F-35 Lightning II　総合スレッド　92機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/26(土) 00:30:21.37

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　91機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502429904/
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69b-6Dzw) · 2017/08/27(日) 19:55:54.16

ﾜｯﾁｮｲスレで本当に良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 19:56:03.26

日本人と韓国人が討論する掲示板があるがF-15Kが配備される以前　連中は「F-15よりもF-16のが制空は上」といってはばからなかった
無論　F-15Kの配備とともに手のひらを返したが･･･　　いまF-35がF-22よりも制空強いとかいってる連中は当時の韓国人レベルだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 20:02:48.11

>>70
戦闘システムがF-35の方がかなり高度だって話は聞いたが
格闘戦やったらそりゃF-22が上だろうとは思う

F-22の方もF-35を参考に戦闘システムをアップグレードする計画があったと思うんで
アップデート後のF-22なら死角なくF-35より上になるだろうと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 20:03:48.93

なおその計画は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:03:53.39

>>67

air superiorは普通に制空って意味だ。
お前が普段から英語読んでないだけ。

あんなひどい訳しといて、よく俺に英語君なんて言えたものだな。
おまえの英語読解力は英検3級程度。

いくら２ｃｈでもおまえが俺の英語力批判するなんて酷すぎ。

新聞読めるやつは少ないけど、お前と違って、
大学受験レベルの英語力もった奴ならいるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:04:42.81

>>71

今でも、普通に空対空はF-22の方が上

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:06:28.95

>>67
じゃなくて、
>>68

2chは酔っ払ってる時しかやらんのですまん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 20:09:32.42

>>73
制空という意味がそのまま特定の機種間の上下関係を指してるというわけじゃないよ

あと元の話題はどちらがステルス性が高いかという話に対してあなたが論点をずらしてるだけ
(当然だがRCSむき出しの第4世代機が世界の大半の中ではミサイル携行量と多くレーダー探知距離が長い方がそりゃsuperiorとなる)

それとステルス性が高いかどうかは全く矛盾しないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:12:41.38

>>68

この人の英語翻訳能力。俺が採点官なら部分点もやれない。完全に誤訳。日本語にさえなっているか怪しい。

>the Obama administration's decision to kill the F-22 air superiority fighter in favor of the multi-role F-35 Joint Strike Fighter may prove disastrous,

「マルチロール機であるF-35が制空戦闘機のF-22が悲惨であることを証明するだろうことにオバマが賛成し、F-22の再生産を止める」

589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53d5-qgcq) ▼ 2017/08/20(日) 09:52:54.82 ID:meek/CwL0 [17回目]
>>588
文脈も違ってるし根本的に誤訳してる
正確に言えば「マルチロール機であるF-35が制空戦闘機のF-22が悲惨であることを証明するだろうことにオバマが賛成し、F-22の再生産を止める」ということ

というわけで機体の強弱のことの話題でもないしむしろ逆の意味の近い

というわけでこの話題終わりねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 20:14:47.49

>>72
え・・・ﾏﾁﾞで？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 20:15:29.15

そして今後改修でミサイルの携行量が増え、ニフカによるSM-6の誘導や2040cみたいにミサイルをガン積みした機体もデータリンクで扱えるならば
果たしてどちらが空対空で有利になるか？は自明

さらにステルス機が増えていくとレーダーしか持たないF-22と各種センサーや高度なデータリンクを持つF-35
どちらがよら有利になるかこれも自明

>>77
それは俺のミスだったことは認めるけど
お前さんが出してくれたそのサイト、オーストラリアの泡沫サイトが元ネタだったけどね・・・しかもF-35がSu-35系にも困るという論調の意味不明な

単にアメリカの決定に文句つけてるよくわからないサイトでしかないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 20:17:44.23

>>78
一応全くしてないことはないし細かい改修はしてる
ただF-35レベルのアビオニクスが移植されるって話は行方不明になってなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:19:50.75

