F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/26(土) 00:30:21.37ID:JjrLNtNG0
!extend:on:vvvvv:1000:512

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 91機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502429904/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/09/20(水) 11:46:49.36ID:ApZFg6iia
北朝鮮の中距離以上のミサイルは、組成の段階から情本が追跡してるよ。
必要ならアメリカとも情報交換できるし。
F-35部隊に求めるのは、示された目標に投弾するだけ。
2017/09/20(水) 12:29:20.55ID:qLwE3HcZM
>>853
固定サイロじゃないんですが。
855名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-9qfn)
垢版 |
2017/09/20(水) 13:34:28.81ID:FXgtItJea
日本を狙うなら火星10ことムスダンやそれ以下の移動発射台式弾道ミサイルが使えるからこいつで空港破壊されたらなんもできないね
2017/09/20(水) 13:44:20.21ID:34o/3paG0
>>851
E-8の後継機はビジネスジェットベースじゃないっけ?
2017/09/20(水) 14:04:09.63ID:waI79698M
ムスダンもそんなに弾数ある訳じゃ無い。
2017/09/20(水) 14:15:48.78ID:yQgTPG6s0
>>856
まだ各社が提案してる状態。
ボーイングは737ベース、ノースロップはG550ベース、他にもあった気がするが忘れた。
2017/09/20(水) 14:49:06.95ID:HIPgyeSta
>>854
レーザ誘導は別の人の仕事。
2017/09/20(水) 14:52:38.77ID:HIPgyeSta
北朝鮮相手なら通常弾頭の空港破壊んなて何の脅威でもない。修復して終わり。
他の作戦に連動しないし。
2017/09/20(水) 14:59:52.24ID:HIPgyeSta
つか、一応ステルスで、戦闘行動半径内で、わざわざど高いEOTS搭載してる機体買っといて、
政治ならともかく、技術的要因で北朝鮮のミサイルハントできないとかぬかしたら空幕長と航空総隊司令は銃殺でいい。
2017/09/20(水) 15:09:20.22ID:Ij4XNs5+0
通報した
2017/09/20(水) 15:20:19.27ID:UkgZMaJ20
>>852>>856
ちったあ調べろ
http://www.boeing.com/defense/jstars/index.page
2017/09/20(水) 15:39:03.94ID:VAQVMLA40
>>850
数日前にマティスが言及した「完封作戦」だけど、俺が想像する上ではE-8はF-35、B-2と並ぶ中核機材
2017/09/20(水) 16:44:55.41ID:wNHm8Rzgd
E-8後継は動き出したばかりで具体的なことは分からんのう
2017/09/20(水) 17:02:27.63ID:34o/3paG0
なんで威嚇用にB-1ばっかり出すんだろ?
B-2のほうが怖がられると思うんだが
B-1のほうがかっこいいからか?
2017/09/20(水) 17:04:30.06ID:IR5XmKS00
>>866
F-22とB-2は存在そのものに気付いてもらえなかったらしい。
868名無し三等兵 (スプッッ Sda3-6PtN)
垢版 |
2017/09/20(水) 17:05:36.80ID:RIHTBwZwd
EOTSに夢見過ぎ
因みにEOTSのセンサはVGA(640x480)ぐらい

