F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

　　　　　　　　　　　　 ,､、
　　　　　　　　　　　　 |ﾆ',
　　　　　　　　　　　　 |k:::',
　　　　　　　　　　　　 |;ｿ:::',
　　　　　　　　　　 t.,_|ゞ'::::',
　　　　　　　 f'"::"~"::::::_ヽ,
　　　　　　　　　　ゞ::.　　　　　~f-､、
　　　　__,,..､､､ -‐''" ､　　　　:::.　　~"''''‐- ､､、__,,..､､ --‐‐ ,.､ ..,,_
　　　 `-----───､___　　　ﾞ::::::. 　　､:::γ　~"' ､ ,.､-''"　~"''‐-ﾞ
､,.､､､､--─‐ '''''""￣　　 `　　､　ﾞ:::::::..　　'-､、 f'⌒ヽ.`'
`ヽヽ───‐-､----､-----､-- 　　r‐‐-､　　 `‐-､､ノ`..､
　　`ゞ､　　　　 `'　　　`' 　　　`ヽ____i.:.:.;　i､、　ﾞ' 　`''::::::::::::`..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣`'　"'､、　　　　'':::::::::::`..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~"'-.､　　　`''::::::::` ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　 f'":::::.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"'' ‐- ､､`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `

■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 14:59:13.11

>>496
ちなみに、売り込んだ結果まであんたの考えと一緒やw
尚、元設計を行ったノースロップ(当時)と実際の開発を行ったマクドネルダグラス(同じく当時)との間で訴訟問題にもなった模様

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/27(日) 15:02:55.32

って言うか、493 496は
YF-17がF/A-18になった経緯を
知らない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:05:46.37

>>495
単なるラ製だけじゃなく魔改造やそれの輸出権まで勝ち取ったスウェーデンってすごいんだな

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:42.52

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**496** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 15:27:48.93

>>498
いや、YF-17の事は知ってたよ
ただそれを陸上機方向に持ってって安売りしたら面白かろうなと思って妄想してたら、18Lってプランがあったってことを今日初めて知っただけで

まぁ確かに双発の4.5世代機ってだけならほかにも候補あるからなぁ

でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 15:35:08.93

カナダ・オーストラリア・スペインって艦載機として買ったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/27(日) 15:50:06.29

まあF/A－18の採用国で空母保有国は米だけだから、適正なローカライズとして陸上機化はアリってかなんでしなかった？って事案ではあるがな
ノースロップはうるさいし個々の商談が小規模だったせいか放置されたが
かつてはFSXの有力候補って下馬評だったが、採用されてたらどんな魔改造してたんだろうなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e79-VwDT) · 2019/01/27(日) 15:54:55.24

当時、BVR能力と採用実績が有る戦闘機だと余り選択肢が無かったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 16:51:58.53

F-16の初期型、BVR能力は欠けてるわIFFはレーダー切らないと使えないわでとてもじゃないが防空の主力には使えなかったからねぇ(裏取れなかったんで与太かも知れんが、IFFと言っても応答だけで質問電波は送れないシロモノだったって話を見た事ががが)
そうなると18以外の候補が超ハイエンド品なF-14/15か、はたまた中古のF-4くらいしか残らないという…
F-20がもう2~3年早ければまた違ったかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE) · 2019/01/27(日) 17:06:25.86

>>505
FSXの選定が政治問題化した80年代後半以降は、F-20の存在は完全にフェードアウトして、
F-16はC以降の型に移行してた
だからまあF-16ベースに魔改造なんて金と時間の無駄遣いな政治的決着に落ち着いたんだが
支援戦闘機の主要なお仕事の対艦ミサイルの運用って点だと双発で搭載能力に余裕のある方がマシだったろうといまでも思うわなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2) · 2019/01/27(日) 17:15:21.08

>>505
ミラージュ2000も忘れずに。
結局、F20はいらない子だったんだよ。
西側でF16/79が嫌ならミラージュ2000
トーネードが有るし、そのうちアメリカの政策が、変わってF16がオッケーになるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-h/iE) · 2019/01/27(日) 17:21:44.34