>>76

普通にF-35がゴルフボールで、F-22がビー玉。
公の場での米空軍の公式発言。

ベルケの発言は、個人的な記者の突撃記事みたいなもの。
どんな状況で発言されたのかもわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 20:22:24.75

まあ、人のミスの揚げ足どりするのは別に構わないんだけど
根本的に議論の仕方を間違えてる上に出してるソースもアレなんで

>>81
公式の場による発言ではなかったらダメというなら君が本を読めという話も何もあてにならないことになる
そしてそれはLMが明かしたファイバーマットによる前の時系列の話
空軍の将校2人がF-35の方がよりステルスだと発言した話よりも古いことになる

英語ができても自分の都合の良いソースだけしか認めない、なおかつ言葉の意味も都合の良いように解釈するなら議論の余地がないのでさようなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:24:14.08

F-35のRCSは前方だけならF-22に勝ってるって主張なら、
ベルケの主張以外にも他の記事でも読んだことがある。
ただ、実用的全体的な平均平面RCS分布ではF-22のほうが勝ってるという主張が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:26:44.06

>>82

>英語ができても自分の都合の良いソースだけしか認めない、なおかつ言葉の意味も都合の良いように解釈するなら議論の余地がないのでさようなら

F-35情報館だけが唯一のソースの人に言われたくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 20:26:48.92

>>80
そうなんだ
もったいないなー

まぁそうはいってもスーパークルーズがあるから
F-35に出来ない任務もF-22が行う場面もあるんだろうとは思うが・・・

F-3は形状から言ってもF-22をお手本にしてるだろうから
最新鋭の最強戦闘機でいて欲しいけどなー

まぁF-14とF-15で戦闘システムでは当時はF-14の方が上だったと思うのに
先にF-14が退役しちゃったりとかA-10が退役退役言われつつまだ現役だったり
求められる要素が時代とともに変わるからどうなるかわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5997-RhIx) · 2017/08/27(日) 20:28:39.37

赤IDはもれなくNGでいいな、これフロート君の自演だろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 20:33:20.75

意見が多いか少ないかで言ったら産経とかも含めていいことになるな(棒)
よっぽどソース出して議論してるサイトがあることが癪にさわるらしいこのF-22信者は
というわけでNGグッバイ

>>85
一応F-35もスパクルはできたりする、もちろん速度はF-22の方が良かったりする

あとX-2はあくまで実証機だから今の形にはならないかも
徹底するならX-47Bみたいな垂直尾翼なしとかやってくれたら最高なんだけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:33:36.65

>>86

俺のＩＤをＮＧはおすすめだな。
２ｃｈで本当に核心的なことなんて言わないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 20:35:57.35

＞一応F-35もスパクルはできたりする、もちろん速度はF-22の方が良かったりする

本当のスパクル速度なんて軍事機密だろうが、
英語メディアで、よく取り上げられるスパクル速度

F-22 マッハ1.8
PAK-FA　マッハ1.6
F-35　　マッハ1.3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0954-oKtA) · 2017/08/27(日) 20:39:53.22

5号機もう飛んでたんだな
今年はもう一機納入予定だっけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-rO+O) · 2017/08/27(日) 20:45:20.64

飛んでも米へ移動

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-xzq7) · 2017/08/27(日) 20:46:29.05

>>87

とりあえずおまえは、日本語の本を立ち読みでいいからF-35資料館以外も読んでみろｗ

>このF-22信者は
米空軍も英語メディアのほとんども制空ではF-22信者だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5) · 2017/08/27(日) 20:54:48.41

>>50
嫌われ者を自覚しているんだな(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e27-2x4P) · 2017/08/27(日) 20:56:54.14

>>63
あれもJ75の供与を止められたんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4acd-Hd+5) · 2017/08/27(日) 21:10:14.42

>>65
高二レベルの英語力って物凄く高レベル何だが・・・・
専門書を読むには中学レベルの英語力とテクニカルタームで十分だよ。
実際Wkipediaなんて中学レベルの英文でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 21:13:35.16

