F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

1sage 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f6a2-xjvb)2017/08/28(月) 15:32:14.67ID:QidQInVZ0
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F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

572名無し三等兵 (ワッチョイ 7e79-jS8x)2019/02/12(火) 22:55:19.05ID:C1REwMZY0
F-5AをMAP供与する時に本国での使用実績ゼロはどうよってことで改修した「スコシ・タイガー」をベトナムで実戦投入

573名無し三等兵 (ワッチョイ e9ad-OF6d)2019/02/13(水) 00:00:40.60ID:KYhOKmur0
>>571
そんなF-5がF-22に黒星つけたんだっけ

574名無し三等兵 (ワッチョイ cd7c-rXzL)2019/02/13(水) 00:10:17.00ID:d2CUIZke0
T-38やね

575名無し三等兵 (ワッチョイ 4690-Ctdi)2019/02/13(水) 23:43:40.46ID:c3y/4eFw0
ガンファイトの巴戦なら世界最強に土付けられるんだな…ミサイルが無いIF世界ならステルスも関係なのにな。

576名無し三等兵 (ワッチョイ 6ef2-wpdI)2019/02/13(水) 23:48:46.93ID:CPeiQ6PB0
まあ零戦とF-15が巴戦をやったら零戦が勝つという話もあるし
と言うかF-15が零戦の速度にあわせたらそれだけで失速しかねん
つまりはそう言うことだろ

577名無し三等兵 (ワッチョイ 47ad-cT+3)2019/02/14(木) 04:25:27.38ID:NtgEOfcg0
F-5は速度に関してはかなりのものだろう

578名無し三等兵 (ワッチョイ dfba-nJZM)2019/02/15(金) 19:25:39.93ID:yRYbG9Xb0
巴戦最強と言われたのはMiG-19
だがミラージュ3にバタバタ落とされた
パイロットの訓練時間の多少
機体の特性の熟知と作戦
サイドワインダーは巴戦でもガンより有効
零戦がミサイル装備のないF-15のスピードと上昇力について行けない
新しいぶどう酒は新しい皮袋に
F-5ベースでいくら新しくしても現在では使えない
だがF-5は古いからこそ魅力がある
初期のF-4にハンデキャップや弱点がなければこれ程までに魅力は無かっただろう

579名無し三等兵 (ワッチョイ dfba-nJZM)2019/02/15(金) 19:31:09.85ID:yRYbG9Xb0
MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る
だが
F-4やミラージュ3が手こずったの19より21
F-8がMiGマスターと呼ばれたのは17に対してだ
以降F-8はF-4の進歩MiGの進歩より遅れをとっていくこととなった

580名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-QTOd)2019/02/16(土) 04:38:49.00ID:VXZ/jeE0M
>>579
まあそもそもMig19ってF-100やF-8と同じく過渡期の超音速機で、配備数も戦闘機としての活躍期間もそう長くないしね。
Mig17ほど枯れた信頼性があるわけでも、Mig21ほど高性能でも無いし、F-100と立ち位置ほんと同じ。

F-8はエセックス級で運用できるって昔のワイルドキャットみたいな利点があったからまだ活躍の場があったけど、
理由としてはそれ以上でもそれ以下でも。

581名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-A2tD)2019/02/16(土) 08:07:18.25ID:iDSQy9HG0
ミグ19は防空軍が注文したもので双発のインターセプター迎撃機
防空軍と空軍はまったくちがう別組織で仲は悪かった
そこで迎撃機を欲する防空隊はミグ19やミグ25などを製造させた

582名無し三等兵 (スップ Sdff-4JXe)2019/02/16(土) 10:48:45.79ID:Q5k3FBHgd
何だかんだと中国製のMig-19は、パキスタンでずっと使われてたんだから
良いところがあったんでしょ。F-16じゃないと勝てない格闘性能とか

583名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/16(土) 11:54:56.64ID:cy+hg8Vw0
>MiG-19は巴戦ではMiG-21に優る

知らんかった…
Mig15<17<19<21 ≒ ザク<グフ<ドム<ゲルググ 位に捉えてたわw

>巴戦最強と言われたのはMiG-19
>だがミラージュ3にバタバタ落とされた

知らんかった…A88で最強機体はミラージュとクフィルって事か。

584名無し三等兵 (スププ Sd7f-nJZM)2019/02/16(土) 13:18:55.29ID:zwncnUrOd
格闘戦ってのは空中戦では最終手段、若しくは突然出っくわしたとかだ
それは至極まれなこと
それで撃墜するってのはファントムやミラージュの時代ではさらにまれになってくる
格闘戦で撃墜するのは100ダッシュしながら裁縫するように難しいということだ
基本は敵に気づかれないように接近、または囮に気を向けさせて不意打ちで撃墜する
スピードを生かした一撃離脱だ
格闘戦になったら逃げる、または相手の燃料切れを待つ
カニンガムもミグ17と格闘戦になったとき相手が燃料切れで逃げるところ撃墜した

