アサルトライフルスレッド　その48 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/25(金) 17:33:34.06ID:NWOUShoZ
前スレ
アサルトライフルスレッド　その47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499951069/
2017/10/15(日) 19:46:32.85ID:LaTbM8QM
89式高いぞやーいやーい、しか言うことなさそうね
2017/10/15(日) 19:58:30.44ID:ICnNmPxT
そんな餌に(略
2017/10/15(日) 20:18:10.79ID:Dlbha2e4
PSG-1のが高い
796名無し三等兵
垢版 |
2017/10/15(日) 21:09:21.35ID:HLIyg02D
FAMASの方がお高い。なおM4は12万で買えるらしい。もし日本が
アメリカ領になってたらたぶん所有してたと思う。
2017/10/15(日) 22:42:37.09ID:p2BFBPep
F2000やAUGやTARは25万くらいだね、市場価格だと
2017/10/15(日) 23:48:52.17ID:HovhGQpK
最近の89は30万軽く越えてるからな
2017/10/15(日) 23:49:31.30ID:2MO+8My9
FN社にライセンス生産させて民間に垂れ流せばもっと安くなる
2017/10/16(月) 00:00:23.40ID:2lGFEPgL
自衛隊だけじゃなくて、警官や海上保安庁、さらには消防士や学校の教師まで買わせれば、かなり安くなるな！
801名無し三等兵
垢版 |
2017/10/16(月) 00:49:22.25ID:OCvhB5jM
>>796
それは採用された事がないG2のみ
G1は普通なレベルだよ
2017/10/16(月) 00:55:26.79ID:bboa+tlj
え？FAMAS G2って念願の独自規格の弾じゃないSS109に対応してG1までの真っ直ぐな弾倉じゃなくてSTANGマグ使う奴だよね？
普通に採用されてるんじゃ？
https://i.imgur.com/QstfKm3.jpg
2017/10/16(月) 01:18:55.15ID:vZZB/+lS
ブルバップは嫌い
2017/10/16(月) 02:33:23.56ID:emSjFPBB
G2は少数にしか採用されてないよ
陸軍にしても海外展開多い外人部隊にしてもG2はほぼ使われてない
2017/10/16(月) 05:02:38.46ID:CW4bUvmT
採用されてんじゃんｗ
2017/10/16(月) 07:06:21.71ID:2udYf4k1
よくもまあ>>792みたいな煽りレスな飯能する奴の多いこと
2017/10/16(月) 07:38:11.05ID:bWZRLusY
FAMAS G2がフランスでも全軍には採用されていないのは知っていたが、G1より高価とは意外だな。
STANAGマガジン対応ということは、USAの影響が強い国々、特にM16系列を持っている国々に
広く売るために違いないと思っていたので、本国仕様のG1より当然多く作られて安くなっているかと思った。
2017/10/16(月) 09:45:26.40ID:emSjFPBB
89式が高いのは事実だからな

>>807
実際、G2は輸出も念頭に置いてたけど、価格下がるほどどこも買わなかったし旧植民地含めた内需はF1で足りてたからな
輸出用の兵器作れば何でも売れて価格下がるわけではない典型例
2017/10/16(月) 10:09:24.09ID:8t59HlZ0
だけど後継の416はライセンス生産じゃなくて輸入だろ？
いままでFA-MASつくってた工場はたいへんだな
2017/10/16(月) 10:16:00.60ID:1B4KO0PT
サンティエーヌ造兵廠はナポレオン以前からある歴史ある造兵廠なのになあ・・・
スプリングフィールドもエンフィールドも実質無くなったし
大国で18世紀以前からの流れを汲む軍事工場はロシアのトゥーラくらいかね
2017/10/16(月) 11:35:46.48ID:2XO3EOrf
>>806
事実と違うのか？
違わないのなら黙ってろハゲ
812名無し三等兵
垢版 |
