴らしい
シンプル、コンパクト、強度が確保しやすい等と利点は沢山あると思います
けれどもサイトをスライドに設置しなければいけない(それ以外の場所の設置に合理性がない)というのがイマイチだと思うのです
本来スライドは次弾の装填、閉鎖、撃発、排莢を司るだけのはずの物。それが何故か狙いをつける為の基盤となるサイトを載せている
　バレルにサイトを付ける：合理的だと思う。バレルの向いている所にブレットは飛んでいく
　フレームにサイトを付ける：合理的だと思う。射手はフレームで狙いを制御する
　スライドにサイトを付ける：狙うという機能に関しては合理性は無いと思う。あくまで操作性、利便性のみ
なので南部14年式の様な物を原案に何処かでポリマー化しないかなとか思うのですが
あれならバレルアッセンブリにレールを載せても大丈夫でしょう。ただ問題はロッキング方式がスジが良くない事(強度的に)でしょうけれど
以上素人の戯言でした。長文失礼

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:00:10.37

>>190
そりゃあ当たれば気持ちいいし、高精度がより有利なのはわかるけど
CZぐらいの精度があれば十分だと思うし、実用拳銃ならそこまで追及せんでもえええやんとも思う
でもね、かつてその思想で作られたWolf Ultramatic SVってのがあってね
https://www.youtube.com/watch?v=Qw6gSIbeEXQ
https://www.glocktalk.com/threads/austrian-steel-wolf-sv-ultramatic-9mm.1434156/
競技用の1911スタイルで固定バレル＆スライドで大口径ローラーディレイドボルトって代物で
手間がかかってKorth並みに高価で売れなかった

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:18:18.85

で、そのKorthが数年前からショットショーに持ち込んでるのが
1911スタイルで固定バレル大口径ローラーディレイドオートのPRS
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/14/korth-prs-impressions/
でもUltramaticと違いこっちはサイトが乗っかったスライドが動くのですよ
つーことは精度追及するKorthでも固定バレルでスライドのかみ合わせがタイトならば
固定スライドでなくても良いと判断したのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:23:29.57

http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2014/01/IMG_3693.jpg
でもこのPRSコンペモデルはバレル先端にドットサイト付けてるから
バレルに直接サイト乗っける思想のもとに作られたものでしょうかね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:43:47.93

> 南部14年式の様な物
これで思い出したけどオートマグのリバイバルって結局ポシャったまんまなんだろうかね
現在の素材と技術でもって快調に作動するのか興味あったんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 04:51:35.16

またCZかよって言われそうだけど、CZ 75B SA .40SW買って来た
どうせシングルアクションオンリーにするなら最初からSAと言う思想
https://i.imgur.com/KGtrdUK.jpg
グロック22…シグSP2022…XD40…H&K P2000、とか考えてもやっぱとりあえずCZだよなぁ、なんですよ
次はさすがになんか別の買うと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:27:19.46

>>194
ホームページの進捗レポートが今年に入って更新されてないところを見ると・・・残念
オートマグに動作不良が頻発したのは素材とか潤滑の問題もあっただろうけど、機構的に欠陥があったため
ボルトのクローズメカニズムに問題を抱えていた。オートマグが動作していたのは「たまたま」ではなかろーか
New Automag Xの人達は当然それに気付いていて、だからこそ「クロージングカム」という新しいパーツを追加したと思う
そういう意味では単なる懐古趣味のリバイバルではなかったので期待していたのですけどね

**１９６** · 2017/09/03(日) 08:41:46.68

などと偉そうに書いたけど、クロージングカムがなんで追加されたんだ？と考えているうちに気がついただけでした。＞オートマグの欠陥
ああごめんなさい反省してます

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 08:43:36.62

>>195
次は是非ともCZ P-09とかP-10cを買って「ああ、やっぱりw」と皆に思わせて下さいw
つかP-10cは評判通りグロックを超えるほど良いのかどうか知りたい