ことほどさように軍用機の世界では既に運用実績があるということが重視されるのだろう
いくら合理的で高性能が予想されてもペーパープランでは全く勝ち目がないと
F-5のベトナム派遣だって採用国から実績が欲しいと要求されて応えたものだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 18:44:45.09

>>506
俺はFSXの話はしとらんよ…
>>507
時期的には2000よりF1じゃねーかなぁ
それはともかく、「当時の米軍機の中では」っつー但し書きを忘れてたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 18:52:50.41

>>501
>でもどう見ても陸上機としか使わない予定なはずなのに艦載機のホーネットを買う軍隊の気持ちがちょっとよくわからなかったんだ

だからあんたの考えた通りよ。
実際に米海軍に採用されて性能が実証されているF/A-18とは基本設計は同じでも別物だし、価格も大して安くはならなかったからそんなもの誰も欲しがらなかった。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 20:10:20.12

艦載機を陸上機として利用の例
F-4ファントム→西側諸国多数
A-7コルセア→アメリカ空軍、ギリシャ空軍
F-8クルセーダー→フィリピン空軍
F-14トムキャット→イラン空軍
A-1スカイレーダー→アメリカ空軍、南ヴェトナム空軍他
A-4スカイホーク→西側諸国多数
後はF4Uコルセア→中南米諸国、F8Fベアキャット→フランス空軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/27(日) 21:43:47.71

クルセイダーはフランス海軍もだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 21:56:45.02

あとは、バッカニア攻撃機→南アフリカ空軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/27(日) 22:07:24.93

結構、艦載機仕様のままで陸上で使ってるもんだな
折りたたみ翼はともかく、機体構造が無駄に頑丈ってのも実はそれほど不利じゃないのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-b1Us) · 2019/01/27(日) 22:21:13.16

機体が頑丈だからファントム爺さんもまだ空自で現役でいられる訳で
さすがにそろそろ限界だけどね
去年も脚折ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/27(日) 22:22:30.09

>>514
不利は不利なんだけど、それを乗り越えた高性能機として評価される例もあるからね。
ダグラスF4Dスカイレイみたいに、上昇力を活かして米海軍所属のまま米本土防空任務についたり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 22:25:33.56

戦後の米空軍機開発が迷走しまくった結果によるリリーフ登板であって、例外的なもんだと考えた方が良い気がするなぁ<艦上機の空軍採用
陸上艦上関係ないガチ傑作のA-4とか、長距離迎撃能力という一芸持ちのF-14みたいなのもいるけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/27(日) 22:36:10.49

まー後は米海兵隊機も基本的には陸上運用だと考えれば、F-14以外の米海軍機は大抵陸上機として使ってるとも言える。
あとA-3→B-66みたいに米空軍型が開発された例とか。
他にクウェート空軍A-4KUからブラジル海軍AF-1として艦載機になった出戻り例もあり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 22:57:48.66

空母に展開する事もある海兵隊と空軍を一緒くたに扱うのは違うんじゃねーかな
B-66はサッド就役までのリリーフ登板の色が強いし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc) · 2019/01/27(日) 23:30:32.62

>>517
F-14はグラマン社救済の為、当時親米国で金をそこそこ持ってる
イランに売却したと見たことがある。
あのイスラエルが反対しなかったぐらいだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 23:45:38.89

>>520
山岳地帯で地上レーダーがロクに使えないイラン北部でソ連機迎撃するには、F-15より単体のレーダー能力に優れたF-14の方が向いてたって話だよ
F-14輸出はイランが反米国家になる前の話だし、そもそも論としてイスラエルとイランって敵の敵は味方理論でそんなに仲悪くないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/27(日) 23:46:38.28

現在はともかくイランイラク戦争当時は、って但し書きは必要かもしれないけどね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM56-h/iE) · 2019/01/27(日) 23:58:28.21

ご立派なレーダーのおかげでAEW的な働きも出来たしね　> F-14

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-8k5y) · 2019/01/28(月) 00:00:17.74