>>87

>徹底するならX-47Bみたいな垂直尾翼なしとかやってくれたら最高なんだけども

http://www.popularmechanics.com/military/aviation/a27890/penetrating-counter-air-f-22-raptor-replacement/
（2017年8月23日付の記事）俺の中では結構先鋭的で斬新な主張。

>PCA will also be stealthy, and likely lose vertical tail fins that are standard
on all aircraft, from the P-51 Mustang to the F-22 Raptor.
Vertical tail fins are major impediments
to achieving durable stealth against various types of radars,
and were first ditched with the B-2 Spirit bomber.
(In fact, there will probably never be a U.S. combat aircraft built
with a vertical tail fin ever again,
unless stealth technology was so compromised it became irrelevant.)

PCA（※）はステルス機でもあり、
P-51ムスタングからF-22ラプタまですべての機体にスタンダードだった垂直尾翼が
無くなりそうだ。
垂直尾翼はさまざまなタイプのレーダーに永続的にステルス能力を維持する障害となり
、B-2スピリット爆撃機では第一にとりはらわれた。
（実際のところ、ステルス技術が実用的でなくなりステルス技術が信用できなくならない限り、
多分垂直尾翼を持つアメリカの戦闘機は二度とつくられることはないだろう)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/27(日) 21:17:51.02

>>95
てか、Google翻訳で良いような(最近は日々て言うより時々upgrade

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69b-6Dzw) · 2017/08/27(日) 21:19:29.19

YF-23の全遊動式ラダベーターなら有りだと思うがなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 22:14:32.55

F-35に技術的ブレイクスルーがあったって話も整備が不十分な途上国で使える戦闘機として整備フリーな部分を拡大できたことが
技術的ブレイクスルーと評していて　F-22よりもステルス性があるってことではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 22:18:04.72

>>97

実際にgoogle翻訳で、誤読してなかったと思う英文の記事や論文上げてみて。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-vtQa) · 2017/08/27(日) 22:20:45.16

>>100
まあ論文とかでなく特許とか実用新案とか
結構精度高いで？
一番訳しにくく、過去の特表とか公開された
和訳の方が最悪の出来だったりするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 22:21:05.57

>>42
F-22再生産するくらいならのかわりにエンジン2つのF-35を作ればええやんというのが
空軍や政府GAOの声明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/27(日) 22:30:08.99

それはもうＦ－３５とは言わない別の何かだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 22:31:44.94

F-35とは言わない、チャイナ製J-31という別の何かやぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4182-fs+y) · 2017/08/27(日) 22:34:21.26

>>102
そんな一手間加えるくらいならF-22再生産でいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 22:35:34.45

それはアビオニクスと兵装の問題が出るしライン再開も含めると200億円くらいするという話が出てるからまず無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d6d-M74o) · 2017/08/27(日) 22:39:47.49

F-22の再生産論は定期的にでてくるが、現状まずありえない。
F-22再生産するなら、PCAの開発生産が優先。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/27(日) 22:40:35.73

>>104
あれはエンジン推力小さすぎるから…
F414の最新型を双発にしてどうにかF135と同等推力、それくらいならなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 22:45:24.07

>>105
いやだからF-22水準の機体とアビオを再生産するくらいなら
F-35のアビオとエンジン使って新規の機体設計したほうが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 22:46:48.45

今となっては新規のドンガラ設計するほうが安いんだよな
エンジンやアビオの新規開発や再生産コストのほうが高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 22:50:08.20

機体もF-22F-35クラスのステルス性より上げられるなら上げたいだろうしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 22:52:21.11

>>102
エンジン二つのF-35とやらは普通に開発費は兆単位になるだろうがね
F-22の製造ラインの新設は一度出た見積もりでは数百億程度　比べるだけおろかだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 22:57:27.47

嫌だから戦闘機の開発予算の中で機体そのものの比重はずいぶん下がってるって話な

F-22の生産ライン作ったところで性能面でF-35と比べてわざわざやる価値があるのかが怪しいって話でソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/27(日) 22:59:44.68