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:13:22.12

>>198
P-10C、カリフォルニアで今買うとプレミア付きで1700ドルくらいするんですよ、3.5倍www
トリガープルが4.5LBSでキレも良い、だそうなので
改造グロック>P-10C>素のグロックて感じかな
精度もこんな感じらしいです
セミフィットバレルのグロック>P-10c、グロックGen5>素のグロック
ポリマー+ハンマーのP-09, P-07あたりはこなれて来てて1000ドル(それでも倍)あたりですね
でもそれだとフレームが軽くなっただけなんすよね
ポリマー+ハンマーもなんか欲しいので、40SWのSig SP2022, Beretta PX4, HK P2000かUSP かな
個人売買掲示板見てたら、40SWの売れ残りとか投げ売りとか多いような気がしてきた…いや前向きにお得な口径なんだと

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:34:49.74

>>199
たっ、高い！
カリフォルニアはガンマニアには住みにくい土地なんですね。

ポリマー&ハンマーで40swとなるとP2000とかUSPのが良いかも？
なんかPx4の40swは作動が渋いとか聞いたことがあります。
でも40swの人気って下降気味なのかな…

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:51:05.79

>>199
マイクロスタンピング法案って結局有効になったんでしたっけ？あれが有る限り新しい銃が販売可能リストに載るのは難しいんでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 09:58:32.93

>>200
HKは無味無臭なのにお高いんですよね
SP2022は$499でお買い得感があります
異常に評価高いし
>>201
そうなんですよ
リボルバーは追加されるんだけどセミオートは全然
まあこれ以上9mm増えてもだし、40SWが充実したらセミオートはもういいかな…でも460Rowlandには厨二魂が疼く

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:02:31.56

グロックgen5の評判はいかがですか？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:15:49.85

>>195
マガジンのペイント？が同じあたりはげてるけど中古？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:28:35.11

>>203
TheTruthAboutGun とかではGen5を買うべき三つの理由として
・フィンガーグルーブ無い
・マグウェルのフレア加工
・貴方が銃を持っていない
とか書いててひどいですw
カリフォルニアの掲示板では「Gen3を改造してれば正直必要ないんじゃね」「あの葡萄は酸っぱいに違いない」
とかですね
カリフォルニアでGSSF、グロックの競技やってる人は無改造部門用に絶対買うって書き込みもあった
iPhoneの新機種みたいなものかと
安く旧機種買っても別に何の問題も無いし、プレミア払ってでも新機種買う人も居るわけで

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:32:44.32

>>204
中古の個人売買です
新品は何処も売ってないな？と思ったら、CZのサイトからも消えてまして…
$480で見つけたので確保です

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:34:56.59

>>205
確かに必ず買うべきってほどのアップグレードでもないだろうしなぁ
まぁ確かに無改造部門に出るなら買うべきと言えるだろうが

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 13:46:04.73

>>202
45ACPオートは何かお持ちでしたっけ？
無いならそちらで買える適当な1911にアームスコーの22TCMキットを試して欲しいです
22TSWは100ヤードでもよく当たるというしアモも高くはないですし
しかしながら、近年質が上がったとはいえフィリピン製ってのは
粗悪なイメージが拭えないしで思いっきり買う気をそがれる点とは思いますが
http://armscor.com/firearms/conversion-kits/conversion-kit-for-a1-1911/

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:15:00.90

>>207
バレルの評価はどうなんでしょうね？なんかポリゴナルとコンベンショナルの中間っぽいプロフィールですけど。こういうのは3rdパーティーにはないと思う
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock_Gen5_15.jpg
グロックは自信満々みたいですけどw

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:17:41.15

なんか今年グロックGen4買った組織があるけど
可哀想だなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:41:24.17

>>209
腕のいい人なら違いが出てくくる程度だとの違いとは思うのよなぁ
精度はライフリング以外の影響だってあるしカリフォルニア君がよく撃ってるCZやP226には届かないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 21:18:10.15

>>208
22TCM、Five-seveNとほぼ同じですが、
・22TCMのオフィシャルなハンドロードのデータが全然無いが460Rowlandは有る
・460Rowlandはブラス売ってる、22TCMのブラス売ってない
・22TCMは22WMRとだいたい同じなわけで、スチール撃ってもキンッと軽い音しか出ない
・2000fpsと、他で出せる1500fpsでは、100ヤードで2インチの上下差しか出ない、150ヤード越えると違う
・RowlandだとグロックやXDでもOKで安上がり
なかなか手が出しにくいわけです
40SW 135gr/1450fpsの次なら、460Rowlandの185gr/1500fpsかなぁという感じでして