http://www.finesensing.com/thermalimaging/doc/FLIR_TechNote_DIR_Range_FS_rev1j.pdf
2017/09/20(水) 17:15:26.19ID:VAQVMLA40
>>866
B-1Bは口約束だかなんだか知らんが確か戦略核兵器の運用ができないという仕様になってるはず
加えて長大な航続距離と速度性能があり、柔軟に展開させられるので政治的なツールとして便利
だからB-52やB-2じゃなくB-1B
2017/09/20(水) 17:25:48.70ID:eTJARfzhd
START2で核攻撃任務から外された
2017/09/20(水) 17:27:20.33ID:34o/3paG0
ファーストストライクにはF-35かF-22かB-2かトマホークじゃなきゃ危ないんでは?
ミニットマンとトライデントは別として
2017/09/20(水) 17:28:40.37ID:wnfq9pia0
>>871
B-1で危ない程の防空体制とか北であり得るのかしら?
2017/09/20(水) 17:47:19.20ID:VAQVMLA40
>>872
SA-2,3,5に加え、独自開発のSAMも揃える
特に長射程・高高度の迎撃能力を重視していて、爆撃機の行動が大きく制約されることが予想される
また概ね長射程であるのでSEADによる露払いで回廊を形成することが困難で、短時間での全報復能力無力化を想定する場合、大きな障害となる
2017/09/20(水) 17:51:11.29ID:ctt+DoybM
>>873
その辺は電子戦で対応するんじゃないかなぉ
F-18Gとか使うとかB-1にも電子戦装備はあるわけだし
2017/09/20(水) 18:01:58.64ID:VAQVMLA40
ESM/ECMも万能じゃないからなぁ
JSFとグロウラーの組み合わせは無敵のアセットではあるが、それだけで何かでかい仕事ができるかっつーと能力としては従来の攻撃機と変わらんわけで
完封するならあらゆる機材を組み合わせた史上最大規模の航空作戦になるのは明らかで、どこまで米軍の電子戦能力が敵の能力を縛れるかというのは過信すると大火傷する
とりあえずB-1Bは作戦初期には国境沿いの火砲の無力化やバンカー攻撃で生き埋めにする仕事に従事するのではないかと思う
2017/09/20(水) 18:05:57.27ID:IR5XmKS00
>>875
ファーストストライクはステルス機にやらせるんじゃない?
2017/09/20(水) 18:13:37.00ID:AdPmKmqtr
察知できるんかね
2017/09/20(水) 18:14:50.71ID:xaMfejXad
SEAD側が日進月歩してる中
SAM側が旧式機使い回してるようじゃ一方的に屠られるだけでは?
2017/09/20(水) 18:45:22.82ID:SgMYHiUhM
大兵力投入して、防空網撃滅を大真面目にやるしかないような。

米軍はすでに、自分で自分の勝利のハードルを上げはじめているようだけど。
2017/09/20(水) 18:48:12.64ID:AdPmKmqtr
>>879
トマホークを適当に、ロケットマンの巣に
撃ち込んどきゃいいだろ

次、なんかを撃った場合にはな
881名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)
垢版 |
2017/09/20(水) 19:18:19.19ID:dmoIsELfa
>>869
ん?なんで全く関係ない製品から推測してんの?
2017/09/20(水) 19:19:31.72ID:FFiF6GX8a
普通に三沢のF-16で北の防空網にSEADかけるだろ。
そのためにいるんだし。
2017/09/20(水) 19:23:42.98ID:gSB4k2bU0
リビアのカザフィ大佐の殺害を狙ってF-111が空爆やったような限定攻撃はない?

海軍のF-35は訓練中
http://www.navy.mil/view_image.asp?id=245198
2017/09/20(水) 19:30:41.23ID:iWrbAGv6M
>>882
呑気にSEADだけしてるとソウル壊滅必至、東京沖縄グアムも怪しいから悩ましいわけで
同時にB2が固定基地、B1が低空から移動目標狩り…とか色々やる必要あって大変
2017/09/20(水) 19:32:01.37ID:PZjUpUoP0
>>866
B-1を特別視してるのって韓国と日本だけじゃんね
死の白鳥とか厨二が反応するようなタイトルで記事を盛り上げてるの見て幻滅した
2017/09/20(水) 19:37:15.71ID:FFiF6GX8a
北朝鮮の捜索レーダーだと一方的にHARM食らって終わり。
887名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-pJSA)
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2017/09/20(水) 19:40:49.90ID:fAKtLF9G0
>>873
B-1が派遣される頃にはレーダー網が壊滅しているだろ。
2017/09/20(水) 19:41:34.59ID:RSSXfFD90
>>866
素人考えではB-1Bよりも、B-52の方が怖いが…
2017/09/20(水) 19:44:41.23ID:UkgZMaJ20
>>888
そもそも搭載量はB-1Bの方が多いし、大量のMk84ベースの精密兵器キャリアとしてはうってつけ

