北朝鮮戦力分析スレ48©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** · 2017/08/27(日) 14:23:38.54

北朝鮮の軍事を中心に北朝鮮をあーだこーだと語るスレッドです。

上記以外の国を中心に語られる場合は該当スレッドへ移動していただけると幸いです。

>>950は次スレッドを立てること。

前スレッド
北朝鮮戦力分析スレ47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501647666/

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:11:33.13

>>949
しかもエンジンもウクライナ製密輸改造品で
どうせ数も出ないことがわかりきってるから。

全てがありあわせの残り物で作った炒飯
同じものは二度と作れない

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:14:53.49

それ作るの大変そうw
ダム並よw

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:15:04.82

兵器として正常に起爆するか、北も確信はないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:17:15.94

福一の汚染より
冷戦時代の核実験の方が
汚染は酷いのだがw
それくらい練習しないと
実戦には使えないのw

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:19:49.30

北が本格的に核武装したシナリオを考えたら
ロシアと中国は北朝鮮守護ってる場合じゃないような気がするんだが
そう考えてるの俺だけなんか？

核武装が完了したらもう中国ロシアの庇護は必ずしも必要ないんだし
当然北朝鮮を今まで通りにコントロールするなんてできなくなる

今は良くても３年後も関係がいいとは限らない
黒電話と機嫌損ねたら核が飛んで来るかもしれない関係になるかもしれない
あいつらMDなんてまったく開発してないんだから日本アメリカより条件悪いぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:21:54.39

>>955
セシウム137だとフクシマより第五福竜丸で有名なブラボー核実験の方が４倍ぐらい多いんだよな。（；´Д｀）
ヨウ素131だと２５０倍ぐらい・・・(((((((((；ﾟДﾟ)))))))))

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:24:42.97

311の時東京の知り合いは
それを何度も考えて東京に留まりましたとさw

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:25:53.36

アメリカは、冷戦時、ソ連のムルマンスクとオホーツクを直接攻撃する計画を持ってた。
相手が核保有国でも、やるときゃるよ。

「全軍種出動」という文化があって、危機に役立たずだった軍種は予算が激減する。
それは死よりも恐ろしい。
マティスの言動みてるとスイッチ入った。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:29:00.91

ID:oMQXJ2fl ID:wbr4miQz
もうすぐ起きる、>>41 >>67 >>125 >>507朝鮮核戦争、第二次日中戦争は、

米Ｖｓリビア紛争、ユーゴ連邦紛争　大空爆、ここらに似てるなｗ

リビア

１９７０年代末、(マレーシアでのＶＸ猛毒必殺テロ、
キムジョンナム処刑(連続核実験、
移動式長距離弾道ミサイル乱射キチガイ>>1の、北朝鮮キムジョンウンみたいに)
中ソに支援され、イケイケになった、カダフィ政権が、地中海南部を、
一方的に、リビア領海有宣言。
米空母機動部隊が「航行の自由作戦」を繰り返し展開。

その上空で、つばぜり合いを繰り返していた、米空母艦載機Ｆ－１４戦闘機と、リビア軍Ｓｕ－２２戦闘機部隊が
偶発的に、交戦開始。
リビア軍機は、全機、撃墜される

その後、１９８６年、アメリカ、
ヨーロッパで、イスラムテロを
起こしまくるカダフィ政権に、斬首作戦と、リビア奇襲空爆。

旧ユーゴ　ミロシェビッチ政権

クロアチアで、セルビア軍がモヒカンヒャッハーオールスターズな、民族浄化。
ボスニアで、セルビア軍機甲部隊の
包囲下にある首都サラエボを二度にわたり無差別砲撃、多数の死傷者を出す。
これが原因で、アメリカＮＡＴＯの
ユーゴ大空爆を招く。
http://2.bp.blogspot.com/-rkDiicBLxmw/UnhrEMPBstI/AAAAAAAAAM8/KW0b9DRbeJs/s1600/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E7%81%BD%E5%AE%B3%E4