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:48:48.78

>>205
アメリカでもそれぐらいの評価じゃなあ
まあ確かに既に持ってたりカスタムしまくったのがありゃわざわざ買う必要もないのは当たり前か

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 01:05:12.76

GLOCK GEN5でちょっと気になるのがAFPBの変更
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock_Gen5_06-675x450.jpg
http://2ht1mik98ka4dogie28vqc4y.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/08/Glock_Gen5_26-675x450.jpg
大きくなってるんですよね。ストライカーと接触するところも（ストライカー動作方向に長くなっている)
これがストライカー先端部分の変更(ベロの様な形から普通の丸型）に伴うものなのか他に理由があったのか
というかストライカー先端部分が変わっているのもちょっと気になる

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 10:23:04.09

>>214
面取り部分の大きさからも、上下する作動幅が大きくなってそう
衝撃対策なのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 14:07:10.43

Glockのストライカーって水の中でも確実に雷管を叩けるように、とかいう噂なかったっけ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 14:29:18.62

SIG SAUER P320ってなんであんなに人気があって採用されるんだろう
ボアラインが高くて連射に不利って聞いてアレって思ったんだが…
軍の制式までいったし何か利点が？

P250のストライカー版な気がしてなぁ、ストライカー式の利点を活かせてないのでは？
小銃とかだとシグ採用して！って言うくらい好きなメーカーなんだけど…

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 15:06:40.37

シグサウワーP320は人気はないがベレッタM92のように大量生産し、廉価でアホな米兵が粗悪品を大量に所持するには向いてる判断

専門的に使うチームにはグロックなどを配備済みだからな

今後はシグサウワーは米軍の金と引き換えに、ベレッタ並みに廉価、アホ向け米兵向け、大量生産品など汚名をかぶる
P226は高級品で特殊部隊など精鋭向けだったが、米軍向けP320は大きく異なり真逆

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 15:59:27.39

>>216
むしろSEALS仕様の特別仕様がある
あのファイアリングピンは、普通の常態で限られた力で効率よく発火させるにはいいが、水中などの特殊状況には不向き

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 16:04:48.75

>>217
一応スローの比較(M&Pだっけな？)でリコイルは大して変わらんってのもあったな
まぁそれと拳銃使用場面の想定が大い部隊ならまだしも全く使用場面が無いんじゃないかというようなとこにも配備しにゃならんとなると金銭面はでかいよ
MHSでもメンテナンスも含めて安く押さえろできないのならわざわざ拳銃程度に金かけるな、とまで色々言われたから…
まぁP320は今回の改修でこの暴発を収められるかにかかってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 17:32:01.98

>>217
＞P250のストライカー版な気がしてなぁ
その通りでしょう。グリップモジュール共通だし、バレルも共通
https://www.sigsauer.com/store/parts/grip-modules.html
https://www.sigsauer.com/store/parts/barrels.html?model=109
まぁだからこそ低コスト、短期間でモジュール化に対応できたということでしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 20:23:16.25

ボアラインが高くて連射に不利っていうけど同時に反動がマイルドになるんだよ。
ボアラインが低いとシャープになるの「シャープ」ってのは決して好意的な意味だけじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 20:41:10.16

ボアラインの高さはしっかり握れば関係ないって考えじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 20:57:46.57

軍用拳銃ならメインウェポンベイじゃないんだから撃ちやすさ重視で良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 21:16:10.28

ボアラインが高いと連射した時にブレるから困る

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 21:20:58.23

ただ、反動を位置エネルギーに変換してる効果もある

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 21:29:51.47

>>225-226
ライフルで喩えると曲銃床みたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 21:41:14.35

まあ結局好みだよな。
実際に撃ち比べてみないとどちらが向いてるか解らんし。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:06:16.66

P320はSIG22x系に慣れてる人なら取っ付き易いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:14:10.33

MC3使うか
反動も少ない

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:20:58.78

反動といえばグロックってマズルブレーキ付きのモデルが結構あるけど
あんまり使ってるイメージないのなんでだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:42:33.06