F-35の機首を若干拡大し、F-135発展型で高速タイプに再設計したF-137エンジンをだね
双発にしてね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 23:06:26.14

双発F-35もしつくったら空軍F-Xとバッティングするのがネックだが
J-20やSu-57に対抗する必要がある国にとっては十分選択肢になる輸出戦闘機になるのでは
あれならF-15E後継くらいかんがえても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 23:08:40.92

よくある「F-35のエンジンを二つにした拡大改良型を作れば云々」って話は酷すぎる
F-35は単発で機内容積が大きい（邪魔なエンジン）からあのサイズの機体でも十分な航続距離と十分なウェポンベイを実現できた
それを双発にするってことはそれに見合う巨大な機体が必要でまるでF-35とは別　どちらかといえばF-22に近い機体になる
そしてF-35の部品はレーダーと光学系センサーとエンジンくらいしか再利用できない　つまりF-35とは何の関係もない新型戦闘機の開発そのものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 23:09:31.85

j-20もSu-57もアビオやステルス性を考えるとF-35でいいような気がするけども
単により強い次世代機を作るならという話なら必要かもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 23:09:39.55

嫌だからF-35の要素と既存コンポーネントでF-22代替の制空戦闘機を作るって話なんだが
そのレーダーと工学系センサーとエンジンがべらぼーに高いってのが話の肝ってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 23:11:47.81

>>116
実際空軍とGAOがF-22再生産を却下した理由が
そのF-22再生産と、F-35ベース双発新規生産機の見積もり比較なんだがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 23:12:40.69

レーダーも高い　センサーもエンジンも高い　だが機体開発も十分に高いんだよ
だから「双発F-35は安い」とか思ってる連中はどうしようもないってだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 23:14:21.97

それでもF-22再生産よりましって話だろコストも性能的にも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 23:17:28.14

いまから生産して50年使うとしてF-22か新規開発双発機どっちがコスパがいいか
ってはなしだろい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 23:18:11.86

まあまだ作ってもいない機体の性能やコストはいくらでも都合の良い見積もりを出せるからね
メーカー側も「F-22の再生産」よりも「F-35の拡大型のふりをした完全新型戦闘機」のほうがビジネスとして大きいとふんだ　それだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aa6-SrJs) · 2017/08/27(日) 23:26:36.97

外野が何言ってもなぁ
結局アメさん自身の判断なんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 23:32:36.42

F-35は初期段階では30億円以下のユニットコストを約束していて気がついたら90億円以上　「高性能だから安い」　といえるかもしれないが兵器開発の約束なんてこんな程度で簡単に反故にされる　F-22も50億円以下を約束していて120億円以上　
ウソばかりだからｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-S1SG) · 2017/08/27(日) 23:38:32.65

F-35厨はEODAS、EOTSでF-22を先に見つけられると思いたいようだが、APG-77v1になったF-22にレーダー性能で全く敵わないから無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 23:43:28.05

せやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/27(日) 23:45:55.78

>>126
F-22愛はわかるんだけどF-22はレーダー径と機動性以外で何一つ優れたところがない問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 23:49:44.92

>>128
高高度飛行能力とスーパークルーズは？　F-35だけではダメな最大の理由だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/27(日) 23:51:21.79

スパクルはF-22の方が早いけどできるよF-35も
正直その２つがF-35じゃダメな理由には全くならないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/27(日) 23:52:04.99

速度にかなりの差があるようなので、それはとても理由になると思う
旋回維持能力の差もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/27(日) 23:57:46.74

軍事超大国はアメリカもロシアも高高度迎撃機を必ずもつ　アメリカはF-22　ロシアはMiG-31
それらの代わりはF-35もフランカーもつとまらないんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 00:02:04.21

その高高度迎撃がアビオニクスとステルス性が全盛期の今、どの程度重要視すべき元なのか？ってことじゃないかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 00:13:17.80