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:29:25.75

>>956
中国は政府も国民も北朝鮮の事が大嫌いだよ。
基本的に守りたくも無いと思ってるけども、これまでの経緯があるから
いきなりむげにもできないし、崩壊されて不安定化しても困ると思ってる。
だからあまり追い詰めて暴発されたくもないし、これ以上増長されても困る。

ローンがあと30年残ってる家の隣にキチガイが家を持っているような状態。

金三パンっていう言葉を知ってるかな？金家の三代目デブって意味だ。
中国人なら通じるスラング。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:32:43.91

>>959
ムルマンスクにも実験場が有るね
汚染が酷いらしい
まあミサイル基地狙いだろうけど

ウクライナ危機では核使用寸前だったらしい
パキスタンも踏み止まったと最近吐露してたねw

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:33:20.54

春頃の軍事パレード、ミサイル各種発射より今回の方が危険度高いけど、マスコミ的には美味しくないのかあの時ほど熱心ではないね

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:34:11.31

>>961
正男には好感らしかったが
あんな暗殺じゃあ中華でも引くw

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:36:26.53

>>964
あれやったのは韓国右翼でしょ。
・マレーシアの事件なのに韓国が最初に報道
・事件の前の週から永田町界隈で正男暗殺の噂
・正男はその時点で北にとってどうでもいい存在
・右派はムンジェインの当選阻止のため北朝鮮危機をあおりたかった

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:38:39.75

アメリカからしてみりゃ「何の得にもならない戦争」だし
最高に上手くいっても「北朝鮮リスクがなくなる」ってマイナスが０になるだけの効果しかない

そりゃ口で言って核開発辞めてくれたらそれが一番いいんだから
よっぽどのことがない限り戦争には踏み出さないよ

内部から漏れた平壌の防空網見たら斬首作戦なんて妄想にすぎないことは明らかに分かる
ガバガバの国境を低空ですり抜ければ余裕で侵入できたビンラディンのときとは話が違う

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:38:41.80

>>952
エンジンはリバースエンジニアリングでコピー
というか密輸したまんまの状態で使ってないってのはわかりきった事じゃないか
縮小コピーしているってこは元の技術を知っておかないとできない事だぞ

あとばらばらになって落ちていたという映像は見方が色々あるし怪しい
テレメトリー信号が最後まで観測されていたという報道があったんだぜ
情報操作の可能性があり

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:39:47.41

まあ北の学校出た人ばかりだがw
人質交換で一瞬で闇の中にw

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:46:06.26

ていうか黒電話はなんで父親の路線継がないでこんなことしてんの？
自分が特権貴族の贅沢な暮らしできてりゃ満足なんと違うの

別にその目標は核開発なんてしなくても達成できる。
あんな国誰も欲しくねーんだから誰も手出さない。
父親はそれが良く分かってたし、実際その路線を実行してたわけで

黒電話は急にイキりだしてなにがやりたいのかよく分からん
若気の至りで南北朝鮮を北主導で併合したいとか思ってんのかな？
それとも王位継承直後で政権が不安定だからイキってるだけでそのうち父親みたいになんのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:51:09.86

>>967
カリアゲの打ち上げ時の写真で、画面に弾道と速度の波形っぽいのが写ってたよね
あれみた感じテレメトリどっかで受信してるな
通信網どうしてんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:53:58.62

>>967
お前は国際戦略研究所のレポートを何も読んでないバカなんだな。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/09/05(火) 23:56:56.89

>>942
＞再突入できないからどれでも関係ない。

アメリカ本土への攻撃では秒速6000m以上の高速なので再突入時に燃え尽きるだろうが、
日本への通常軌道か低軌道( ディプレスト軌道 ) による攻撃なら、秒速3500m以下なので
再突入可能と思われる。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I · 2017/09/05(火) 23:58:42.68

>>967
＞テレメトリー信号が最後まで観測されていたという報道があった

「火の玉」状態では電波の送受信が不可能だそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 00:01:40.90