まぁガチでやるならMOP使うだろう…GBU-28レベルだと貫徹出来ない対策してるだろうからな
2017/09/20(水) 19:54:26.32ID:KWFJdIfx0
相手は曲がりなりにも核保有国なわけで中途半端な攻撃すると危険だろ
レーダー網とか防空体制とか地上兵力とかに打撃与えても核による反撃を少しでも残したらヤバい
在韓米軍やソウルは勿論日本やグアムやひょっとするとニューヨークまで攻撃するかも
やるんなら瞬殺しないと
通常兵器で役不足なら核による先制攻撃すらありえると思うんだが
891名無し三等兵 (ワッチョイ 5969-pJSA)
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2017/09/20(水) 19:56:43.80ID:fAKtLF9G0
>>886
HARMが必要なのは艦艇とか動くレーダでしょ。固定レーダを潰せば可動レーダでは
大した事はでき無いと思うけど・・・
2017/09/20(水) 20:00:23.28ID:bLnwcU9i0
>>866
B-2は機数も少ない虎の子だもん

B-52は現在、どんどん減って来てる
それに低空飛行だと生残性が低過ぎる

B-1Bは海から陸にかけて哨戒するような任務では一番都合が良い
10年前の航空雑誌に「遅れてきたロックスター」なんて紹介されてたなあw

でも欲を言えばMach2も出して欲しいし搭載量も行動半径も1.5倍位欲しいしステルス性もB-2に近いレベルまで
高くなって欲しいなあ
そんなリージョナルボマー計画が8年くらい前にあったけど潰れちゃったんだよな
2017/09/20(水) 20:00:33.02ID:PZjUpUoP0
>>890
アメリカは北朝鮮を核保有国と認める代わりに核攻撃実施する可能性あり
894名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)
垢版 |
2017/09/20(水) 20:08:29.88ID:dmoIsELfa
核保有を認める(保有させないように核で焼く)
何を言ってるかわからねえと思うが
895名無し三等兵 (アウアウウー Sa85-RVWb)
垢版 |
2017/09/20(水) 20:12:03.31ID:dmoIsELfa
というか、攻撃を察知された段階で向こうがミサイルを発射しかねないので
初手はF-35やB2みたいき全く北朝鮮が気付けない機体で一斉に主要なサイロやTELを可能な限り叩く
同時に間髪居れずに巡航ミサイルを弾着させてその直後にB-1やB-52、スパホやF-15Kで韓国の国境沿いの砲弾を叩きつつ北上

くらいの相手に反撃の手を与えないくらいの勢いじゃないと無理
これくらいしないと最後の悪あがきと弾道弾をたくさん撃って来かねない
2017/09/20(水) 20:13:01.97ID:wnfq9pia0
>>894
核保有国と認めよう
だが核保有国でもこのアメリカ容赦せん!
2017/09/20(水) 20:26:28.37ID:KWFJdIfx0
インドやパキスタンみたいになし崩しに核保有を認められるやり方もあるとは思うがそうなるためには日頃の行いが悪すぎる
金正男暗殺とか大韓航空機爆破事件とかラングーン爆破事件とか日本人拉致事件とか
とりあえず変なアナウンス止めて気持ちの悪い髪型も改めたら世界からの目も少しは変わる気がするがそれも朝鮮人の本質なんだろう
2017/09/20(水) 20:31:59.57ID:6p6wJnSf0
北朝鮮を核保有国と認めたら後が怖い
何をしでかすか分からん国だ
核兵器を反米国家へ輸出する事も考えられるぞ
北にとってみれば外貨獲得、米への圧力、アメリカの戦力を核兵器輸出国に分散できる
北にとってみれば一石三鳥
899名無し三等兵 (ワッチョイ 93cd-pJSA)
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2017/09/20(水) 21:02:51.67ID:IeNLxDj70
>>895
攻撃の手順としては、巡航ミサイル数千発を発射し、次いでF-35等のステルス爆撃機が
巡航ミサイルで撃ち漏らした敵拠点(空港・ミサイル基地・レーダサイト)を破壊し、
B-1等が地下施設を核兵器を中心とした兵器で破壊するんだろ。
2017/09/20(水) 21:09:00.37ID:B8K36aqs0
麻薬密輸船警告程度ならビジネスジェットでいいきがするが
さすがにAAA撃たれる可能性あるからチャフフレアディスペンサーはあったほうがいいが
2017/09/20(水) 21:11:03.47ID:L5n8rSc+0
まずはサイバー攻撃で北朝鮮のあらゆるディスプレイを持ったネットワーク端末にカリアゲのクソコラを表示させる
2017/09/20(水) 21:34:12.78ID:vvVhCh4j0
>>880
そんなめくら撃ちなんて・・・核弾頭のトマホークでもないと撃破できないのでは。
2017/09/20(水) 21:35:20.11ID:AdPmKmqtr
>>902
北朝鮮に攻撃加えるハードルを下げる、
ファーストブラッドさ(86年のリビア空爆のようなもん?
904名無し三等兵 (ワッチョイ 3909-SGtB)
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2017/09/20(水) 21:42:42.71ID:U6SoGa9+0
F-22はステルスコーティング維持の為に異常なほどランニングコストが掛かってるけど、F-35はその点どうなんだろうな?
1フライトあたりのコストがF-22と変わらないんじゃ、アラート任務には使えそうもないけど
元々F-22もモジュール化と高度な自己診断機能でランニングコストを極減出来るってのがウリだったけど、どうしてこうなった
2017/09/20(水) 22:39:31.02ID:gSB4k2bU0
平壌空爆するにしてもどこから出撃するかが問題だな