2017/10/16(月) 12:42:17.56ID:7mQ4LITV
>>807
サンテチエンヌ兵器厰閉じちゃったから
2017/10/16(月) 12:51:27.21ID:F7MghSQV
まあ官営の工場維持する時代じゃない
2017/10/16(月) 13:05:09.68ID:veaa8CUK
悔しくてたまんないから相手にもハゲって言えばダメージあるって信じてるんだろうなあ、頭の悪いハゲは…
2017/10/16(月) 13:58:56.32ID:RQ01Jqaf
この皮被りめ奴
2017/10/16(月) 14:03:17.70ID:2XO3EOrf
>>814
一言も反論出来ないなら黙ってればイイのに。
オジさん泣いてるの？涙ふけよ。
2017/10/16(月) 14:04:16.33ID:LsfpfFLb
おい、喧嘩するなら口でしないで銃でしろ
2017/10/16(月) 15:20:05.00ID:veaa8CUK
やーいやーい高いぞー

それに何の意味があるかも言えず「たかいくせーにー！！」しか言えない無能は黙ってようね？
バカがばれるから…いやとっくにバカなハゲっつかほぼ死に損ないレベルってバレてるんだけども
2017/10/16(月) 15:31:35.17ID:6JwKkS5d
マジレスすると我らが頼れる棍棒ことSA80は
前の改良でG36を導入出来た程度のお金を掛けているから
小改良で今まで持たせている89式などまだまだお安い方である訳で
2017/10/16(月) 16:14:00.34ID:8t59HlZ0
H&Kもすごいよな　英軍歩兵の火力を10倍にするんだぜ
1000発に一発しか発射できない鉄砲が100発に一発は発射できるようになったんだもの、たいしたもんだ
2017/10/16(月) 16:46:47.61ID:/nZDmcd0
>>818
まあ>>811や>>814で中傷するだけのレスして、スレ荒らすのが目的ってのを自分で証明しちゃってるしな
極端な煽りレスってスレ荒らすのが目的だったりするからスルーしたほうがええんやね

>>808
世界一ではないけどなー
2017/10/16(月) 16:52:47.43ID:LsfpfFLb
L85の給弾不良の話もそれはそれで荒れるからやめようか(´・ω・｀)
2017/10/16(月) 16:59:55.70ID:tP5D5Fe1
FAMAS G2は海軍全体と陸軍の一部が採用したと月刊GUNの特集に書かれていたような

>>819
実際一般的な小銃レベルになるL85A2までの開発試験費やA1やA2の改修費足すと単価いくらくらいになるんだろ？
調達費用が83年で523ポンドらしいから当時の為替でおおよそ19万円。これに改修費や試験費足したら89式超えそうな気が…
2017/10/16(月) 17:06:39.16ID:t/E4Ge38
>>797
ARX-160は3500ドルで売ってたな
2017/10/16(月) 17:15:20.23ID:FcDs9ZZz
>>822
ブリスレになっちゃうからな…恐るべきは紳士の感染率よ
2017/10/16(月) 18:06:51.57ID:5LEvzhgE
歩兵用の小銃なんてシンボル扱いだから性能はどうでもいいんだよ
国産品を使ってるかどうかが問題なんだし
全部更新してもF35一機の価格に満たないようなモノに値段どうこうなんてナンセンス
2017/10/16(月) 18:22:54.39ID:Ib4HNsJe
>>825
水虫とかインキンみたいに言うなよｗ
2017/10/16(月) 18:31:49.64ID:9rQZ4ief
>>826
89の全調達数が幾つか知ってていってるの？是非教えてくれないかな
仮に一丁30万で10万丁調達したとすれば300億だし半分の5万丁でもF35より高いんだけどな
2017/10/16(月) 18:46:51.43ID:bWZRLusY
歩兵銃シンボル論者には是非一聴をお勧めしたい：
梅宮辰夫「シンボルロック」
2017/10/16(月) 18:59:57.41ID:wsS0aH3M
>>821
主力小銃としては世界一なんじゃね？
去年は一式35万だったかだし

主力小銃をこれより高価にできる軍隊なんてそうそうないよ
2017/10/16(月) 19:18:37.75ID:0rsqITCv