>>971
スカッドも輸入してばらして学んだあとに好きなだけコピーして後にノドンを作った
同じ事をやるに決まっているだろうが
実際に縮小コピーをするって事はエンジニアの助言は受けていると思うが、ものに
しておかなきゃできない事だ。

つまり材料さえあればできるってことだ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 00:20:30.51

ICBM用の再突入用の素材も炭素繊維を組み合わせて間もなくモノになるだろう
ここまで来たら時間の問題だな

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 00:21:31.26

再突入体の完成はどうやって国際社会に知らしめるんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 00:26:44.52

有人飛行

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 00:32:43.27

少なくとも火星14の初の実験の際は燃え尽きずに海に着弾したとされているから
微妙なんだろう　米の公式見解もある程度確立した、という変な感想言ってたし

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 01:17:27.93

>全てがありあわせの残り物で作った炒飯

なんだ、軍ヲタのくせに北朝鮮の
ミサイル開発の経緯を知らん奴がいるのかよ
こいつらは不正に手に入れた兵器はまずコピーにかかるから
そのまんま使う事はない
ドクサもムスダンも元ネタからコピーして独自に改良
ムスダンは元ネタのコピーが難しくて難儀したみたいだが、コピーが容易い
サタンのエンジン手に入れた以上はもう用済み

サタンのエンジンだけコピーしない？そんな蓋然性ない

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 01:56:55.93

今回の北朝鮮による地下核実験　　100キロトン
ツァーリボンバの設計上の出力　　　100メガトン

恐竜を絶滅させた天体衝突　　　　　100テラトン

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:21:31.15

RD-250は2基一組のクラスターエンジン
火星12/14は単発エンジン
コピーではない

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:27:46.87

西村金一という元自衛官は火星12のエンジンは２基と力説してが実際は１基でした
この人はRD-250のコピーと考えていたようだ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:32:21.91

小林よしのり｢アメリカよ、決断せよ！北朝鮮の核保有国化を阻止するには軍事力の行使しかない。『対話』とか言ってる連中は頭がおかしい｣©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504620927/

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 02:44:41.58

>>948
先週のNHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170831/k10011121051000.html

> ただ通常より角度をつけて高く打ち上げる「ロフテッド軌道」の手法を用いたため、映像の物体は燃料を使い切った弾道ミサイルの２段目の可能性も残されているということです。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 06:40:50.64

ハリウッドの映画やドラマでたまに電磁パルスが出てくるよな
24やゴジラで観た

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:07:55.28

オバマって黒人じゃなかったら大統領になれたのか？
黒人ってだけの理由で大統領にしたのが間違いだった

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:40:29.94

>>974 >>979 >>981
お前らがIISSリポートの原文を全く読んでないのが良く分かったｗ
ま、北がコピーできると思っていなさいｗ

>>984
Thx, そのニュースは見通してた。NHKが何をフィーチャーして伝えて
いるかはともかく、元ネタが面白そうだから探して読んどく。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:09:01.40

湾岸戦争前夜に有った楽観的な空気が今回も蔓延してますか？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:14:14.55

北の作戦勝ちだわ背水の陣でよくやったと評価出来るレベル
石油を止めたら暴発して第三次世界大戦の開幕だから中露は協力出来ないな
中露側陣営に核保有国北朝鮮が加わる形だな
北は武力を背景に日本や韓国に圧力をかけ中露はニヤニヤ見守る形に
まずは米軍基地の撤退要求だろうな
南北統一待った無し
ヘタレトランプに打つて無しだなw

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:16:10.57

一つの評価を元にここまで得意がれる神経がわからん…
RD-250のまんまコピーじゃないって事がわからないのかな？
あの形になっているって事は原型を一通りマスターできてなきゃ
できないってシロモノってのは基本だぞ
もしそうでないなら完全に外部エンジニアの設計ってことになる

