F-35 Lightning II　総合スレッド　92機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 00:30:21.37

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502429904/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcd-BY4u) · 2017/09/06(水) 18:09:39.70

>>451
無人機の指令はE-2Dの様な機種でしょ。逃げ足が速ければ良い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-k+cH) · 2017/09/06(水) 18:43:00.48

AIとテストパイロットが模擬空戦で拮抗する水準まできているので編隊長が有人であとは無人機というのもありだと思う。
無敵ではないにしろ平均的なパイロット位の成績をコンスタントに出し続けるとかで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:17:53.60

>>451

無人機操縦するクルー用の後部座席があるかもって記事は何回か読んだことある。
無人機はかなり自動化されてて一人で複数の機体を同時に操作できるようになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:19:42.14

ＡＩが模擬空戦で勝ったという記事でたとき読んだけど、あの後どうなってんのかな
その後読んでるのでは、やっぱり有人ってのが多いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-Sx2E) · 2017/09/06(水) 19:40:05.57

>>450
つまり、第６世代機を操るパイロットはニュータイプと対等に戦えるということですね(*｀･ω･)ゞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-3QX8) · 2017/09/06(水) 19:40:51.52

>>430

全部表示するか、全部表示されないかって議論してたから、
全部は表示されないって言っただけ。
論旨がずれてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:44:59.40

第六世代機だけじゃなくて、F-35も複数の無人機を管制する予定だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-OO5r) · 2017/09/06(水) 19:49:17.65

次世代センサーフュージョンってこんなだぞ
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/f-18-advanced-super-hornet-3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 19:52:08.39

F-22だってセンサーフュージョンだから、
機種によって別物くらいに違うね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-wHLy) · 2017/09/06(水) 20:04:45.13

>>459
スパホブロック3かな
F-35は単純な記号でしか表示できないけど、よりゲーム的な表現が可能になってるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 20:15:02.60

>>456

スネ吉兄さんにも勝てる

http://blog-imgs-18.fc2.com/y/o/t/yote/20070305192913.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-34bU) · 2017/09/06(水) 20:19:49.11

スパホに乗るならF-35にも改修で載せるべきだなこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-dgwg) · 2017/09/06(水) 20:23:36.35

>>456
シャア(クワトロ)が半自動化された敵量産型MSと戦ってボコボコにされた状況に近い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-XNdo) · 2017/09/06(水) 20:28:00.87

そんなシーンあったか？

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa7-6h2J) · 2017/09/06(水) 20:45:29.09

>>459
思い出しました
https://stat.ameba.jp/user_images/20140125/16/akuzikikakko/37/2a/j/o0320024012824650471.jpg
合理的な表示法だったのか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-y42B) · 2017/09/06(水) 20:46:56.57

>>447
うんにゃ風は充分に感じてた…だけど表示が何が何やら覚えられんかったわ…
チョット触ると画面変わって分けワカメだし…戻し方も覚えられんかった

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-y42B) · 2017/09/06(水) 20:48:45.22

>>459
宇宙人の宇宙船かよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3395-yy3Q) · 2017/09/06(水) 20:49:13.65

>>466
なぜそんな位置でミサイルを使ってしまうのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 20:51:17.34

飛行機操縦で一番難しいのが着陸で、
さらに艦載機が母艦に着陸するのは陸上基地に着陸するより、もっと難しかったが、
F-35Bはかなり自動化されててめっちゃ簡単らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-2xsf) · 2017/09/06(水) 20:55:53.68

>>470
なんでそこでB型？
文脈の流れ的にはC型の着鑑じゃないの？

まあ、垂直着陸でも着鑑といえば着鑑だが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-FdxE) · 2017/09/06(水) 21:01:16.04

>>471

ぱっと読んだソース出せればいいんだけど、
アルコールで海馬がかなりいかれたかなりのおっさんなので
思い出せないのが辛い

その記事読んだ記憶では、
F-35Bの着艦のほうが自動化されてて簡単らしい。
F-35Cの着艦そこまで自動化されてないので、
F-35Bのほうがパイロットの養成が簡単だって主張だったような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf9b-dgwg) · 2017/09/06(水) 21:36:09.37

>>472
それは代替前の機種との比較では？
レガホ→F-35Cによる着艦負担軽減と
ハリアー→F-35Bによる着艦負担軽減では
後者の方が軽減度が大きいという話かと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-fsew) · 2017/09/06(水) 21:39:16.33