>>520
革命迄のパーレビイランは他のアラブ諸国から白眼視される程の
新イスラエル国だけどな
同じ親米ってのもあるがイスラム国家でトルコの次にイスラエルを
国として承認した位だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-RcY4) · 2019/01/28(月) 02:56:38.85

簡単な話「艦上機なもんで陸上機には敵いません」って戦闘機だと意味がないから、基本的には陸上戦闘機とタメを張れる性能で登場するわけで
ただどうしても艦上運用の装備は無駄になるから、重量(丈夫にしたぶん重くなる)とか整備・コストの問題(要らない装備がある)とかを許容できれば陸上機として採用してもなんらおかしくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/28(月) 04:45:58.60

イランはぶどうジュースを発酵させて飲むくらいゆるいしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/28(月) 22:29:33.28

>>506
FSXの件で恐縮なんだが、完全国産からアメリカの横やりでF-16魔改造、て路線になったけど、そのときにストライクイーグルでいいじゃん、ていう
話にはならなかったの？調達価格考えるとF-2買うならストライクイーグルでもよかったと思うんだよな。もとから双発の4.5世代戦闘爆撃機なんだし
対艦ミサイルを使えるようにするだけで十分実用的だったと思うんだが、なぜベースが単発で搭載量も少ないF-16だったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/28(月) 22:46:37.11

>>527
もちろん候補に挙がったんだが、F-4が退役するとF-15系統だけになった場合に飛行停止になると戦闘機が全部飛べなくなっちゃうので断念。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89ad-uJAn) · 2019/01/28(月) 22:48:19.39

>>527
ストライクイーグルじゃ共同開発の余地がないじゃん。
F-1後継の「国産戦闘機を造る」という大前提があったんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-beQY) · 2019/01/29(火) 21:05:36.47

>>528

そっか、機種をそろえると何かあったときにみんなそろってストライキイーグルになっちゃうのかｗそれは困るよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-4bYV) · 2019/01/29(火) 21:58:35.63

だがF-16はエンジンがF-15と同じだったから一緒にお休みすることになったな
急遽F/A-18のエンジン流用とかしてたが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/29(火) 22:18:27.53

>>531
F-16にF404やF414積んだりしたっけ？？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-8k5y) · 2019/01/29(火) 22:52:44.53

>>532
F-16/101知らんのかｗ
F101の海軍型がF404なのは常識と思ったが
(空軍のエンジンを海軍向けにすると数字の1が4になる
例えばF100の海軍型はF401)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed7c-IygZ) · 2019/01/29(火) 23:11:00.54

>>533
F101エンジンはF110エンジンの母体でB-1が積んでるエンジンだぞ
てか、F100とF404のサイズとか推力とか見ておかしいと気付かないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e66-a4pb) · 2019/01/29(火) 23:24:58.79

>>533
J101とF101を混同してるだろ。
それだってバイパス比を上げてるからJ101=F404ではないが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-vayN) · 2019/01/29(火) 23:30:29.91

まさかF404がF101の海軍型とか…目が点になる話は予想外だったな…
シマッタと思って黙っててくれるといいが、ムキになって話広げようとしないか心配だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-SEfX) · 2019/01/31(木) 19:32:44.43

>>525
ところがセンチュリーシリーズの頃は空軍がアホンダラな戦闘機ばかり作っていたので、アメリカでは海軍機の方が優秀なのだな

おおむねルメイ閣下のせいだが

ルメイ閣下にボイド御大にマクナマラ長官とこの頃は濃いメンツだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-L53c) · 2019/01/31(木) 19:53:39.53

F-4は外国で採用されたのはほとんど空軍型な件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-S1Ul) · 2019/01/31(木) 21:22:57.00

空母持ってない国が大半だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df27-oIYj) · 2019/01/31(木) 22:46:25.80

空母持ってたフランスもF-8使ってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-qf6r) · 2019/01/31(木) 22:55:55.42