ボアラインの高さは肘に来るか手首に来るかってところじゃない？
高いと手首をひねられる感じ。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:17:43.77

ボアラインが低いのって腕を伸ばしきったスタイルなら制御しやすいが室内戦であるような腕を畳むようなスタイルだと反動が逃がしにくいとかなんとかどっかで見たようなないような？

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:30:52.49

ボアラインが低い程良いってのはあらゆる状況でかつ、すべての面で良いって訳じゃない、不得意な状況もあるんだよ。
競技射撃ならともかく、それを基準に優劣をつけるのは早計。
個人の感想だが、握りやすくよくなじむグリップよりも優先度は低い。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:40:26.97

>>234
そういう層が一部M&Pに流れたみたいだけどね
グロックに次いでカスタムパーツも多いし

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:44:00.68

ボアラインが低い方がいい状態や良くない状況って具体的にはどういった時でしょう

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:48:26.28

グロックに対してという意味だろうけど、ボアライン計測値ではグロック32mmに対してM&Pは31mmとFNSと同値で最も低いとされてるよ。
もちろんどこを比べるかなど不確定要素もある数値だけどね。
ちなみにオレはXDMに流れた。あのグリップ、FN-HPみたいに細身でオレには握りやすかった。ただ滑りやすくもあったので滑り止めテープつけてる。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 23:52:03.16

>>236
低い方がいい代表はしっかり構えて狙い撃てる競技などだろうね。
良くない状況はウィークハンドシュート含めて片手、それと遮蔽物などに身を隠して構えが甘くなる状況かな。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:15:45.45

>>237
アメリカのフォーラムで見かけたM&Pの話ね>そういう層が一部M&Pに流れた
よくG19やM&P,P226,VP9等々でどれを買えばいいって回答で実際に触って自分の手に合うものを買えばいいとも言われてるしね
それに極端にボアラインが違う訳でもないし過敏にボアラインボアラインと喚く程でもないだろうね
まぁグロックのフルオートみたいな高レートなら違ってくるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:32:23.87

軍はやっぱり実戦本意で選んだのか、FBIは金だろうけど

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:34:51.50

スレチ覚悟だけどリボルバーで競技するとしてもボアライン気にするか？
そこに神経質になるくらいならグリップに手間も暇もお金もかけたほうがずっとましってこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 01:06:49.25

>>240
実戦本意ってのも違うと思うけどな
要望の実射性能は満たしてるが初期投資額、整備性、ランニングコスト、モジュール性の差だとは思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 01:10:36.00

>>241
マテバ　ウニカ「･･･」
キアッパライノ「･･･」

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 01:24:55.19

>>243
銃口と照準器が離れてるせいでズレが大きいのはちょっと…
レースガンにおいては反動よりそっちのほうが問題っぽいけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 13:29:52.48

反動っていうからおかしくなる。マズルジャンプを抑えようとしてるんでしょう＞ボアラインの低さ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 14:56:29.55

米軍正式採用は諸刃の刃
ベレッタがM92で陳腐化してガキンチョにはベレッタが知られたが、ブランドとしては格落ちした
シグザウワーが米軍正式採用のバカチョン銃器ブランドとなると、今のステンレスのP220、226、228を知ってる奴はロートル
ガキンチョが米軍正式採用拳銃としてP320ばかり知ることになり陳腐化は確実にする

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 16:23:45.15

ボアラインだけじゃなくグリップ形状との相乗効果があると思うんだけどな。
マズルジャンプを押さえ腕の方に反動が来る量が増えて腕を伸ばすスタイルならサイティングがしやすいグロックならアイソセレスと相性はいいし。
シューティングマッチでもアイソセレスでも問題ないからな。
ただ反動を逃がす出なく抑え込んだり体が強張りやすいアイソセレスが良いかは疑問。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 16:36:41.71

シューティングマッチ的にはマズルが跳ねないから連続して照準・射撃しやすいのは嬉しいんだろうけどね
マズルブレーキつけたっていいんだし

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 17:07:42.82

>>247
アイソセレスはもうかなり廃れてきたけたお

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 21:02:59.43

実戦では普通身を隠しながら撃つもんね

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 21:38:10.28

>>246
分かりやすい言い方すれば、映画、ドラマ、アニメ、ゲーム等で多用されて｢目垢が付く(見飽きる)｣って事だよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:34:53.68