どれだけ技術が発展しても飛行高度差の有利　不利はうまらないし
もしそれが無意味ならロシアもMiG-31に後継機つくらないし　アメリカはSR-72も作らない
でも現実はどちらも作られる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 00:17:00.79

SR-72は10万ftだしなあ・・・F-22やSu-57とかの高度の問題じゃなくなってくる(しかもマッハ6)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-S1SG) · 2017/08/28(月) 00:25:09.33

いやいや、空戦における高高度、速度による運動エネルギーの優位性という物理法則は古今東西変わらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 00:26:25.75

SR-72は「別格にすごい」のは事実だけどまさに飛行高度と速度性能が無視してはいけない
重大な性能であることのいい例として取り上げただけだよ　ステルスとアビオニクスはとても重要だけど飛行高度と速度性能もそれに負けないほど重要なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 00:31:13.81

いや程度問題でしょ
F-35とSu-57が対峙する可能性が一番高いわけだけどじゃあこの二機種間の高高度の差でSu-57側が有利になるかという保証はどこにもないよ

個人的にはこの二機種間の高高度の差ならそれよりもステルス性とアビオニクスの差の方が有利に働くと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aea-2x4P) · 2017/08/28(月) 00:35:54.17

正直いまからF-22再生産してステルス性維持で後々お金ばらまくというリスクがなあ
シート型ステルスにするにしても設計段階で対応しないといろいろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d539-Vlqx) · 2017/08/28(月) 01:19:24.52

>>126
(v)1って地上走査能力は向上してるけど、空対空能力向上ってソース見た事ないんだけど？
それにAPG-77(v)1がF-35を探知可能になる距離ってご存知なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca84-SI6w) · 2017/08/28(月) 01:26:51.41

レーダー先に起動した方が見つからね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a511-SW50) · 2017/08/28(月) 02:28:06.58

高度差高度差言うけどさ
出回ってるミリタリー推力のフライトエンベロープ見るに
F-22が最大52000ft
F-35が最大47000ftで
5000ft（1.5km）しか差が無いんだよね（まさか6万ftまでアフターバーナー推力で飛ぶ？）あとついでにF-22のスーパークルーズ高度って47000ft付近が上限になってるんだよね

探知手段は
F-22側がレーダー・ESM
F-35側がレーダー・ESM・DAS・EOTS
で二倍差あるし真面目にどうやってF-35倒すのか方法知りたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f4-RHs9) · 2017/08/28(月) 02:43:40.84

F-22の電子戦装備はそのままSEADに使えるくらいのパワーがあるから、仮に三沢が先制弾道弾攻撃で壊滅したらF-22が空軍SEAD部隊として動くって言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0954-oKtA) · 2017/08/28(月) 03:07:18.55

>>91
何の目的でさ？
むしろ米産機がそろそろ日本に来る頃合いじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 03:37:08.51

>>142
「F-22側がレーダー・ESM　　F-35側がレーダー・ESM・DAS・EOTS で二倍の差」ってけっこうむちゃくちゃな理屈だなｗ

センサーの種類がそのまま索敵能力になるわけでない　
きみが同じ「レーダー」と評価しているがAPG-77とAPG-81では素子数が違いAPG-77のほうがかなり多い
そしてEOTSはF-15やF-2が装備できるスナイパーそのものでF-22を探知できる可能性はほぼない
EO-DASは探知できればF-22を攻撃できるセンサー　だがあくまで防御用の短距離センサーで探知エリアは限定的

視界外戦闘ではEOTSはほぼ役に立たずレーダー同士の索敵ではレーダー素子数に勝るF-22が有利
（EOTSがステルス機の探知可能ならスナイパー装備のF-15やF-16でF-35やF-22に対抗できることになってしまう　
もともとスナイパーは対地センサーで対空はオマケ）
EO-DASでF-22を見つけた場合　F-35に迎撃のチャンスがあるが速度性能と機動性に勝るF-22は容易に距離を取れる