>>465
金色がハマーン様に翻弄されたことはあったとおも

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-y42B) · 2017/09/06(水) 21:43:14.14

>>470
飛ばすのは簡単だけどね～ワシ1000回以上着陸したけど、上手く行ったのって本当に数えるしな無いわ～
空母なんか絶対に無理だわ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e39d-Sx2E) · 2017/09/06(水) 22:52:47.56

無人機の制御って、ファンネルの操作とヤマトや銀英伝の無人戦艦の制御のどちらに近いんだろうね。AIにどこまでやらすかで変わるはずだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ec8-xWDE) · 2017/09/07(木) 06:20:46.65

>>467
G1000とか触ってみたいがああいうの1000万くらいすんじゃろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-NM8L) · 2017/09/07(木) 07:21:15.98

>>459
液晶1画面ってのはどうなんだろうね　コスト的に一番安いのは間違いないし表示面積も大きい
ただ割れたときの助長姓がないのが心配だ　既存の複数液晶なら切り替えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/07(木) 07:43:08.89

有機ELだとコスト高過ぎる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/07(木) 07:55:25.86

コストはともかく、画面が一枚の大きな板なのは変わらないのでもろさは同じ
冗長性考えると確かに怖いんだよな
ヘルメットの表示にも頼るし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/07(木) 09:55:31.58

>>478
空自のC-1のような旧型機はガーミンG500を無理やりくっ付けただけの姿をしているが
基地祭でみた米軍の旧型機も似たようなもんだったよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e9-NM8L) · 2017/09/07(木) 18:29:38.78

>>479
有機ELは直射日光の照り返し状態でも見やすいしLED液晶よりもさらに薄く作れる　折り曲げて平面でない画面を作ることもできる
戦闘機の表示装置としては理想　シェアは韓国がほぼ独占してるところは少し気に入らないがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/07(木) 19:03:26.40

>>482
常に同じ種類の計器を表示することが多い航空機でOLEDを使うと焼き付きが心配だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6YXo) · 2017/09/07(木) 21:09:34.88

有機ELはまえよりましになったものの寿命や耐久性に難ありなので
正確に表示することだけを目的にするなら単色液晶のままでいいかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-xkdj) · 2017/09/07(木) 21:22:07.07

液晶の輝度とか耐久性ってだいぶ上がってるからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/08(金) 10:34:50.39

>>485
いやいや、有機EL固有の構造的な問題だから関係ない
スマホみたいにしょっちゅう消灯したりスクリーンセイバーで表示内容を固定しなければいいが、
計器類の表示はそういう訳にはいかない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/08(金) 11:06:39.29

ソニーが出した初期の有機ELテレビは30万円するのに2年で寿命という神商品だった。
最近は55型が20万前半で寿命5年まで延びたのだが依然として贅沢な観賞用であって業務用ではないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-xkdj) · 2017/09/08(金) 11:07:13.77

いや言わんとしてることはわかるんだけど
いうほど有機ELのアドバンテージってないんだよね

液晶の高画質化高輝度化の進行速度が馬鹿っ速すぎて
当初の有機ELの絶対的優位性が絶対でなくなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-PFLx) · 2017/09/08(金) 12:29:10.01

F-35の液晶パネルなんてツライチのパネルに見せかけて、2分割してモジュール交換できる

交換サイクルも早いから、単価の安くて供給量が増えてくる有機ELにしれっと差し替えられるかもね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/08(金) 12:46:07.95

そもそも有機ELの利点は航空機用には不要なんで変更する必要は全くない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-tkeN) · 2017/09/08(金) 12:56:18.81

>>484
>寿命や耐久性に難ありなので
耐久性は難有りかもですが、寿命は高々10年で5000時間ぐらいの使用でしょうから問題ないかも。
放送局業務用や家庭用ヘビーユーザーとは累積使用時間が一桁違う（少ない）。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-tkeN) · 2017/09/08(金) 12:57:40.70

>>490
>そもそも有機ELの利点は
旅客機のコックピットには不要でも戦闘機なら、強い日射を浴びる場合有りで、たぶん有用でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-xkdj) · 2017/09/08(金) 13:58:15.08

