F-35 Lightning II　総合スレッド　92機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 00:30:21.37

!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502429904/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-XYiF) · 2017/09/04(月) 22:53:51.81

アナログ計器とF-15とグラスコックピット化したF-15　同じレーダー　同じエンジン　同等程度のパイロットで空戦したらどちらが勝つ？
「答えはわからない」　高度表示や速度表示の方式を変えた程度では致命的な性能差にはならない　
だから空自もF-15J改善計画で全面的なグラス化は行わず兵装表示のみに限りグラス化した　米国のF-15C改良も同じ

ただF-35では地上攻撃能力が期待されるため赤外線情報や友軍情報が不可欠でグラス化よりも押し進めたセンサ・フュージョンにまで手をつけたわけだ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/04(月) 23:11:22.44

>>401
間引いてるけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/04(月) 23:33:53.38

実際は間引くのじゃなく任意に情報の切り替えができるってことだけどね
それはF-35も同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6384-OO5r) · 2017/09/04(月) 23:45:59.82

エンジン関係の計器がスペース取り過ぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 632d-JjKz) · 2017/09/05(火) 01:02:39.44

>>396
ねえよ馬鹿が…
F-2乗れたってF-16には乗れないしその逆も同じだし、互換性の意味分かってないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-XYiF) · 2017/09/05(火) 03:23:04.44

>>40３
もしグラスコックピットで情報を「間引いてる」　と思うならセンサ・フュージョンとグラスコックピットは同じものになってしまう
ラファールやF-35で莫大なコストをかけたのは無意味ってことになってしまう　でも実際はちがう
グラスコックピットでは情報そのもの間引きは行わない　見やすいように整理や位置の最適化はできるがセンサー情報は基本的にバラバラにパイロットに提示される

「センサー情報を単純化してくれる」　「レーダーとIFF　IRST　味方機からのデータリンクなどの情報を一元管理できる」　そこらへんがいわゆるセンサ・フュージョンでグラスコックピットとは別物

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/05(火) 04:30:34.75

>>407
一元管理であって間引くのがセンサーフュージョンじゃないぞ
間引いてる、と考えてる君が間違ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/05(火) 04:52:11.14

だいたい何を間引くと考えてるのか不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/05(火) 09:12:52.71

センサーフュージョンは、ネットワーク含めた複数のセンサーで得られた莫大な情報から
コンピュータが重要でないと判断した情報を間引いて表示する。

>>407のほうが正しい。

たとえばレーダーサイトの存在やその位置。
脅威でないと判断されれば表示されない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-4Xox) · 2017/09/05(火) 09:31:57.79

>>410
みんな大好き情報館でセンサーフュージョンの内容を確認したら？
レーダーサイトならその警戒範囲を表示してくれるけどねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/05(火) 09:55:24.31

俺は情弱向け情報館は大嫌い。

そこがどう書いてるかしらんが、
警戒が必要なレーダーサイトならその範囲が表示される。
警戒がいらない敵のレーダーサイトも従来機では表示される。

センサーフュージョン機では
コンピュータが表示する必要がないと判断したレーダーサイトは表示されない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-34bU) · 2017/09/05(火) 10:02:29.28

ソース付きでまとめてるサイトを必死で貶すソースなしの想像で殴り合う2人
だいたいどう表示されるか、それをパイロットがどう認識してるかなんて機密中の機密でトーシロのここにいる人間がわかるかっての

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-wHLy) · 2017/09/05(火) 10:06:39.54

センサーフュージョンって文字通り複数のセンサーから得た情報を統合して一つの画面に表示することで情報認識能力の向上を図ったものでしょ
従来はそれぞれのセンサーから得た情報は別々の画面に表示されて、パイロットが頭の中で合成しないといけなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/05(火) 10:21:34.60

http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%

訳が酷すぎて、こんな読みにくい日本語真面目に読む気はないが、
意味が伝わってないのかもしれないが引用元の原文にはちゃんと書いてるじゃないかｗ

https://www.f35.com/in-depth/detail/elite-engineering-the-brain-of-the-f-35

>For a single-seat jet like the F-35, the system must gather relevant data automatically and display it

>F-35 fusion has the ability to take partial data from each sensor and combine it to make an accurate assessment.