そりゃあF-18Lみたいに注文があったらこれから作りますでなくて
すでに陸上型があるならそっちを買うでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-BT/j) · 2019/02/01(金) 11:29:37.32

>空母持ってたフランスもF-8使ってたな

そりゃークレマンソーにF-4は乗らない。
エセックスより小さいんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/01(金) 16:52:42.96

AN/AVQ-27 LTDSとかいうターゲティングポッド存在してたの？
ぜんっぜん画像見つからないですけど！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BAhN) · 2019/02/01(金) 18:35:17.05

>>543
機外に搭載するポッドではなくコクピット内に設置するものみたいだよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 19:51:54.87

https://1.bp.blogspot.com/-38vq8k-ZwJ0/WScHT_muHuI/AAAAAAAAJn4/uogD9hg67p04oMWZy8BLrcuch04cXzKAwCLcB/s400/avq-27%2Bltds.jpg
なんだか良く分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-quHD) · 2019/02/01(金) 20:17:45.87

>>545
それパイロットが攻撃目標を中心に旋回するための照準だから
デジグネータとか操作部は後席

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qf6r) · 2019/02/01(金) 20:50:19.98

>>537
海軍は海軍で未亡人量産機ばっかやろが
むしろ空軍のほうが、良くも悪くも運用思想がぶれないだけまだマシ
ただし空戦をしないなら、ってとんでもない条件があるけれどw

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-qf6r) · 2019/02/01(金) 21:09:28.64

>>546
なるほど
それなら分かる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-bs3t) · 2019/02/01(金) 22:16:11.70

>>547
「ばっか」って言われてもF7U以外に何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff79-L53c) · 2019/02/01(金) 22:33:26.75

F3Hかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-bs3t) · 2019/02/01(金) 23:01:12.06

>>550
それ機体じゃなくてJ40のせいでは…J40とT40採用した機体は全部コケてるし、換装に成功してなお
駄作に留まったのってF7Uくらいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-kMzi) · 2019/02/02(土) 00:47:09.92

>>541
でも実際に実現してたら結構な傑作機になってたかもな>>F-18L

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/02(土) 07:23:31.89

>>546
後席乗員がレーザー照射して
前席パイロットがレーザー照射点に照準、投下する分担なのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BAhN) · 2019/02/02(土) 09:44:32.72

>>552
正式発注してたのがイランだけなので、今から考えれば売れなくてよかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/03(日) 16:23:20.00

AVQ-27ってほんと謎装備だな
イカロスの本にも写真ないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-qf6r) · 2019/02/03(日) 18:04:48.19

初期のレーザー指示器か
しかし重量550kgが本当なら相当のデカブツだな
F-4のような大柄な機体ならともかくF-5には
カタログにはあるよ程度で実用性は低かったのかも

https://inews.gtimg.com/newsapp_match/0/3300922894/0
コクピットマウント式レーザー爆撃法の一例

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-g8Zy) · 2019/02/03(日) 21:43:40.77

F-5はコンセプトが一貫してて大好き
コレにステルス要素入れようとするとKFXみたいに破綻しちゃうのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-quHD) · 2019/02/04(月) 19:25:36.12

>>556
1,200 lb(=550 kg)はAN/AVQ-10 ベープナイフポッドの重量だと思われ
AN/AVQ-9 Zot Boxの後席デジグネータにTVカメラを追加しポッド化
それで1,200 lbだから、AN/AVQ-9やその80年代リバイバル版の
AN/AVQ-27はそこ迄重くないだろう
AVQ-9はファントムで使うと攻撃機と指示機で機体を分ける必要があり
指示機の搭載量が無駄になると、機体前方にレーザー指示出来る
AVQ-10ポッドが開発され、RGBと一緒に搭載されたが、F-5ではどの道
ポッドと燃タンで一杯だし、TVカメラとモニターの重量増加はF-5には
厳しいとの判断かも
RGBの有効性は既に分かってるから使いたいが、売ってくれるのが
AVQ-27しかなければ使い難かろうと採用するしかないし