液晶の輝度も最近は凄いから必ずしも自己発行でなければならないって理由はないと思うが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-TFsg) · 2017/09/08(金) 14:29:33.23

昼間は太陽光に負けないように輝度を高く、夜間には眩しくないように輝度をかなり落とすから調光範囲の広いディスプレイじゃないと駄目

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-cc0f) · 2017/09/08(金) 14:31:38.85

有機EL最大の利点は自己発光によりバックライトが要らない事による消費電力の少なさ、薄型化だよ。これはモバイルには最適
逆に欠点は同じ内容を表示し続ける事による焼き付き。計器類は表示し続ける必要があるから焼き付きは寿命よりずっと早く来る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-HfpY) · 2017/09/08(金) 15:26:43.61

有機ELって輝度は液晶のそれよりも劣るって思ってたけど最近はそうでもないのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-cc0f) · 2017/09/08(金) 16:36:13.75

>>496
勝るのはコントラストであって輝度は劣るよ。どうやったってバックライトのパワー上げられる液晶には構造的に勝てない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b737-QWps) · 2017/09/08(金) 18:42:25.12

太陽光対策なら半透過型液晶で良くね？戦闘機用なら多少高くなっても大丈夫でしょ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-QyhX) · 2017/09/08(金) 22:07:13.65

>>484
>寿命や耐久性に難ありなので

「軍用」での耐久性の考え方がわかってないね。
ゼロ戦は飛行可能時間をわずか数百時間に抑えて軽量化した
Ｆ22の塗装や空母の艦載機の部品（塩害を考慮して陸上機の数倍はやく部品を交換する）の例でわかるように
「軍用」での耐久性は最低一作戦の間だけ持てばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a797-WynF) · 2017/09/08(金) 22:31:29.84

そうするだけの意味があるならそうするだけだが、モニタなんぞそうそう交換してられるかっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H) · 2017/09/09(土) 08:35:25.83

>>499
それは要求性能を達成するための手段が他には無い、あるいはデメリットをはるかに上回るメリットあるからそうしているだけであって、
既に必要十分な機能を持つパーツがあるのに、意図的に耐久性に劣る別のパーツを選択するという事は意味しない。
なので論点からするとそのロジックの適用は完全な誤り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aea-xkdj) · 2017/09/09(土) 10:44:30.15

実際コンシューマでも有機EL盛り上がってないのはすでに十分すぎるからだからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-NzlM) · 2017/09/09(土) 11:22:32.78

自衛隊トマホーク導入か。
米が輸出許可だとさ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 11:36:56.23

有機ELが4K液晶に優っているのは表示の滑らかさなので動画鑑賞には重要でも数値表示には関係のない話だな。有機素材なので真夏のエプロンに放置されて変色する危険がある。
しかし小型高解像度の発揮できるヘルメット連動ディスプレイに使われる事はあるでしょう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM83-QyhX) · 2017/09/09(土) 11:56:19.20

>>504
より精細な画面のほうが作戦上もいいだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-m89V) · 2017/09/09(土) 13:14:27.75

有機ELパネルが必要とかどんなさくせんですか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-cc0f) · 2017/09/09(土) 15:25:36.50

有機EL言ってる奴は否定された時の反応がF-35最強厨に近いものを感じるなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/09(土) 15:59:54.73

>>503
ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-NzlM) · 2017/09/09(土) 16:07:40.00

読売新聞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/09(土) 16:28:03.07

「米が輸出許可」なんてどこに書いてある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 17:44:07.82

視野に入れている、をバカ脳で拡大すると、許可になるわけか
拡大解釈バカはどうしようもねえな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-sANj) · 2017/09/09(土) 19:27:28.87

トマホークなら日本で作れねえか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/09(土) 19:33:29.61

トマホークをちょっとぐらい持っても何の実効性もない
むしろ制服組はそんな物に貴重な予算使われるのは嫌だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1acd-liDa) · 2017/09/09(土) 19:39:24.33

>>513
買うという事は役にたつだけ揃えるって事だからな。
勿論イージス艦の様に、十分な数を揃えるだけの予算が捻出できないって事も有るが、
多寡が弾薬・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-NzlM) · 2017/09/09(土) 20:04:13.51

>>511
トマホークを検討対象になっている事を認めた。
知的障害者には理解出来ないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-HfpY) · 2017/09/09(土) 20:13:08.66