そんな特別高い年の持って来られても。一応全平均では20万後半くらいなんだし世界一高いと言われても微妙…
てかFAMASG2が3000ユーロだから為替次第で35万より高くなる場合もあるで
そんでG2の生産数少なかったとか運用側の事情も考慮しろって言うんなら日本も調達数量少ない年は高いとか複数年度調達は法的に無理だったとかも考慮すべきなんだけどな

そういや北大路機関とかいうブログでSIG550が6000ドル、HK416が米軍に4000？ドルで調達されてたって書かれてたけど何処ソースなんだろ？
まあHK416が試験用小銃と値段変わらないって話もあるし高いのは高いんだろうけど
2017/10/16(月) 19:44:27.55ID:CW4bUvmT
G2は1994年から製造開始、1994年の円ユーロ為替は平均約120円。G2は3000€だから日本円にして約36万。
因みに最安値が115.83円、最高値が126.25円でそれぞれ計算して百の値を四捨五入すると最安値が34万7千円で最高値が37万9千円となる。
2017/10/16(月) 19:44:49.64ID:WFjzcFJc
>>830
競争入札するのも難しいしどうにもならへん。
アメリカは入札でコルト→FNHになったんだっけ？
2017/10/16(月) 20:28:51.94ID:9rQZ4ief
>>831
HK416は民生品でさえ3000ドルちょいだよ
米軍納入の416は1500ドル、M27は2000ドルとも3000ドルとも言われてるけど
オプションやサポート込みでも値段は変わるからね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/02/10/swiss-arms-lay-employees-prices-increase/
この記事にあるけどSG550も6000ドルなんてありえんよ、値段が大幅に高くなった2014年時点でさえ3800ドル程度だし
そこのサイトの信頼度は最低だから見ないことをお薦めするよ
>>833
昔はそうだったけど現在はコルト救済策でM4納入はFNHとコルトの２社だよ
http://news.militaryblog.jp/e698618.html
835名無し三等兵
垢版 |
2017/10/16(月) 20:42:53.74ID:OCvhB5jM
>>830
機会費用って意味分かってんのかな
89式よりはるかに安くて軽いM16を採用してる国家なんて山ほどあるし
L85の事も結局、最初からC7を採用しとけば良かったという話
2017/10/16(月) 20:45:15.44ID:0rsqITCv
やっぱりそんなもんか。高すぎね？とは思ってたけど
というか直接ブログで聞けばいい話だったな…
わざわざありがとう
2017/10/16(月) 20:52:19.91ID:9rQZ4ief
>>796
M4A1は本体のみだと時期によるけど600から700ドル程度、PEQやACOG等アクセサリ込で1500ドル
2017/10/16(月) 20:57:09.34ID:ULUokBrK
そもそも日本の調達方式・数量じゃどんな銃でも割高になるわな
最近になってようやくP-1みたいに複数年度に渡っての予算計上が法的に可能になったけど
まあそれも野党が暴れてたせいで延期されかかってたがなw
2017/10/16(月) 21:02:22.92ID:p4vEneK/
相変わらずの国産小銃スレ
2017/10/16(月) 21:25:12.40ID:YqR+sb8x
そのオプション満載の銃より高価な国産小銃・・・。
擁護のしようがありませんな。
2017/10/16(月) 21:34:24.17ID:sX3EnrN2
どうせ日本が調達したら国産品並みに高くなるんだから国産でいいよ
2017/10/16(月) 21:48:05.82ID:0hZvj15G
適正な価格では無いのかもしれないけど、購入やラ国ってのは論外だと思うよ。
いくら高くても国産ならわずかな原材料代以外はすべて国内でお金が循環する。
ラ国は価格の半分近くが外国に支払われるわけだし、購入は代金すべてが外国に支払われる。
高い安いは議論しても良いけど、購入とかラ国って行ってる人ってお金が何処に飛んでいくか考えてないでしょ。
2017/10/16(月) 21:53:53.57ID:6g24XOnH