12月以降の新月の日にち 12/18 1/17 2/16 3/17
2017/09/21(木) 00:23:22.14ID:8FMU7AldK
>>905
なあにクリスマスまでには終わるさ
2017/09/21(木) 01:03:46.32ID:MG9hlXFZM
廃墟と化した東京で「まさかこんな事になるとは思わなかったなあ」と呆然と立ちすくむ >>906 であった...
2017/09/21(木) 07:49:54.96ID:U2rB5Kmy0
KN-06が本当に噂どおりの性能なら、
B-1Bがその射程内で活動するのは厳しい。
2017/09/21(木) 07:57:52.04ID:8FMU7AldK
>>907
お前らも帝国軍人だろうw

竹槍で戦えば全く問題無いから…w。

つか…最近は竹藪も見ないな…。皇軍の決戦兵器の調達がががが〜。
2017/09/21(木) 08:04:13.91ID:U2rB5Kmy0
北朝鮮は今でも政府ぐるみで覚せい剤輸出してるからな。
海上で漁船に受け渡して、日本国内に入ってくるらしい。

偽ドル製造もそうだけど、文字通りの犯罪国家
2017/09/21(木) 08:11:06.56ID:9DTGvIKhr
>>909
紅軍?
2017/09/21(木) 14:03:41.41ID:FRUyPoZO0
現実的にいつかやらないといけない時期は来るよ このままでは本当に弾道弾に核兵器を組み合わせてしまう
そうなると東京大阪のリスクがソウルと変わらなくなる 犠牲がソウルだけですむうちに外科的空爆は必ず必要になる
無論 中国 ロシアとの政治的なすりあわせが一番大事でやれE-8がないとか空母がないよりもよほど重要

無い道具はそろえればいいだけ そろわなければ代替を考えればいい
913名無し三等兵 (スップ Sdaa-Fz7q)
垢版 |
2017/09/21(木) 15:09:47.95ID:8bh9RKdRd
>>894
さすがに、非核国に先制核攻撃はできないもんな。
同じ土俵で、本物の脅威と認めた上で殲滅するってことだな。
2017/09/21(木) 15:13:22.29ID:+R/wkxXD0
>>913
アメリカは非核保有国に核攻撃した事あるけどな
2017/09/21(木) 15:47:28.75ID:q/fQP/0J0
ウリが世界2番目の核使用国になるニダ
2017/09/21(木) 16:59:09.83ID:U4iBMWdwM
>>820
それ出来るの米とロシアだけだろ
2017/09/21(木) 17:16:15.17ID:QwJ8Jsaq0
米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第1列島線」委ねる案、検討
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017091601001098.html
 【ワシントン共同】米国が南シナ海や東シナ海で中国と軍事衝突した場合に米軍が米領グアムまで一時移動し、
沖縄から台湾、フィリピンを結ぶ軍事戦略上の海上ライン「第1列島線」の防衛を同盟国の日本などに委ねる案が検討されていることが15日分かった。