シグが一般の警察や兵の拳銃で
グロックが特殊部隊とその他大勢の拳銃な今
主人公が持つにふさわしいスマートで高貴な拳銃ってなんだろう
1911？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 03:05:34.07

>>252
SIG P210
ヤンマーニも使ってた

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 03:18:47.62

>>252
多いパターンは主人公の持つ銃だけ銀色（ステンレスモデルとかニッケルめっき）、エングレービング入れるとか
派手なマズルブレーキ、コンプやアジャスタブルサイトを付けるパターンも見られるね

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:47:16.52

>>252
主人公のバックグラウンドに依るんじゃね

米国人のオッサン～爺さんなら1911が合ってるだろうし
コラテラルだと「金持ちだから」ってんでUSPにしたとか監督が言ってた

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 13:58:22.11

画面映えするからって理由だろうけど、シルバーギラギラだったり
無闇にコンプだのなんだのがゴテゴテしてたりする「つおい主人公の銃」は嫌いだ
もっとさりげなく凄味のある描写ってのはできないものか

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 16:57:48.33

>>255
コラテラルの銃ってマフィア側から支給されたんじゃなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 17:34:50.14

>>257
監督に聞いてくれ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 23:46:55.66

コラテラルの銃は現地調達設定
トムクルーズは銀髪のアサシンで、ど素人みたいに撃つが、あれは米軍特殊部隊で訓練されてああなった

映画やドラマでは一般歩兵や民兵がシグ
デルタやシールズの特殊部隊がGlock17または19
高貴となるとH&Kか、007のジェームズ・ボンドのワルサーPPK/S

M1911はメリケンの農場の老害か、グラン・トリノのクリントイーストウッド世代

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 23:49:15.59

いっそ拳銃に光学サイトでもつけるって手があるか…
かっこいいかはともかく

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 00:04:42.59

イーストウッドには元軍人設定でもリボルバーを使ってほしいと願ってる。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 03:06:47.96

カリフォルニア君がG19持ってるということで俺も買おうかと思ったらGen5が出るということなのでそれまで待つ

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 03:53:29.24

>>262
その葡萄は酸っぱいに違いない…
カリフォルニアでグロック17 Gen5 $1700とかだった

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 06:30:58.85

007と言うかダニエルクレイグがボンド役で使った銃は
Walther P99
Walther PPK/S
Glock17(レーザーサイトつき)
VP9(敵から奪って持って帰った)

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 06:39:42.80

最新の小説版007では40SW口径のワルサーPPSを使ってた

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 07:36:50.51

でGlock 5genは4genと比べて何が悪くなったんだ?ｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 12:23:44.84

グアムのGOSRいくんだけれど、これは撃っておけっていう銃何かある？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 13:36:15.16

拳銃じゃ無いけど12.7mmの衝撃は体感した方が良いと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 13:37:23.33

>>267
ド外道が～～～！
と言いながらブラックホークを撃って来るのは必須です

45ACPでグロックと1911を比べるとか
シグで9mmと40SWを比べてみるとか

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 14:14:49.17

こないだ午後ローでジョンウーｘヴァンダムの「ハードターゲット」（1993）放映していた。
B級7なんだけど、当時から色々語り草られてるのが「ヴァンダムのソバット＞＞＞9mm」という描写。
映画は確か糞面白くないと思ったけど、久々に「ソバット＞9ｍｍ」を確かめたくて観たんだｗ

アレ、9パラだからオカシナ事になっちゃってるんだけど、5.7ｍｍだったら、ヘンじゃなくなるな…と思ったわ。
5.7ｍｍじゃなくて.22LRでもいいけど、兎に角、Ⅰマガジン1殺なんだよｗ
強敵になると32発ぶち込む描写になってたからｗ
そしてヴァンダムの蹴りの方が銃撃より効くと…12Ga≒ヴァンダムの蹴り　くらいのパラメーターだったな。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 14:25:07.81

ウー映画の装填数に見合わない無茶な連射は
実際の装填数の倍撃っていても、それはカットの切り替えや違う角度からの
撮影をつなげた編集の結果だから倍撃ってるように見えるだけって好意的解釈してるわ