585名無し三等兵 (ワッチョイ 47ad-cT+3)2019/02/16(土) 13:42:21.58ID:hkp4QE8m0
戦闘機もMSも新しいものが強いで不等号で並べちゃうのはアレだよ
ドムは改造されて紫電改的に使われてたから良いのかもしれないけど

速度差で苦労ってのは、ソードフィッシュを狙うメッサーでもあったらしいね
命中させても布が破けるだけだし

586名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff2-A2tD)2019/02/16(土) 14:55:18.58ID:3+MxKjs30
>>583
あそこはF-14を一人で運用するところだから…

587名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff2-A2tD)2019/02/16(土) 15:05:19.71ID:3+MxKjs30
>>585
Me-163コメートなんか悲惨だったようだぞ
コンピュータやレーダーの補助なしに亜音速で目標を機銃で狙い撃つんだからな

588名無し三等兵 (スプッッ Sdff-2HzS)2019/02/16(土) 16:07:51.74ID:H7q2omDzd
F5Aフリーダムファイターは、索敵は地上レーダー
誘導は地上管制官。照準は目視
航続性能は、近隣諸国に要らぬ心配を起こさせぬ為、控えめ
というMig19とは似た者同士

589名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-A2tD)2019/02/16(土) 20:47:44.80ID:LpalyWWD0
>>587
燃料使い果たしたら滑空するだけだから速度はどんどん落ちていくから…

Me262ですら同航じゃないとB-17に攻撃できなかったってからなあ

590名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/16(土) 22:37:48.71ID:cy+hg8Vw0
コメートはゲームとかでは違うだろうけど、燃料使い切って一旦上昇して、
降下滑空して爆撃機を感服攻撃して、高度が下がったらそのまま帰投…
って本で読んだ気が…
ナウシカのガンシップみたいに再点火してマニューバなんて実際には現実的でない様なw

591名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-A2tD)2019/02/16(土) 22:47:37.29ID:iDSQy9HG0
迎撃機なんて動力のないグライダーでもできるとことさね
静止衛星軌道から人工知能の無人グライダーを落とせば・・・

592名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff2-SznU)2019/02/16(土) 23:14:17.37ID:3+MxKjs30
>>590
コメートの燃料は混ぜるだけで点火するぞ
それと速すぎて狙いがつけられないから高度を稼いだらエンジンカットして一撃離脱
そこで再点火して高度を稼ぐと言う戦い方だったらしい
と言うかエンジンの稼働時間が短すぎて(約8分)そうやらないとどうにもならなかった
もっとも高度9000mまで2分半とか当時の常識からするとありえない性能だったが
(零戦なんか9000mまで1時間かかってた)

593名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/17(日) 02:19:52.33ID:a17dgSRN0
まあ、Aストッフ、Bストッフ、加給用のCストッフがあって、Cストッフだけでも推力得られたみたいだからなぁ
あと、燃料漏れでパイロットが溶解しちゃったなんて惨事も…((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
子供の頃、コメートの玩具を見た際は「子供を馬鹿にしちゃってッこんな不格好なチョロQ飛行機あるかよ!」って思ってたなw

594名無し三等兵 (ワッチョイ a77c-QzqO)2019/02/17(日) 03:30:08.80ID:DW7nYR680
なお撃墜された機体よりも着陸に失敗して喪われた機体の方が多い模様
(離陸は専用ドリー、着陸はソリ)

595名無し三等兵 (オッペケ Sr7b-KCXp)2019/02/17(日) 04:14:48.89ID:/BK3t79nr
過酸化水素で人が溶けるとかw
化学を知らないバカは何でも信じるんだな

596名無し三等兵 (アークセー Sx7b-cT+3)2019/02/17(日) 04:27:57.78ID:WC2NnELVx
ヒドラジン浴びたら溶けるぞ。
ヴァルターロケットはインゴリンとヒドラジン使うからな。

597名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/17(日) 06:35:16.12ID:a17dgSRN0
>化学を知らないバカは…

まあ、そうだねw 本を読み返して確認取らなきゃ詳細は覚えてないし。
でも戦後、米国のロケットは水素だけど、コメートは加給器に使ってたんじゃなかったけな?
全くのうろ覚えだけど(間違ってたらスマンw)
なんか整備員がバケツに入った液体を確認するのに指突っ込んで凍ったらCストッフだ、
とか遊んでいた記述も…あった様な、無かった様なw