キヨタ二様がワンオフ物でお金が掛かる国産試験小銃とHK416が同じ値段って言ってるから日本が導入する小銃としては適正価格なのかもしれんぞ国産w
2017/10/16(月) 21:54:38.18ID:9rQZ4ief
>>842
> ラ国は価格の半分近くが外国に支払われるわけだし
これの根拠があるなら教えてくださいな
2017/10/16(月) 21:58:58.17ID:zgYyWseX
ミニミとかみるにそれなり金取られるんじゃね
ライセンス料で国産と変わらん値段になったら笑えるな
2017/10/16(月) 21:59:25.18ID:pdVvHc4j
>>841
おま国価格で売り付けられるのは確実だろうね
2017/10/16(月) 22:11:04.28ID:mFURbzgd
安くした分他の予算に回せるという利点もある
2017/10/16(月) 22:15:25.17ID:mM1UU29y
ランニングコスト高くなったら結局意味ないね
2017/10/16(月) 22:19:29.81ID:qp4GM0SZ
>>847
小銃の調達コストなんて防衛予算の中じゃカスみたいなもんでしょ
60万の鉄砲が半額になったところでなにが買えるのか
850名無し三等兵
垢版 |
2017/10/16(月) 22:28:07.63ID:Lh7BYXJ3
A400Mの開発費に比べ、C-2の開発費の方がはるかに安くても、文句を言うキヨタニ。
2017/10/16(月) 22:28:33.53ID:9rQZ4ief
>>849
ただでさえ備蓄弾薬や実弾訓練が他国に比べ極端に少ないんだから
そっちに回すなり、光学機器に回すなり意味は大いにあると思うが
2017/10/16(月) 22:32:07.89ID:mFURbzgd
>>849
個人装備の他の分に回せるだろ
一人一丁配備は馬鹿にならん
2017/10/16(月) 22:32:39.70ID:oIEuUOJI
備蓄弾薬や実弾訓練って極端に少ないの？
具体的な数字とソース見せて
米軍は世界でも群を抜いて多いだろうから参考にならないけど
2017/10/16(月) 22:37:10.52ID:TTubXFC2
実弾訓練は最近は増加傾向にあるってNHKとかの報道機関でも報じられてたような
そのへんは予算の問題ってより政治の問題であるような
2017/10/16(月) 22:37:38.31ID:dL3lb8qa
>>847
回せるほど安くなればいいけど
M24やMINIMI見ると結局割高になってたいして金回せんと思うわ
2017/10/16(月) 22:40:32.58ID:CW4bUvmT
ぶっちゃけ実弾訓練の回数とか他国と比較できるようなソース出てきてたっけ？
とりあえず普通科が年300発というのはAASAMのpdfで見た事あるけども
でも他国がどんだけ撃ってるからよくわからん
英とか独とかの先進国とスイスとかの特殊な国とスペインとかの欧州の国と比べてどんぐらい差があるんだろうか
2017/10/16(月) 22:47:56.04ID:dcNUA/mP
10年くらい前に韓国軍全体で年80発という記事は見た事ある
後方の部隊と特殊部隊のような精鋭部隊も含めるとこの程度になるんだろうか
2017/10/16(月) 23:02:14.67ID:igMtP+8F
ライフルの話しろや
2017/10/16(月) 23:06:52.38ID:70EHYgMb
だって話題ないし…
2017/10/16(月) 23:33:56.83ID:HU5p88Si
新小銃延期しちゃったしなー
いっそSCARでいいよもう
2017/10/16(月) 23:38:18.59ID:i0uQo2I3
SCARってKeymod化とかしないのかな
2017/10/16(月) 23:52:11.69ID:9rQZ4ief
そういや最近FNHのM4のバレルはボタンと聞いて唖然としたわ
2017/10/17(火) 01:18:07.13ID:cpXBGzne
>>862
そんなにお手軽ならSCAR要らんわな
2017/10/17(火) 01:22:49.28ID:hHFVopnR
>>863
勘違いしてるようだけどボタンブローチね
2017/10/17(火) 01:25:06.83ID:C44sZI35
>>863
SCARが何だって?