F-35のデータ融合についてわかりやすいのはここ
http://breakingdefense.com/2016/11/f-22-f-35-outsmart-test-ranges-awacs/

>The F-35s’ on-board computers analyzed data from the airplanes’ various sensors, compared the readings to known threats, and figured out the radars on the training range weren’t real anti-aircraft sites ? so the software didn’t even display them.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/05(火) 10:30:58.23

英語苦手でもさすがに、これくらいは読めるだろ。

>so the software didn’t even display them.

「それで、ソフトウェアはそれらを表示しさえしなかった」

ソフトウェアが関連しないデータや脅威でないデータと判断すれば表示されない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-34bU) · 2017/09/05(火) 10:46:31.47

センサーフュージョンの広義の意味と狭義の意味で擦れ違いが起きてるっぽい
狭義の意味では単に複数のセンサーの情報を統合すること、広義の意味ではF-35のように必要な情報だけコンピュータが取捨選択してくれるところまで指す・・・
というだけの話じゃね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-4Xox) · 2017/09/05(火) 11:23:38.06

>>417
てか、センサーの識別、判別能力であってセンサーフュージョンを指すのとは別でね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-SBrg) · 2017/09/05(火) 11:25:27.95

>>416
それは普通のレーダー単体でもやっていること。
センサーフュージョンってのはレーダー以外のカメラやESMや警戒機の情報を総合して、
より正確に間引きを行いパイロットに提示すること。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-xj6N) · 2017/09/05(火) 12:58:22.13

F35の最大のアドバンテージは
・機器の導入運用コストが安い
・1爆撃のペイロード対使用燃料が少ない。F18、F15eの2/3から半分の燃費、1爆撃で差額4トン（50-100万）、維持費整備コストを含めると1爆撃200-500万の差

これが100-200ソーティの攻撃なら差額5-10億。100機30年間で維持コスト1兆、年次300-500億も違いが出る。
また必要な訓練飛行料、訓練コストも違うから、イメージ的にF15×100機のコストでF35×150機維持できる計算になる。

またコストのみじゃなく、空中給油の必要性が減って、出撃時の燃料タンクの必須性（燃料タンク取り付け手間減）などが減るから
その分支援のマンパワーが減って、即出撃できるようになったりするから、融通がきいて、全面的負担が減るようになる

このことのアドバンスはものすごくでかい。それだけ戦時に少ない整備、準備時間でたくさん稼働できるって意味になるから

F35は極地戦闘機、緊急時対応機としてよく作られてる。F15×7飛行隊であっても、戦時数週間で1000ソーティ稼ぐ事は難しいだろうが
F35×5個飛行隊で1000ソーティ稼ぐ事は難しくなさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3c3-xj6N) · 2017/09/05(火) 13:03:43.96

戦時低整備（低人員負担）高稼働性
維持コストのやすさ

F35最大のアドバンテージはこの部分。極地戦闘機的で最も安い。将来行動半径はもっと伸びる予定だし
空中給油機の支援に依存しない事の恩恵もでかい

元々F15を採用してたけど、飛距離足りなくて、空中給油機の支援を必要としてたが、F35があれば空中給油なしで将来的に同等の任務ができるようになる

財務省的にはゴリ押しした機体だろうし、F35は計5個飛行隊100機でF15×7飛行隊140機の任務
8飛行隊160機あれば、F15＋F2×10飛行隊200機の任務、
9飛行隊180機あれば、いま保有する260機同量の任務ができることになる。

財務は以前戦闘機220機要望を出したが、F35やそれが可能であり、F35×180機あれば、F35B×48機を運用するりソースを稼げる。

コスパのみでみればこれ以外の機体はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331f-4Xox) · 2017/09/05(火) 13:05:38.11

極地戦闘機？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9Ult) · 2017/09/05(火) 13:25:19.43