検討してるから導入してるとは限らんわけで
日本としても使うのが島嶼防衛くらいになるし確かにどこまで必要かは疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a9d-Mi1Z) · 2017/09/09(土) 20:17:20.95

トマホークを導入するしないにかかわらず対地（遠距離）攻撃の手段は必要だし
爆撃損害評価のために無人偵察機とかも配備する必要がいずれ出てくるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/09(土) 20:21:07.66

>>515
検討対象と輸出許可はイコールじゃないのだよ
知的障碍者（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-HfpY) · 2017/09/09(土) 20:22:36.52

両者とも差別的な言動はやめろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-PFLx) · 2017/09/09(土) 21:00:45.44

>>518
柔肌の熱き血潮に触れも見で悲しからずや道を説く君

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-W82i) · 2017/09/09(土) 21:33:24.06

トマホークって海自の既存イージス艦と潜水艦にそのまま積めるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b754-QyhX) · 2017/09/09(土) 21:47:50.46

積むだけなら積めるだろうが撃つのは無理じゃね？
発射管制ソフトとか入ってないだろうし
潜水艦にはそもそもVLSないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/09(土) 21:54:29.65

>>522
潜水艦用のトマホークなら魚雷発射管から撃てるのでは？
まあソフトが必要なのは同じだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-NzlM) · 2017/09/09(土) 21:54:40.72

>>518
柔肌の熱き血潮に触れも見で悲しからずや道を説く知障

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-cc0f) · 2017/09/09(土) 22:19:56.65

>>523
VLS無い潜水艦に積むようになったらその分、魚雷やハープーンを降ろさないといけなくなるから、実質的な戦力ダウンになるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-gaGZ) · 2017/09/10(日) 01:17:14.00

米海軍が59発撃っても空港と航空機少々、科学兵器備蓄を多少壊した程度だしな。
どうせ50発も買わないし中途半端やな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-dQOq) · 2017/09/10(日) 03:47:20.24

一万発とか、一括発注すれば安くなるかな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-QyhX) · 2017/09/10(日) 04:03:29.85

>>518
そもそもトマホークはアメリカの輸出許可がネックになってるわけじゃないからなあ
日本の敵地攻撃能力所持がネックなわけで。日本が装備したいっていったらアメリカはすぐに許可するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 04:17:26.94

だいちが集めたデータも相当分析が進んでるだろうしな
いい頃合いだよ
オバマだったぶんスケジュールは遅れた感があるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/10(日) 04:36:21.45

まあ、先例を作っちゃうのは政治的に意味がある。
ただ、新聞に書いてもない願望語ってた奴はバカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8311-QyhX) · 2017/09/10(日) 04:40:46.49

トマホじゃ朝鮮のTEL潰せないし中国に撃ったら１０倍返しされるから要らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 05:14:03.06

Block.IVを最大限活用するには敵地上空にセンサー機を進出させなきゃいけないよねからのカタパ付き軽空母＋F-35C導入の流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1368-HfpY) · 2017/09/10(日) 05:16:49.76

トマホも軽空母もどっちもいらねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 05:22:19.01

俺は機能を防空に絞った防空プラットフォームはもはや必須だと考えてるけどな
敵は少なくとも戦闘機を飛ばせる空母を持ってるわけで、艦隊防空上いまのままではかなりの不利を強いられるのは自明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/10(日) 06:01:58.20

実現したとしても「策源地攻撃手段を保有する」事自体を目的としたデモンストレーションだろうな。
あとは、日米関係の誇示か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 06:08:55.26

官邸が今の真っ当な方針を堅持するなら、海自はより米艦防護任務に特化した姿になっていくだろう
つまり米海軍艦隊の火力投射能力を最大化するための、「盾」としての究極化とでも表現できそうな姿に
これは財政難に苦しむ英海軍にとってもひとつのケーススタディになり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/10(日) 06:10:31.77

じゃあ、日米でCECを接続しない方針も撤回？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 06:12:39.58

なにそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/10(日) 06:26:12.42

研究中のCECは自衛隊内で運用の方針。
米軍のNIFC-CAには参加せず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H) · 2017/09/10(日) 07:04:26.38

>>535
軍ヲタの傾向として戦術的な範囲での軍事的効果だけに着目しがちだけど、
日本は従来の専守防衛を転換して敵対国に対しては反撃を行う、という
政治的な意思表示にほからない。