>>554
どうせイラン革命で受け渡しは中止になり機体は渡らない
だったら250機の購入費の倍まで出すと言う開発費を貰って、F-18Lを
開発しとけば良かった(海軍のF/A-18の開発も進んだろうし)
後知恵ついでに言えば、人権外交とか言って武器移転を制限して
F-18Lのイランへの販売を許可しなかったカーターはアホだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-S1Ul) · 2019/02/04(月) 20:26:35.77

カーターがアホだったのはみんな知ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff0-zGAl) · 2019/02/05(火) 07:03:24.78

どうもこれがコクピット内側から撮ったAVQ-27の画像らしい
これが本物なら単座機に装備してパイロットが操縦しながら操作できるしろものには見えない
http://dstorm.eu/_ostatni/avq-27_1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-3+wU) · 2019/02/07(木) 19:58:27.40

複座を前提とした装備の単座運用に何時までも拘るのは何故

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-DOJB) · 2019/02/08(金) 16:34:51.56

過去スレも含めてF-5と精密爆撃についてあんまり話題になってこなかったからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dec-1PgY) · 2019/02/08(金) 16:46:21.19

そもそも今でこそ誘導兵器の類は一人で操作できて当然の代物だけど、
基本的にああいうのは専任のオペレーターいるもので技術の進歩により一人でも難なくこなせるようになっていっただけのことで
F-5どうこうじゃなくて当時の技術の限界でしょ
今の常識で物を見すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-HdPi) · 2019/02/10(日) 17:45:33.38

米軍正式採用機と輸出専用機とでは全くちがう
普通は米軍正式採用機じゃないとなかなか採用してくれない
F-5系統はいちおうは米軍でも仮装敵機役でも正式採用されていたのが大きい
F-18Lが開発できていたとしても80年代以降で採用国が表れるかというと微妙
F-20が採用国が出なかった最大の理由も米軍正式採用機じゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2dec-1PgY) · 2019/02/10(日) 17:59:29.38

基本的には開発費を誰が出すかって話になるからだよ
F-5系なんてそこはアメリカ持ちでばら撒いてくれてるんだから、貧乏国からすれば断る理由がない
アグレッサー役として米軍が採用してくれたからだなんてのはどうでもいいところ
F-18Lの場合はまさにここがネックとなってイラン以外は結局誰も乗っからなかった
お前さんの話がちゃんと当てはまるのはF-20くらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-/WZR) · 2019/02/10(日) 18:08:43.35

F-5Aが世界中に撒かれた時には米政府の資金援助があったのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR) · 2019/02/10(日) 18:25:40.45

イタリア戦闘機はマッキMC.205ヴェルトロ、フィアッソG55ツェンタウロ、レッジアーネRe2005・サジタリオ
が三羽烏と言われ、空軍の競作になるとレッジアーネ社は最も高性能の機体を常に提出しながら
つねに難癖をつけられて不採用になり

レッジアーネはおもに東欧に輸出戦闘機をつくってしのいだ
レジアーネ社はイタリアでは不採用となったRe.2000にドイツ製のダイムラー・ベンツ DB 601を
装着することで性能向上を図ることを早くも計画し、Re.2000アリエテと製作した
マッキ202フルゴーレより初飛行は一年早く当然、そのコピー版の三式戦飛燕より早かった

イタリア空軍もイタリア3軍で最も最強だと自負していたが戦闘機の旧式化に悩み
さっそく高性能を示したRe.2000アリエテにとびついて正式採用した

しかし輸商人とにらまれていたレッジアーネ社にはほとんど資材もまわらず
アリエテは200機程度しか完成せず、そんなこんなで新鋭機サジタリオも48機しか完成しなかった
逆にマッキ社は軍に親密な関係を活かしシリーズ3000機ほど量産しまくった

輸出業者だから性能が悪いってこともないんだな
三菱の深尾は金星を世界に売りまくろうと放言して日本陸軍に「恩知らずだ」と非難されたが
タイでは三菱製の日本機を「ナゴヤ」と愛称した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-VUEs) · 2019/02/10(日) 18:32:38.03