>>416
>>417
必要な情報だけ取捨選択するってなら、現行機のパルスドップラーレーダーでも
地面をノイズとして処理するために、目標との接近率を元に反射波にフィルターをかけて、
飛行速度と大体同じ速さで接近する目標をカットするって処理をやってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 13:32:12.23

https://en.wikipedia.org/wiki/Sensor_fusion
センサーフュージョン、最初に聞いたのは修士の頃の論文輪講かな。
私は既に定年過ぎてます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-34bU) · 2017/09/05(火) 14:49:25.88

>>423
複数のセンサーから得られた情報を統合した上で表示する情報の取捨選択を行うことをセンサーフュージョンの定義の１つだとは思うけど、
レーダーのノイズの処理をセンサーフュージョンとして取り扱うのはあまり聞いたことないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-XYiF) · 2017/09/05(火) 16:13:47.90

>>423
レーダーのノイズフィルターとセンサーフュージョンと同一視するなんて愚かすぎると思うｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/05(火) 17:17:08.98

音楽はフュージョン系聴いてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcd-OdgV) · 2017/09/05(火) 17:53:04.96

要はF-16で言うとHASとFCRとRWRの情報が全てHSIページに表示されるようにするんだろ？＜センサーフュージョン
いちばん面倒くさいのは同一の存在を別個の存在として認識してしまって（たとえばRWRで捉えたレーダー源とHASで捉えたレーダー源）
二重に表示してしまうとか、その逆が起きないように予測するのが大変なんだろうな。
現行の戦闘機のFCRのTWSモードなんかもその辺は複雑なアルゴリズムがあったと思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/05(火) 19:50:07.61

>>406
型式別取得したので便宜上フライト資格が別にいるだけで物は同じだろ。
それもあくまで日本限定で現実には三菱に製造ライン既に無い水没機体が
ロッキード主導で新品同様まで改修されているんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 430d-6h2J) · 2017/09/05(火) 20:22:56.93

センサーフュージョンによる複数センサーの情報統合は、戦術判断に不要な情報を排除すると共に、
個々のセンサー単体では判定しきれない不明瞭な反応でも、複数のセンサー情報を合成する事で
目標を浮かび上がらせる事も可能になる。

要するに個別のセンサーでは得られない新たな情報を作り出す事も出来る訳で、センサーフュージョンの
中身は単に情報を間引いたり整理だけじゃないのだけど、この辺の認識と表現の仕方に齟齬があるので
話がかみ合っていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f62-9Ult) · 2017/09/05(火) 21:11:21.06

>>430
グラスコクピットとかドヤ顔で書き込んだ奴が暴れてるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2368-34bU) · 2017/09/05(火) 21:18:20.52

>>430
ていうかそれが可能ならノイズだらけのレーダーの情報の中からステルス機を発見できたりするのかね
全く映らないわけではなくノイズに紛れてわからないのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 21:39:49.35

>>432
>発見できたりするのかね
発見できるように、複数センサーをイロイロ使うのがセンサーフュージョン。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-sc09) · 2017/09/05(火) 22:07:40.85

なんかたくさん売ってくれるみたい

Donald J. Trump @realDonaldTrump
·
16m
I am allowing Japan & South Korea to buy a substantially increased amount of highly sophisticated military equipment from the United States.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 22:22:38.31

>>434
沢山売るよと言っているだけみたい。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/05(火) 22:39:46.84

原子力潜水艦と核ミサイル売ってくれねーかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb1-rAel) · 2017/09/05(火) 22:50:15.20

>>436
潜水艦用の原子炉だけでよいです（高濃縮35年持つやつね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c397-r7ZD) · 2017/09/05(火) 23:21:00.05

水没ってそんなにやばいの？
ルークのX-WingやガントのMiG-31は水没してもちゃんと動いたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e391-WiT0) · 2017/09/06(水) 00:02:55.95

水没したのは汚泥まじりの海水だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2368-34bU) · 2017/09/06(水) 00:35:43.27

原潜は長距離航海でもしない限りいらないし、核ミサイル持っちゃったらNPTとは・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-4Xox) · 2017/09/06(水) 00:50:03.47

F-35のほうがF-15よりパイロットの負担が大きいと言ったヤツがアホなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e9-XYiF) · 2017/09/06(水) 02:16:06.31