恥ずかしいヤツ
2017/10/17(火) 05:54:48.86ID:Gi8M5yYp
まさかシーレンとかから納品されてんじゃないだろうなｗ
競技用じゃあるまいし、冷間鍛造で十分だろ
少量生産なら設備投資の元が取れないという事もあるだろうがお釣りがくる生産数だろ
2017/10/17(火) 06:13:58.89ID:hHFVopnR
>>866
そんな豪勢なもんじゃない
ミルスペックHK416とM4の銃身命数比較で桁違いの差があったのは冷間鍛造かボタンかって記事があってですね
下はミルスペックM4の民生版FN15の記事のFNHとのやり取りです
http://www.sadefensejournal.com/wp/?p=3051
FN America: FN America produces the button broached (barrels) used in the FN 15 Carbine and Rifle. It was selected because the original M4 contract specified a button broached barrel.
FN America: Future FN 15 variants will be offered with extended rails, cold hammer-forged barrels and other options. There will also be AR-15 barrels and upper/lower receiver options sold as accessories to the FN 15 line.
2017/10/17(火) 11:07:44.89ID:eYJmB1nU
仕様書の通りです
2017/10/17(火) 12:18:21.38ID:ZR8DuRfx
冷間鍛造の方が耐久性があるんですね。なんかTurk氏に記事で冷間鍛造のバレルは残留応力を気にする人がいるみたいな話しを書いてあったような。Turk氏自身は気にしてない風でしたが
H&Kはバレルをドイツで作ってUSにわざわざ運んでいるらしい。残留応力を除去する熱処理に独自の門外不出wのノウハウでもあるのか？
2017/10/17(火) 12:39:35.14ID:ogD4R+GK
熱処理はガチで門外不出の極秘技術だぞ。リバースエンジニアリングが不可能な上に製品の性能が決まる超重要工程だからな
油で処理するのか水で処理するのかでも違うし、処理の温度や回数でも全く違うものになるから劣化コピーも困難
技術流出するには技術者ぶっこぬきか工場を隅々までスパイするしか無い。そしてスパイは結構いて怖い
2017/10/17(火) 13:22:41.74ID:MNT5bWKQ
三行スパイって怖い恐い
872名無し三等兵
垢版 |
2017/10/17(火) 13:46:57.86ID:h4nTlxz1
ニワカがおるようだな89式よりも高い銃なんか結構ある。
2017/10/17(火) 14:15:01.74ID:enP5Ev2O
サービスライフルで二桁万丁生産されている、って条件を付け加えるとそうない

冷間鍛造の銃身は、単純に生産供給能力持ってるところが限られてるからだろ
ドイツの工場の稼働も確保しなきゃならいし
2017/10/17(火) 15:59:44.34ID:080STUHq
そういや半島有事に日本から舞台派遣あるのかな?