以上でF-22がある程度は有利と見る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 03:43:57.49

APG-77の方が多いが確かTwitterでAPG-81の数を数えた人がいて言われてるほどの差はなかったはずだが

あと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 03:49:44.09

APG-77は1500から2000素子　APG-81は1200から1500素子と言われてる　だが基本的に同じ素子をもちいている
つまりAPG-81のほうが最大値1500素子だとするとAPG-77は2000素子だと確定する　
このニ機種の差はうまらないんだわ

それと開発順はAPG-77⇒APG-81⇒APG-77(v)1でこの系列の最強レーダーは明確にAPG-77(v)1だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 03:54:16.22

途中で書いてしまった
そもそもEOTSが対空で役に立たない、オマケという話は初めて聞いたけど？
確かにいくつかの部品を共有するスナイパーXRを装備するF-15EがF-35に完敗したという話はあるがこれはそもそもRCSがむき出しのF-15Eが先にF-35のAPG-81に捕捉されたからと見るべきかと

F-22やF-35クラスのステルス機同士の場合、お互いのレーダーが相手を捕捉できる距離はF-15やF-16のそれよりもはるかに近いわけで
そうなると赤外線センサがどう作用してくるか

あと5000ftの高度差と速度性能の差がBVRによる有利不利の差をそこまで産むとは到底思えない、AAMの速度と軌道を考えたらそれを覆せるわけで先に見つけた方がほぼ勝ちかと

WVRでも機動性に富んだF-22とF-16よりはある機動性+DASを持つF-35、これも微妙なところ

決定打になりそうなところの情報が欠けてるので(というかどちらが上かは隠しておきたいのかもしれんが)未知数じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69b-6Dzw) · 2017/08/28(月) 03:54:27.74

>>99
正面限定なら僅かにF-35の方がRCSが小さく、
後方だとノズルの差でF-22が断然というのはホントみたい。

加えて、F-35後期型へのアドベントエンジン搭載構想にしてもそうだけど、
「今後も新造される」か「既存機の改修しかしない」かの違いは大きそう。

開発時期も違うし単純に当初言われていたようなF-22の劣化版とはならなかったようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 03:59:54.41

>>147
https://togetter.com/li/135968
数えた人がいるんだが1676個らしいが
あと別に開発順イコール性能とは限らないんでは、電子戦の機能もあるしねAPG-81には

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 04:01:04.16

まあ、演習以外でそもそもF-35とF-22がやりあうシナリオなんて無いからあれだが
(アメリカが内部分裂して米空軍vs米海兵隊とか？w)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Os2K) · 2017/08/28(月) 04:02:39.13

>>142
＞高度差高度差言うけどさ
＞出回ってるミリタリー推力のフライトエンベロープ見るに
＞F-22が最大52000ft
＞F-35が最大47000ftで
＞5000ft（1.5km）しか差が無いんだよね＞（まさか6万ftまでアフターバーナー推力で飛ぶ？）あとついでにF-22のスーパークルーズ＞高度って47000ft付近が上限になってるんだよね

それ速度差の考慮ができてない片手落ち
ミリタリーでもM1で良ければ6万ftの数値だから
まあスーパークルーズ時(1.6～1.8)を上限に偏向したこと書いても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 04:07:40.78

>>148
「EOTSが対空で役に立たない、オマケという話は初めて聞いたけど？」　
もともと爆弾を落とすまたはミサイルを飛ばすための対地センサーからオマケとして対空センサーとして活用している
レーダーにくらべはるかに探知可能なエリアが狭くレーダーで発見後の追加情報として使われるのみ
レーダーで探知できない相手をスナイパーやEOTSで見つけるのは無理な相談　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 04:11:53.17

>>153
レーダーよりは探知距離で劣るのは確かだがメーカーの言い分では対空モードもEOTSにはついてるのでお前さんのいうオマケってのはお前さんの想像でしかないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 04:12:25.58