グラスコックピットを過大評価したやつがアホなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-xWOG) · 2017/09/06(水) 14:37:37.58

>>434
トマホーク売ってくれんのか？
ATACMSでもいいが射程からして用途が限定されちゃう
護衛艦の甲板から打つなら話は別だがな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-4Xox) · 2017/09/06(水) 16:23:02.24

>>442
つまりグラスコックピットの進化系を搭載してるF-35を君はバカにしてると

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/06(水) 16:37:16.07

グラスコックピットは計基盤より場所をとらないことよりもフライトコンピューターの結果を出力して航法支援に使えることに価値があるんだよ。グラスコックピット化で単座でも長距離飛べるようになった。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/06(水) 17:05:33.82

ワシ…アナログ計器しか着いて逝けんかった…orz

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Saff-6h2J) · 2017/09/06(水) 17:11:04.52

デジタル化されると風を感じられなくなるとかいうピュアフライト厨

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/06(水) 17:11:56.67

燃料残や目的地までの航法支援はファントム無頼な世代までは後ろのナビゲーターがやっていた。グラスコックピット化されてからは後部座席ごと一人不要になった流れだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-OO5r) · 2017/09/06(水) 17:19:50.44

戦闘機のマルチロール化で単座機にも精密爆撃能力が求められるようになってから
レーダー、航法、RWRに加えて
FLIRのモニターも必要になった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/06(水) 17:21:24.77

第6世代機になると無人機をファンネルのごとく制御する仕事も加わる予定

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-rAel) · 2017/09/06(水) 17:22:56.75

>>450
>無人機
無人機編隊の指令は、やっぱり後席有った方が・・　になったり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/06(水) 18:09:39.70

>>451
無人機の指令はE-2Dの様な機種でしょ。逃げ足が速ければ良い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/06(水) 18:43:00.48

AIとテストパイロットが模擬空戦で拮抗する水準まできているので編隊長が有人であとは無人機というのもありだと思う。
無敵ではないにしろ平均的なパイロット位の成績をコンスタントに出し続けるとかで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:17:53.60

>>451

無人機操縦するクルー用の後部座席があるかもって記事は何回か読んだことある。
無人機はかなり自動化されてて一人で複数の機体を同時に操作できるようになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:19:42.14

ＡＩが模擬空戦で勝ったという記事でたとき読んだけど、あの後どうなってんのかな
その後読んでるのでは、やっぱり有人ってのが多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-Sx2E) · 2017/09/06(水) 19:40:05.57

>>450
つまり、第６世代機を操るパイロットはニュータイプと対等に戦えるということですね(*｀･ω･)ゞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-3QX8) · 2017/09/06(水) 19:40:51.52

>>430

全部表示するか、全部表示されないかって議論してたから、
全部は表示されないって言っただけ。
論旨がずれてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:44:59.40

第六世代機だけじゃなくて、F-35も複数の無人機を管制する予定だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-OO5r) · 2017/09/06(水) 19:49:17.65

次世代センサーフュージョンってこんなだぞ
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/f-18-advanced-super-hornet-3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:52:08.39

F-22だってセンサーフュージョンだから、
機種によって別物くらいに違うね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wHLy) · 2017/09/06(水) 20:04:45.13

>>459
スパホブロック3かな
F-35は単純な記号でしか表示できないけど、よりゲーム的な表現が可能になってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 20:15:02.60

>>456

スネ吉兄さんにも勝てる

http://blog-imgs-18.fc2.com/y/o/t/yote/20070305192913.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-34bU) · 2017/09/06(水) 20:19:49.11

スパホに乗るならF-35にも改修で載せるべきだなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-dgwg) · 2017/09/06(水) 20:23:36.35

>>456
シャア(クワトロ)が半自動化された敵量産型MSと戦ってボコボコにされた状況に近い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-XNdo) · 2017/09/06(水) 20:28:00.87

そんなシーンあったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-6h2J) · 2017/09/06(水) 20:45:29.09