後方支援とかじゃなく前線で戦う的な…

まぁ年末〜年始ぐらいにサージカルストライクやるのは
ほぼ決定くせーわ
2017/10/17(火) 16:06:26.26ID:GPFHBbYL
あんま政治的な話すんのは憚られるけど憲法に自衛隊明記が決定したらあるんじゃない
前線とまでは行かなくとも中継基地要員に８９で武装した隊員がいくくらいあるだろう
その時にはもしかしたら新小銃がお披露目するかも？それかSCAR貸して貰ってる所を見れるかもね
2017/10/17(火) 16:09:08.36ID:mDGMpA03
シグのMCXはバレル2種類ありますが
交換って簡単に出来ますか？
877名無し三等兵
垢版 |
2017/10/17(火) 17:17:16.91ID:S9ADoFmj
HK416、HK433、MCX、SCAR
この中で選ぶならどれが良いの？
878名無し三等兵
垢版 |
2017/10/17(火) 17:17:24.64ID:h4nTlxz1
>>875あまり中途半端な事やってると卑怯者扱いされそうでなあ。
ベトナム戦での前線勤務者の後方で書類扱ってる連中への蔑視
見ちゃうとさ
2017/10/17(火) 18:10:43.39ID:uhPfF/4e
>>874
例えば、安倍が韓国助けるために国民の税金使って自衛隊派遣しますって言ったら賛成するか？
誰も賛成せん行動が行われることはないよ
2017/10/17(火) 18:18:20.16ID:osVPwhY1
値段もあるし用途にもよるからな…
都市部で使うのか中東みたいなオープンフィールドなのか…
2017/10/17(火) 19:00:57.56ID:rwUr4wq0
>>870
ドラッグレース用のV8エンジンのシリンダーブロックの残留応力を抜くのに何年かカミさんの買い物車に搭載して熱を長時間かけて入れるって話を何かで読んだ。
2017/10/17(火) 19:52:34.81ID:ibemSdTL
>>881
鋳造のエンジンブロックと冷間鍛造じゃあまた別の話になるけどな
形状の複雑さや大きさとかぜんぜん違うし
エンジンブロックの残留応力抜きは、数年雨ざらしで放置とかまあオカルトめいたの含めいろいろ
2017/10/17(火) 21:04:34.59ID:+yOR3h3P
ドイツのマザーマシンなんて、一世紀ぐらい放置したブロックから作るそうだよ。
代々キャストしては社の敷地に安置し、応力が抜けたころに材料として使う。
それも会社の資産なんだとか。
2017/10/17(火) 21:49:18.39ID:5Tb2ISBG
残留応力は鍛造かプレスのような、固体に外力を加え変形させて作った物にしかないのかと思ってたわ。
2017/10/17(火) 22:07:49.60ID:JD58jOv2
>>877
お前が好きな奴が一番いい
ぶっちゃけ性能やコスパ考えてもその4つの差がいまいちよくわからないから見た目優先でおｋ
何に使うか知らんが

個人的には俺はFNが好きなんでその4つならSCARが好き。この4つの中から好きなの選べって
いわれりゃSCARを選ぶ。

そもそも何をするのに「良い」のかがわからんと選びようもないからどうしても好みの問題になる
な
2017/10/18(水) 00:21:30.77ID:351+G3G+
最近は軽機関銃っていうタイプの銃は亡くなったのけ？
2017/10/18(水) 01:19:26.35ID:sTBmorQ5
分隊支援火器がそれに近いんじゃないかな？
ロシアのRPKとか、シンガポールのウルティマックス100、アメリカ海兵隊のM27 IARなんかもボックス・マガジンでしょ。
2017/10/18(水) 01:20:41.93ID:ZKoDaiEo
車・ヘリ・陣地に据え付けるのは当分安泰だろ
歩兵が持ち歩くのはなくなるかも…集中攻撃を浴びるから
2017/10/18(水) 01:59:43.35ID:t93pkVhW
ミニミとPKPは残りそうな気がしないでも無い
2017/10/18(水) 06:14:24.51ID:jPym3Fbn
集中攻撃を浴びるからM27採用と言うけれど
機関銃や狙撃銃、グレネードランチャー等の脅威が第一目標で集中攻撃を浴びるのなんて
それこそ当初からであって今更感が強いんだよね
891名無し三等兵
垢版 |
2017/10/18(水) 12:32:15.74ID:X1MYnPZp
オーディオのターンテーブルも寝かすという話を聞いたことがある。
2017/10/18(水) 12:53:41.18ID:hpBpiJlD
>>883
だから日本には寝かした良い鉄がないんだよ。
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