これは日本を敵視する国から見た場合、今までならノーリスクで一方的に叩けた相手が、
叩くと反撃して損害を与えてくる相手に変化する訳で、これが国際政治や外交、
安全保障政策に与える影響は決して軽いものじゃない訳でな。

将来的に日本がその国力に見合った攻撃手段を獲得する状況を想定しなければならなくなり、
敵対国側としてはそれだけでも軍事的なプレッシャーになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 07:15:32.67

>>540
北朝鮮を黙らせたかったら「報復」じゃなく予防的な「阻止攻撃」を匂わせられないと無意味だけどな
あいつら侵略意図ゼロだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/10(日) 07:18:59.86

>>541
日本は一足飛びにそこまで行ける環境に無いでしょ？
デモンストレーションは無意味ではない。
固定武装貧弱ないずもでどうやって米韓防護すんだよ？と同じ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 07:28:01.73

なに言ってだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/10(日) 07:37:43.32

100かゼロかで一歩も踏み出せない思考の子なのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 07:43:40.57

はぁ？
いつ俺が何もするなっつったよ
>>541をクソバカにもわかるように言ってやるとな、報復にしか使えない核兵器の話なんかよりも阻止攻撃に使える通常兵器のほうが北朝鮮には有効だよねって言ってんだよ
それに対して>>542の返しはなんだ？どういう意味だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 07:49:30.47

北朝鮮には一般論的な抑止力とは違ったプレゼンスが必要になる
それが判ってないクソバカが報復能力ばかり追い求める（その極限が独自核武装論者）
どんなに巨大な報復能力を持ったって、それが先制的に使えない物ならあいつらは怖がりもしねえよ
そもそも外へ打って出るということを完全に捨ててるんだから
連中が怖がってるのはひたすら「手を出さずとも怒らせたら先に潰されかねない」という事
即ち先制的攻撃を前提としない報復能力の話などしても無意味
頓珍漢にも過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 07:59:49.09

米軍と一体化することを前提にした「盾」機能を強化するだけでは効果が無いというアホもいるが、それを言ったら米国に関係なく無く独自で動けない状況自体を転換しないと意味は無い
つまり日米同盟解消
いや解消までいかずとも、という反論が聞こえてきそうだが、じゃあその為の実力と政治力を行使できるまで何年待てばいいんだよという話にもなる
北朝鮮がそれまで今の形でありつづけるのかと
いち早く米国から「解き放たれる」ためには同盟解消しかないが、そんな事をすれば日本はたちまち滅ぶ

とにかく即効性のある順に施策を並べて考えねばならないのだから、順位をつければ
１．法改正による「盾」機能の究極化
２．敵地攻撃能力の段階的整備
となる
この物理的限界または要因がある事を忘れて、結果だけ比べて優先度を決めるなど愚かにもほどがある
まずは米艦防護の能力を極限まで高めて米軍の火力を最大化し、間接的かつ最大限の抑止力強化を図ること
同時に先制的（予防攻撃）運用が可能な敵地攻撃能力の整備を開始すること
報復能力はその延長上に達成されるもので充分
それ以上をいち早く求めるなら、必要な金と時間と人を捻出するために別の分野を犠牲にすることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e9b-ShIp) · 2017/09/10(日) 08:00:27.10

話通じてねえわ。
こりゃ真性だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db0d-x/0H) · 2017/09/10(日) 08:00:49.35

直ぐに北朝鮮という目先の問題しか思い浮かばないあたり、本当に視野が狭いのなあ。
今の日本のドクトリン転換の大本命は対中だという事は基本中の基本で、
北朝鮮問題はそれはそれで深刻ではあるが半分は口実にしか過ぎん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7f4-6X04) · 2017/09/10(日) 08:03:22.29

北朝鮮しか見てないんじゃなくて北朝鮮対応について話してんだよバーカ
対中の報復能力ということなら既存の日米同盟を基盤にした抑止力の発想をそのまま発展させていけばいいだけのこと
支那は侵略意欲バリバリの典型的な敵なのだから、北朝鮮のような特殊ケースのような「別の対策」など必要ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-/OaE) · 2017/09/10(日) 08:44:25.24

まあまあ
おちついてJDAMたべるんだ

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