>>459
思い出しました
https://stat.ameba.jp/user_images/20140125/16/akuzikikakko/37/2a/j/o0320024012824650471.jpg
合理的な表示法だったのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-y42B) · 2017/09/06(水) 20:46:56.57

>>447
うんにゃ風は充分に感じてた…だけど表示が何が何やら覚えられんかったわ…
チョット触ると画面変わって分けワカメだし…戻し方も覚えられんかった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-y42B) · 2017/09/06(水) 20:48:45.22

>>459
宇宙人の宇宙船かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/06(水) 20:49:13.65

>>466
なぜそんな位置でミサイルを使ってしまうのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 20:51:17.34

飛行機操縦で一番難しいのが着陸で、
さらに艦載機が母艦に着陸するのは陸上基地に着陸するより、もっと難しかったが、
F-35Bはかなり自動化されててめっちゃ簡単らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-2xsf) · 2017/09/06(水) 20:55:53.68

>>470
なんでそこでB型？
文脈の流れ的にはC型の着鑑じゃないの？

まあ、垂直着陸でも着鑑といえば着鑑だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 21:01:16.04

>>471

ぱっと読んだソース出せればいいんだけど、
アルコールで海馬がかなりいかれたかなりのおっさんなので
思い出せないのが辛い

その記事読んだ記憶では、
F-35Bの着艦のほうが自動化されてて簡単らしい。
F-35Cの着艦そこまで自動化されてないので、
F-35Bのほうがパイロットの養成が簡単だって主張だったような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-dgwg) · 2017/09/06(水) 21:36:09.37

>>472
それは代替前の機種との比較では？
レガホ→F-35Cによる着艦負担軽減と
ハリアー→F-35Bによる着艦負担軽減では
後者の方が軽減度が大きいという話かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-fsew) · 2017/09/06(水) 21:39:16.33

>>465
金色がハマーン様に翻弄されたことはあったとおも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/06(水) 21:43:14.14

>>470
飛ばすのは簡単だけどね～ワシ1000回以上着陸したけど、上手く行ったのって本当に数えるしな無いわ～
空母なんか絶対に無理だわ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-Sx2E) · 2017/09/06(水) 22:52:47.56

無人機の制御って、ファンネルの操作とヤマトや銀英伝の無人戦艦の制御のどちらに近いんだろうね。AIにどこまでやらすかで変わるはずだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-xWDE) · 2017/09/07(木) 06:20:46.65

>>467
G1000とか触ってみたいがああいうの1000万くらいすんじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-NM8L) · 2017/09/07(木) 07:21:15.98

>>459
液晶1画面ってのはどうなんだろうね　コスト的に一番安いのは間違いないし表示面積も大きい
ただ割れたときの助長姓がないのが心配だ　既存の複数液晶なら切り替えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/07(木) 07:43:08.89

有機ELだとコスト高過ぎる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/07(木) 07:55:25.86

コストはともかく、画面が一枚の大きな板なのは変わらないのでもろさは同じ
冗長性考えると確かに怖いんだよな
ヘルメットの表示にも頼るし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/07(木) 09:55:31.58

>>478
空自のC-1のような旧型機はガーミンG500を無理やりくっ付けただけの姿をしているが
基地祭でみた米軍の旧型機も似たようなもんだったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-NM8L) · 2017/09/07(木) 18:29:38.78

>>479
有機ELは直射日光の照り返し状態でも見やすいしLED液晶よりもさらに薄く作れる　折り曲げて平面でない画面を作ることもできる
戦闘機の表示装置としては理想　シェアは韓国がほぼ独占してるところは少し気に入らないがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/07(木) 19:03:26.40

>>482
常に同じ種類の計器を表示することが多い航空機でOLEDを使うと焼き付きが心配だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6YXo) · 2017/09/07(木) 21:09:34.88

有機ELはまえよりましになったものの寿命や耐久性に難ありなので
正確に表示することだけを目的にするなら単色液晶のままでいいかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-xkdj) · 2017/09/07(木) 21:22:07.07

液晶の輝度とか耐久性ってだいぶ上がってるからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/08(金) 10:34:50.39