>>150
国際商品で世界中に売るF-35のAPG-81を作った後で米国しか使わない技術秘匿性が一番高いF-22のAPG-77(v)1で劣化させる意味がない
少なくともAPG-8１の成果を踏まえた完全版だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 04:14:50.07

>>155
いやだからあなたの想像ですよねそれ
モジュールの数的に探知距離で秀でてるのは確かだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 04:15:44.20

>>154
探知距離じゃなく探知エリア　角度といってもいい　スナイパーのような赤外線センサーは望遠鏡と同じで離れれば離れるほど一点しか探知できない
AESAレーダーのように数百キロを扇状に一瞬で走査できるわけでない　だからレーダーで探知した後で追認用のセンサーとしてしか使えないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 04:17:45.59

>>156
俺の予想には違いないけど当たり前のことだし
あなたも「モジュールの数的に探知距離で秀でてるのは確かだろうが」と同じ結論出してるじゃないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Os2K) · 2017/08/28(月) 04:21:26.25

IRST系の探知距離ってほぼ視程内距離って言われてるしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 04:22:02.05

>>157
それを補完するのがDASだと思うよ
広いエリアを見ることができるDASで怪しいの見つけて、それをAPG-81とEOTSで見るという運用が可能になる

あと>>148で書いたようにおそらくステルス性の高い戦闘機同士がお互いを見つけるまでに相当近くはずなので、そのエリアに入る可能性も高くなってしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 04:28:04.36

と言うわけで個人的には未知数という考えに一票かな
ノーザンエッジの結果だと8-0という話もあったがあれもあるシチュエーションではという話だったのでやっぱり詳細は語ってくれないんだろう米軍としては

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Os2K) · 2017/08/28(月) 04:30:03.71

てか、F-22vsF-35は現実的ではないし(模擬戦ぐらい？)仮に実戦あっても両者共AEWにサーチは頼んでるだろうし、その場合同速度なら5000m近くより高空を飛んでられるF-22のほうが有利だろうよ(勿論、いざ戦闘となればABも使用される)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Os2K) · 2017/08/28(月) 04:34:16.19

＞ノーザンエッジの結果
あれってノーザンエッジの演習に参加した機体の名前をあげてるだけで、何に対しての戦価か書いてなかったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-s9Ze) · 2017/08/28(月) 04:34:30.76

>>160
EO-DASの探知エリアが100Kmもあるならそれも可能だけどあくまでIRSTの発展型だからね
明確に短距離の防御用センサーといわれているしF-35の機動性の弱さを補うものとしては価値があるが対ステルスの決め手になるとはとても思えない
EO-DASでF-22が攻撃できるなら他のIRST搭載機でもF-22やF-35に「いい勝負」が出来ることになりステルス機の暴落になってしまうのだけど　
もちろんそうはならないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 04:37:02.42

実戦を踏まえるならF-35もAPG-81の電子戦担当と撃墜を担当するのが出てくるし当然各種赤外線センサの情報も共有、
データリンクによるシチュエーション判断も関わってくるから余計に未知数になると思うが

>>164
BVRでDASで攻撃するとは書いてないからよく読んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0954-oKtA) · 2017/08/28(月) 04:41:04.12

より近くにAWACSかAEWが居て味方の数が多い方がつよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad5-GC5Y) · 2017/08/28(月) 04:42:21.37

あと決め手にならないというなら高度なステルス性を確保してるF-22とF-35なら二機種のレーダーの差も決め手にならないかと、それこそまだ赤外線センサの方が可能性がありそう

特に正面ステルスがF-35の方がやや有利、レーダー探知距離がF-22の方がやや有利とするならこれも完全に矛と盾
真相を知るのは米空軍だけということになる

>>166
間違いねえw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Os2K) · 2017/08/28(月) 04:42:44.82

＞BVRでDASで攻撃するとは書いてないからよく読んでくれ

互いのレーダーが見つけられるのがおおよそ40～60kmだったかな？
ならDASより先にレーダーで見つけてるね

F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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