F-35B待ったなしやな
918名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)
垢版 |
2017/09/21(木) 17:34:15.70ID:7aiAVpz10
>>917
F-35より、SSM+SAMの方が有意義だぞ。
919名無し三等兵 (アウアウウー Sa4f-6P9y)
垢版 |
2017/09/21(木) 18:28:21.98ID:1cxlMU2Ea
だから日本近海である以上はいかなるシチュエーションでもF-35Bが必要になるパターンなんて無い
またこの議論やんのかよ
2017/09/21(木) 18:40:29.29ID:QwJ8Jsaq0
>>919
南シナ海も日本がメンドウみろって話だろ
どこが日本近海だよ
2017/09/21(木) 18:48:45.00ID:Xm/+IYbg0
F35Bは別スレあるぞ
2017/09/21(木) 19:23:24.82ID:4FONNDmdd
>>752
対中国に向けて配備するから北朝鮮に使うのは勿体無い
2017/09/21(木) 20:07:04.50ID:PYAJxIqy0
12月までに臨時飛行隊発足できんのか?
2017/09/21(木) 20:23:21.23ID:U4iBMWdwM
知るかよ馬鹿
925名無し三等兵 (アウアウアー Sa96-NlgI)
垢版 |
2017/09/21(木) 20:43:41.69ID:gB/XBpdLa
>>923
予算要求は年度内だから12月とは限らないと思うけど、
どこかで12月までという情報があるのなら教えて欲しい
926名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)
垢版 |
2017/09/21(木) 21:01:43.87ID:eJ9Vc8UZ0
>>917
アメリカによる事実上の空母使えない宣言だからF-35Bは無駄
2017/09/21(木) 22:13:49.07ID:nMe0e60f0
>>917
入れるとしても米軍とは全く違う使い方になるのが確実だな。
AEWも艦上型が要るし、難問山積。
2017/09/21(木) 22:37:20.44ID:QwJ8Jsaq0
なんでオタって完璧な環境じゃなきゃ意味ないって発想するんだ?
米中紛争中に数機でもステルス機積んだ中立(非交戦)艦が南シナの公海をうろついたら嫌だろ
人工島なんてサンゴの埋め立て地だし
929名無し三等兵 (ワッチョイ 8acd-T6Rl)
垢版 |
2017/09/21(木) 23:17:02.39ID:7aiAVpz10
>>923
年度末の筈だが・・・