>>485
いやいや、有機EL固有の構造的な問題だから関係ない
スマホみたいにしょっちゅう消灯したりスクリーンセイバーで表示内容を固定しなければいいが、
計器類の表示はそういう訳にはいかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/08(金) 11:06:39.29

ソニーが出した初期の有機ELテレビは30万円するのに2年で寿命という神商品だった。
最近は55型が20万前半で寿命5年まで延びたのだが依然として贅沢な観賞用であって業務用ではないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-xkdj) · 2017/09/08(金) 11:07:13.77

いや言わんとしてることはわかるんだけど
いうほど有機ELのアドバンテージってないんだよね

液晶の高画質化高輝度化の進行速度が馬鹿っ速すぎて
当初の有機ELの絶対的優位性が絶対でなくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-PFLx) · 2017/09/08(金) 12:29:10.01

F-35の液晶パネルなんてツライチのパネルに見せかけて、2分割してモジュール交換できる

交換サイクルも早いから、単価の安くて供給量が増えてくる有機ELにしれっと差し替えられるかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/08(金) 12:46:07.95

そもそも有機ELの利点は航空機用には不要なんで変更する必要は全くない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-tkeN) · 2017/09/08(金) 12:56:18.81

>>484
>寿命や耐久性に難ありなので
耐久性は難有りかもですが、寿命は高々10年で5000時間ぐらいの使用でしょうから問題ないかも。
放送局業務用や家庭用ヘビーユーザーとは累積使用時間が一桁違う（少ない）。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-tkeN) · 2017/09/08(金) 12:57:40.70

>>490
>そもそも有機ELの利点は
旅客機のコックピットには不要でも戦闘機なら、強い日射を浴びる場合有りで、たぶん有用でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-xkdj) · 2017/09/08(金) 13:58:15.08

液晶の輝度も最近は凄いから必ずしも自己発行でなければならないって理由はないと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TFsg) · 2017/09/08(金) 14:29:33.23

昼間は太陽光に負けないように輝度を高く、夜間には眩しくないように輝度をかなり落とすから調光範囲の広いディスプレイじゃないと駄目

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-cc0f) · 2017/09/08(金) 14:31:38.85

有機EL最大の利点は自己発光によりバックライトが要らない事による消費電力の少なさ、薄型化だよ。これはモバイルには最適
逆に欠点は同じ内容を表示し続ける事による焼き付き。計器類は表示し続ける必要があるから焼き付きは寿命よりずっと早く来る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HfpY) · 2017/09/08(金) 15:26:43.61

有機ELって輝度は液晶のそれよりも劣るって思ってたけど最近はそうでもないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-cc0f) · 2017/09/08(金) 16:36:13.75

>>496
勝るのはコントラストであって輝度は劣るよ。どうやったってバックライトのパワー上げられる液晶には構造的に勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b737-QWps) · 2017/09/08(金) 18:42:25.12

太陽光対策なら半透過型液晶で良くね？戦闘機用なら多少高くなっても大丈夫でしょ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-QyhX) · 2017/09/08(金) 22:07:13.65

>>484
>寿命や耐久性に難ありなので

「軍用」での耐久性の考え方がわかってないね。
ゼロ戦は飛行可能時間をわずか数百時間に抑えて軽量化した
Ｆ22の塗装や空母の艦載機の部品（塩害を考慮して陸上機の数倍はやく部品を交換する）の例でわかるように
「軍用」での耐久性は最低一作戦の間だけ持てばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a797-WynF) · 2017/09/08(金) 22:31:29.84

そうするだけの意味があるならそうするだけだが、モニタなんぞそうそう交換してられるかっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H) · 2017/09/09(土) 08:35:25.83

>>499
それは要求性能を達成するための手段が他には無い、あるいはデメリットをはるかに上回るメリットあるからそうしているだけであって、
既に必要十分な機能を持つパーツがあるのに、意図的に耐久性に劣る別のパーツを選択するという事は意味しない。
なので論点からするとそのロジックの適用は完全な誤り。

F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net

F-35 Lightning II　総合スレッド　92機目 [無断転載禁止]©2ch.net