>>566
MAP供与なんで大半の国は自分の国の予算じゃなくアメリカの金でかってもらった
F-5を装備してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1f0-DOJB) · 2019/02/12(火) 07:01:38.59

F-5Eも米軍で仮想敵機に採用される前から南ベトナムとかに供与始まってたからな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM16-3Td0) · 2019/02/12(火) 17:52:24.49

>>569
それも「南ベトナムが崩壊する前に供与しなくちゃ！」っていう、通称「駆け込み供与」。
まあ決まった事だからやらなきゃ的な、どこの国でも役人仕事はそんなものって話だけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02da-VUEs) · 2019/02/12(火) 18:16:35.80

で、作りすぎて余ったF-5Eを米軍のアグレッサーとして使用することになった
ので、
>>564は逆

ちなみにF-18Lみたいな輸出専用型はF-86KとかF-104G/Sとかが一応売れたかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e79-jS8x) · 2019/02/12(火) 22:55:19.05

F-5AをMAP供与する時に本国での使用実績ゼロはどうよってことで改修した｢スコシ・タイガー｣をベトナムで実戦投入

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-OF6d) · 2019/02/13(水) 00:00:40.60

>>571
そんなF-5がF-22に黒星つけたんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-rXzL) · 2019/02/13(水) 00:10:17.00

T-38やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4690-Ctdi) · 2019/02/13(水) 23:43:40.46

ガンファイトの巴戦なら世界最強に土付けられるんだな…ミサイルが無いIF世界ならステルスも関係なのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-wpdI) · 2019/02/13(水) 23:48:46.93

まあ零戦とF-15が巴戦をやったら零戦が勝つという話もあるし
と言うかF-15が零戦の速度にあわせたらそれだけで失速しかねん
つまりはそう言うことだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-cT+3) · 2019/02/14(木) 04:25:27.38

F-5は速度に関してはかなりのものだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-nJZM) · 2019/02/15(金) 19:25:39.93

巴戦最強と言われたのはMiG-19
だがミラージュ3にバタバタ落とされた
パイロットの訓練時間の多少
機体の特性の熟知と作戦
サイドワインダーは巴戦でもガンより有効
零戦がミサイル装備のないF-15のスピードと上昇力について行けない
新しいぶどう酒は新しい皮袋に
F-5ベースでいくら新しくしても現在では使えない
だがF-5は古いからこそ魅力がある
初期のF-4にハンデキャップや弱点がなければこれ程までに魅力は無かっただろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-nJZM) · 2019/02/15(金) 19:31:09.85

MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る
だが
F-4やミラージュ3が手こずったの19より21
F-8がMiGマスターと呼ばれたのは17に対してだ
以降F-8はF-4の進歩MiGの進歩より遅れをとっていくこととなった

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-QTOd) · 2019/02/16(土) 04:38:49.00

>>579
まあそもそもMig19ってF-100やF-8と同じく過渡期の超音速機で、配備数も戦闘機としての活躍期間もそう長くないしね。
Mig17ほど枯れた信頼性があるわけでも、Mig21ほど高性能でも無いし、F-100と立ち位置ほんと同じ。

F-8はエセックス級で運用できるって昔のワイルドキャットみたいな利点があったからまだ活躍の場があったけど、
理由としてはそれ以上でもそれ以下でも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/16(土) 08:07:18.25

ミグ19は防空軍が注文したもので双発のインターセプター迎撃機
防空軍と空軍はまったくちがう別組織で仲は悪かった
そこで迎撃機を欲する防空隊はミグ19やミグ25などを製造させた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-4JXe) · 2019/02/16(土) 10:48:45.79

何だかんだと中国製のMig-19は、パキスタンでずっと使われてたんだから
良いところがあったんでしょ。F-16じゃないと勝てない格闘性能とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/16(土) 11:54:56.64

＞MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る

知らんかった…
Mig15＜17＜19＜21　≒　ザク＜グフ＜ドム＜ゲルググ　位に捉えてたわｗ

＞巴戦最強と言われたのはMiG-19
＞だがミラージュ3にバタバタ落とされた

知らんかった…A88で最強機体はミラージュとクフィルって事か。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-nJZM) · 2019/02/16(土) 13:18:55.29