>>925
今年度予算の「三沢基地に臨時F−35A飛行隊(仮称)を新編」
の話だと思うが・・・
来年度この部隊の元に302飛行隊が三沢に移設される訳だ。
2017/09/21(木) 23:30:02.30ID:DaQKKUGH0
>>905
湾岸戦争も阪神大震災ロサンゼルス大地震も1/17…
2017/09/22(金) 00:16:44.23ID:4QGnxu3gr
>>926
小型空母沢山作ろうとしてないか?
マケイン辺りが
2017/09/22(金) 00:23:27.50ID:y/2f87CD0
確かに、スパホとハリアーの性能差とF-35CとF-35Bの性能差を考えると同列には語れんな。
ただ、強襲揚陸艦運用でない場合、給油型オスプレイが実現しないと使い勝手が悪そう。
2017/09/22(金) 00:32:11.62ID:i8jTjqmW0
スパホとF-35Bとの性能差は海軍が一番触れてほしくない不都合な事実だからなあ
F-35Cが運用開始になるまではごまかし続けるしかない
2017/09/22(金) 00:39:17.31ID:y/2f87CD0
搭載量の問題も「外装しか出来ない」のと「外装も出来るが基本内装」を意図的に混同した言説が多い。
935名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)
垢版 |
2017/09/22(金) 06:52:20.65ID:ghf1y8YQ0
>>928
空母が南シナ海でうろつけないからグアムまで逃げるんだよ
しかも任せるって事は戦闘にも参加出来ないと宣言してる
DF21とDF-ZFの組み合わせに対抗手段が今のところ無いからね
2017/09/22(金) 06:54:26.55ID:y/2f87CD0
弾道弾を移動目標に当てるなんて核弾頭を使わないと厳しくないか?
937名無し三等兵 (ワッチョイ 1e7a-WF+E)
垢版 |
2017/09/22(金) 06:58:50.11ID:ghf1y8YQ0
DF-ZFは極超音速の巡航ミサイルでDF21とかの弾頭に搭載されるもの
2017/09/22(金) 07:03:20.71ID:/HBSjOaH0
テポドン巡航ミサイルみたいな飛行シークェンスしてるんだろうなぁー
2017/09/22(金) 08:00:25.19ID:4QGnxu3gr
>>937
こっちも持つか?
2017/09/22(金) 11:21:53.71ID:13h2m4rua
無駄も何も岩国にF-35B入っとるだろ。
佐世保のLHDに搭載して普通に出撃する。黄海に。
2017/09/22(金) 11:22:31.01ID:mdxJgdY/0
面倒くさいからロケットマンにミニットマン撃っちゃえよ
2017/09/22(金) 11:35:16.37ID:13h2m4rua
DF-21?
虚仮威しよの。
CEPが300-400。さらに空母機動部隊が20knで移動するとしても10分で5000mは動く。
当たらん。
砂漠の固定目標でデモやるのが精々。せめて海上の移動目標でも当ててくれないとね。
2017/09/22(金) 11:41:10.73ID:9sUKARVha
>>939
高速滑空弾の研究予算要求されてるじゃん
2017/09/22(金) 11:47:02.30ID:13h2m4rua
対艦弾道ミサイルって新しくも何ともないんだよね。
80年代のソ連はSS-20で空母機動部隊を核攻撃すると脅してたし。
偵察衛星側のレゲンダシステムを無力化する方法も確立あれ、湾岸戦争で実践された。
ソ連はサダムに何の情報も送れず、空母どころか陸軍第3軍の左フックを丸ごと見落とした。
2017/09/22(金) 11:59:14.70ID:q+iXe4ER0
対艦弾道弾は地震兵器なみだけど 大陸からの戦闘機やミサイル母機は相当充実して海峡危機みたいに空母で脅すのもリスクが大きい
日本も南シナで哨戒してかく乱してくれ ってのも有りな話
946名無し三等兵 (アウアウカー Sa6b-WF+E)
垢版 |
2017/09/22(金) 12:08:52.90ID:s616gb/pa
>>940
だから軍事衝突したらグアムまで米軍は撤退するって>>917でアメリカ自身が言ってるんでしょ

>>942
どちらかと言うとDF-ZFの方が脅威
弾道ミサイルに搭載された巡航ミサイル
試験も順調に成功していてあわててアメリカも開発に着手してる
2017/09/22(金) 12:09:29.78ID:bDqVlBK5a
F-35に弾道弾積めるようになってから話題にしてください
2017/09/22(金) 13:18:29.12ID:TS1eSawx0
>>946
ソースをよく見よう。
正式発表でも何でもない。

DF-ZF?
どうやって誘導するの?
せめて海上目標への試験が成功してから騒ぐべき。
今のところ、吠えてるだけだな。
2017/09/22(金) 13:22:56.99ID:piS9mgSOd
>>948
>せめて海上目標への試験が成功してから騒ぐべき。
ひょっとしたら、自衛隊の超音速滑空弾の方が対艦の実用化が早いかも
2017/09/22(金) 13:23:29.47ID:KnjJyqTx0
結局核弾頭でも搭載しないかぎり、対鑑弾道弾は有効な手段じゃなさそうだな。

で、どうせ核弾頭使うなら在日米軍基地とか、グアムを直接狙う方が戦略的価値が高いだろう。
2017/09/22(金) 13:25:51.12ID:TS1eSawx0
当面、少数でもF-35Bは支那にとって目茶苦茶驚異。
ご自慢の遼寧派生の空母機動部隊が完全に「浮かぶ標的」化されるし。
潜水艦並みにどこから奇襲されるか、まるで予測できんはず。
母港から一歩も出られない。
952名無し三等兵 (ワッチョイ 230d-DtFD)
垢版 |
2017/09/22(金) 13:29:10.22ID:TS1eSawx0
>>950
段階的エスカレーションでも代償に上海が対消滅するが。
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