でも実際はウー自身の言によれば
ミュージカルやバレエを演出するつもりで作ってるから
テンポやリズム重視で弾倉交換無しにな描写になるらしいけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 15:34:45.29

リロードもかっこよく描写できると思うけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 16:42:46.37

アサルトライフルは連射すると熱くなるけど
拳銃で速射したらやっぱ熱を持って持ちにくくなったりする？
フルオートでG18を打ってる奴はかなり熱くなってたけど
普通に撃ってる分には変わらない？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 17:07:49.69

「男たちの挽歌」って観た事無いんだけどさ、その頃から二挺拳銃で連射し捲くってたのかな？
「ハードターゲット」の場合はラストバトルは概ね主人公も敵もベレッタ92で、倒してはマガジン鹵獲していく感じ。

でね、16連発じゃん。二挺で32発でしょ？ちょっと何人に無双したか覚えてないけど、最初の奴には、
胴体全体に半分位ぶち込んで、相手が反撃できない状態で回し蹴り咬まして、後の残り全弾使って止め刺してた。
一人に対してｗ

まあ、だから大体1マガジン1刹で、間に蹴りが入る感じのアクションだった。
ランス・ヘンリクセンがボス役なんだけど、その一番の部下が右腕的中ボスなんだけど、（ﾌｪｲｽｵﾌみたいに壁で向き合って撃ち合ってたｗ）
そいつのは32発全部撃ち込んで、まだちょっと生きてた。（手榴弾を投げようとした所で絶命）
どんだけ9ｍｍ効かないんだよって映画なんだけど、ランス・ヘンリクセンの武器はシングルショットピストルなんだよな…対比なんだろうけど。

ジョンウーは「自分はガンマニアではない」ってのはそうだろうね。
派手は派手だけど、マックイーンの映画や、キャメロンやジョンミリアスとは違うわな。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 17:23:37.29

>>273

拳銃で熱で持ちにくくなるのはHK P7の初期モデルとか？後期モデルで対応されたらしいけど。
で、同時期のマシンピストルだとVP70かな…P7同様ガスディレードか忘れたけどｗ

アサルトライフルもマシンピストルもクローズトボルトファイアリングなので連射するとすぐに熱を持つ。
対してMP5系やVz61系以外のSMGは冷却の為にオープンボルトファイアリングになっている。
ベルト給弾式のGPマシンガンとか銃身交換もそうだけど、銃身が熱を帯びると金属の熱膨張でライフリングが開いてくる。
回転が掛らない弾丸は命中精度悪化ばかりか、飛翔中に横転弾となって、射程距離も短くなってしまう。

アサルトアサルトライフルやマシンピストルのフルオート機能は緊急用とか刹那的な用法で、
MP5やVz61も短時間の局所的な特殊作戦などの運用を前提にしてるんだろうな。
オープンボルトは初弾命中率下がるけど、フルオート状態は同じだから、弾ばら撒き器としては持続掃射させ易い構造。

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 19:13:38.58

>>273
このサイトは結構お勧め

なぜ過熱した銃身を交換する必要があるのですか？
http://hb-plaza.com/faq-guns/change-barrel/

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 20:34:14.61

選定後もテストするのか
http://news.militaryblog.jp/web/New-Modular-Handgun-System-SIG-Sauer/P320-in-testing-at-Army-sites.html
絶対ドロップテストする人いるよなw
写っているアモはボールじゃないですね。一緒に採用されたspecial purposeなアモでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 21:29:11.89

>>273
リボルバーでガンガン撃って何度目かのリロードでシリンダーにギュって触ったら火傷しかけた

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 22:17:47.93

>>277
M17と18は対策されてるってのがシグの見解じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 22:29:48.57

対策後のドロップテストとトンカチテストが見たいな

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 23:02:51.75

>>280
あのハンマーで叩いてるのも結局トリガーの移動があったっぽいのよな
別の動画で机に乗せてもトリガーガードが折れるほど叩いたが暴発しなくて机に乗せて叩いたら暴発
でもスローだとトリガーが動いてるのが確認できる

軍用拳銃を語るスレ 59式手槍©2ch.net

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