格闘戦ってのは空中戦では最終手段、若しくは突然出っくわしたとかだ
それは至極まれなこと
それで撃墜するってのはファントムやミラージュの時代ではさらにまれになってくる
格闘戦で撃墜するのは100ダッシュしながら裁縫するように難しいということだ
基本は敵に気づかれないように接近、または囮に気を向けさせて不意打ちで撃墜する
スピードを生かした一撃離脱だ
格闘戦になったら逃げる、または相手の燃料切れを待つ
カニンガムもミグ17と格闘戦になったとき相手が燃料切れで逃げるところ撃墜した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-cT+3) · 2019/02/16(土) 13:42:21.58

戦闘機もMSも新しいものが強いで不等号で並べちゃうのはアレだよ
ドムは改造されて紫電改的に使われてたから良いのかもしれないけど

速度差で苦労ってのは、ソードフィッシュを狙うメッサーでもあったらしいね
命中させても布が破けるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-A2tD) · 2019/02/16(土) 14:55:18.58

>>583
あそこはF-14を一人で運用するところだから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-A2tD) · 2019/02/16(土) 15:05:19.71

>>585
Me-163コメートなんか悲惨だったようだぞ
コンピュータやレーダーの補助なしに亜音速で目標を機銃で狙い撃つんだからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2HzS) · 2019/02/16(土) 16:07:51.74

F5Aフリーダムファイターは、索敵は地上レーダー
誘導は地上管制官。照準は目視
航続性能は、近隣諸国に要らぬ心配を起こさせぬ為、控えめ
というMig19とは似た者同士

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD) · 2019/02/16(土) 20:47:44.80

>>587
燃料使い果たしたら滑空するだけだから速度はどんどん落ちていくから…

Me262ですら同航じゃないとB-17に攻撃できなかったってからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/16(土) 22:37:48.71

コメートはゲームとかでは違うだろうけど、燃料使い切って一旦上昇して、
降下滑空して爆撃機を感服攻撃して、高度が下がったらそのまま帰投…
って本で読んだ気が…
ナウシカのガンシップみたいに再点火してマニューバなんて実際には現実的でない様なｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-A2tD) · 2019/02/16(土) 22:47:37.29

迎撃機なんて動力のないグライダーでもできるとことさね
静止衛星軌道から人工知能の無人グライダーを落とせば・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-SznU) · 2019/02/16(土) 23:14:17.37

>>590
コメートの燃料は混ぜるだけで点火するぞ
それと速すぎて狙いがつけられないから高度を稼いだらエンジンカットして一撃離脱
そこで再点火して高度を稼ぐと言う戦い方だったらしい
と言うかエンジンの稼働時間が短すぎて（約８分）そうやらないとどうにもならなかった
もっとも高度9000mまで２分半とか当時の常識からするとありえない性能だったが
（零戦なんか9000mまで１時間かかってた）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K) · 2019/02/17(日) 02:19:52.33

まあ、Aストッフ、Bストッフ、加給用のCストッフがあって、Cストッフだけでも推力得られたみたいだからなぁ
あと、燃料漏れでパイロットが溶解しちゃったなんて惨事も…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
子供の頃、コメートの玩具を見た際は「子供を馬鹿にしちゃってッこんな不格好なチョロQ飛行機あるかよ！」って思ってたなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-QzqO) · 2019/02/17(日) 03:30:08.80

なお撃墜された機体よりも着陸に失敗して喪われた機体の方が多い模様
（離陸は専用ドリー、着陸はソリ）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-KCXp) · 2019/02/17(日) 04:14:48.89

過酸化水素で人が溶けるとかｗ
化学を知らないバカは何でも信じるんだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-cT+3) · 2019/02/17(日) 04:27:57.78

ヒドラジン浴びたら溶けるぞ。
ヴァルターロケットはインゴリンとヒドラジン使うからな。