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:16:52.31

平壌の防空網は下手すると日本の防空網よりしっかりしてるからな
斬首は不可能

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:22:53.81

>>990
北朝鮮に大型エンジンを作れる設備・工場が存在しないんだよ。
Yuzhnoyeと同レベルの設備が無いとRD250クラスのエンジンは作れないの。
だから、ウクライナから密輸されたものとしか結論付けられないの。

RD250の燃焼室・ノズルを外して小型ターボポンプを取り付けた改造品は
ウクライナの大学に実在が確認されていて、それがひそかに輸出されたと
みられてるわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:24:09.61

>>992
非常に興味深い書き込みなので、ぜひ根拠を明らかにされたい

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:29:58.89

>>993
http://www.iiss.org/en/iiss%20voices/blogsections/iiss-voices-2017-adeb/august-2b48/north-korea-icbm-success-3abb

The alternative hypothesis, that Russian/Ukraine engineers were employed in North Korea
is less likely, given the absence of any known production facility in North Korea for such engines.
In addition, Western experts who visited KB Yuzhnoye Ukraine within the past year told the
author that a single-chamber version was on display at a nearby university and that a local
engineer boasted about producing it.

その他の仮説として、ロシアまたはウクライナの技術者が北朝鮮に雇われ他可能性があるが、
この可能性はありそうにない。このようなエンジンを製造する設備が北朝鮮にあるという情報がない。
加えて、数年前に西側の技術者が KB Yuzhnoye を訪問した際に、シングル燃焼室バージョンが
近くの大学に展示されているのを見た、そして現地の技術者が自分がそれを作ったと自慢して
いるのを聞いた、と語ったことがある。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:39:02.55

そもそもムスダン系の技術は立て続けに失敗して、その技術が放棄されたからこそ
急ピッチでRD250改を密輸してＩＣＢＭに仕立てたわけだ。Isayev4D10系エンジン技術に
行き詰まりがあったということ。

Isayev系のエンジンがコピーできるならRD250もコピーできるというのは技術的暴論。

・サイズが違う
・準備期間が違う（北朝鮮がRＤ250に注力したのはIsayev系放棄と前後するタイミング)
・生産に必要とされる設備能力が違う

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:44:36.22

んん、つい最近正恩ちゃんが訪問した施設については
まったく触れてないみたいだね

ロシア/ソ連やウクライナの技術者が「先生」として北朝鮮に
いたのは90年代で、今いいないからったって、生徒たちが
その技術を発展継承させられないってわけじゃないしなぁ

英米のその手の機関って、政府の一部と深いつながりが
あるのがフツーで、その意向を反映して（好意的に考えれば
情報操作されているのに気付かないほど無能）進めようと
する政策に沿ったリポートを出すのは珍しくないんで
別ソースがないと盲信するのはいかがかと

大急ぎで次スレ立てました

北朝鮮戦力分析スレ49
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504654101

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:45:50.78

>>996
どの施設のこと？
具体的に写真付きで見せてみｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:49:56.48

>>996
あと、お前らがここで語ってるエンジンがRD250って言う情報を出したのがIISSで、
画像解析したのもIISSなわワケ。だからすべてのエンジン系の話の出元はこれなわけで、
この話がぶつ切りにされて日本のマスコミに載ってお前らがその断片を読んだに過ぎない。

北朝鮮に製造ファシリティがあるかどうかはこの種の業界人ならわかるわけで、
あるものをあり得ないと書いたら、当然「別の意図をもつグループ」から違うだろと
ツッコミが入る。

ハッキリ言えば朝日新聞から産経新聞から日経だって、どれも自分の意図にちかい
バイアスをかけて物を書くのは当たり前だ。問題なのは書いてあるスジが通ってるかどうか。

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 09:06:10.98

>>998
スレ進行が早すぎて、探すのが難しくなってるんだけど、例えばこれとか

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10158&;num=5198

他にいくつか貼った記憶はあるんだが、埋もれちゃってるｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 09:16:41.22

北朝鮮情勢を肴に誰かと雑談するスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492972326/

**1001** · Over 1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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