そういやハリアーもホバリング時は燃料消費よりもエンジン冷却液の残量の兼ね合いで1分くらいしか空中停止できないんだってな。
トゥル―ライズみたいな厨な運用法は出来ないんだ…って思った。

598名無し三等兵 (オッペケ Sr7b-KCXp)2019/02/17(日) 07:14:45.20ID:ibHSlO2dr
お前ら全員ワザと適当な事書き込んでんだろw

599名無し三等兵 (ワッチョイ 87f0-OU7K)2019/02/17(日) 07:23:32.42ID:j9MItdM60
F-104GとくらべるとF-5AてNATOでの採用国少ないけど
アメリカが供与してくれるF-5ではなく自腹でミラージュ5、ドラケン、フィアットG-91購入する理由って何かな

600名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-QTOd)2019/02/17(日) 11:18:56.44ID:BDZEwz9xM
>>599
政治的事情…つまり売ってくれないとか買うわけにいかないとか。

601名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-A2tD)2019/02/17(日) 12:33:46.05ID:XifIQJHn0
>>594
着陸はなあ…
あれ、帰投時機体は放棄して落下傘降下しなさい、とかにしたほうが良かったんじゃないか?
なんかあの構造でロールが打てそうな気もしないが

>>599
アメリカだって無制限に援助できるわけがないわけで
自前で購入できる先進国向け市場は対象外だろ
なんか結構誤解されてるけど、アメリカ(企業)って自国市場が大きすぎるから何かと面倒な輸出市場って関心薄いのよね
武器でも海外販売の大半は、米政府の政策の絡んだ紐付きの政治的なもの
FMSだと販売は政府間で、企業側の納入先は米政府だったりするしな

602名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-A2tD)2019/02/17(日) 12:51:34.17ID:utXntNQc0
ドラケンを採用したのはス国のほかフィンランド、デンマーク、オーストリア
フィンランド、デンマークはお友達のような国だしドラケンを採用するのも普通
オーストリアはスウェーデン空軍の中古24機をかった。まぁ輸出成功とは言い難い

スウェーデンは大陸とは海を隔てた半島でありドイツロシアとの大戦争
不参加を決め込むことができた
状況によってはどっちにも転ぶということは、ほんらいなら敵扱いされても
おかしくない。国王グスタフはもし大国に侵略されるようなことがあれば
スウェーデン軍50万人は最後に一人まで戦うと宣言
フィンランド軍50万人とあわせれば100万、やっかいだからソ連も手が出ない

またグスタフ王は米国嫌いでNATO北大西洋軍にも参加しない
状況によっては何処にも転ぶということは、ほんらいなら敵扱いされてもいい
が米国はハリウッド映画にスウェーデン女優というのは定番でアメリカ男
全員スウェーデンが大好きでそうはならなかった

603名無し三等兵 (ワッチョイ 7ff2-A2tD)2019/02/17(日) 13:50:38.26ID:eVG6AD/J0
>>601
実はそう言う機体も開発してる(ロケット機)
Ba 349と言って形状は普通の航空機なんだが固体燃料のブースター使用で垂直発進
(ハリアーのイメージじゃなく機体を垂直に立てて飛ばす)
機体先端部に装備した無誘導ロケット弾を発射
燃料が尽きたらパイロットは脱出、パイロット/機体ともにパラシュートで降下
その後基地からトラックで回収に行くんだそうな
だから機体には基地の住所と電話番号が連絡先として書いてあるとかw

604名無し三等兵 (ワッチョイ 87f0-OU7K)2019/02/17(日) 17:09:38.65ID:j9MItdM60
>>602
その中でデンマークだけ中立ではなくNATOなんだしF-5Aではなくドラケン採用は異色

605名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-A2tD)2019/02/17(日) 17:58:29.74ID:utXntNQc0
デンマークは「欧州情勢は複雑怪奇」を表したような国なんだ
欧州王家で最も古く、イギリスもデンマーク海上帝国の一部でそこから独立した
スウェーデンもデンマークから独立した
また北ドイツに膨大な領土を持っており威張っていたが後進国ドイツ
の軍事国家プロイセン帝国に取られるなど欧州の大国はすくなからず負い目がある
ドイツ帝国に飲み込まれる小国だがイギリスは干渉してさせなかった

シュレースヴィヒ=ホルシュタインはデンマークの根っこにあたる国で16世紀デンマーク王は分家である
ゴットルプ家との共同統治とした
ドイツとデンマークでの地位・帰属を巡り、問題が発生する(シュレースヴィヒ=ホルシュタイン問題)。
さらに複雑なのはロシアのピョートル大帝が婚姻策を取り、孫のピョートル三世
カール・ペーター・ウルリヒ・フォン・シュレースヴィヒ=ホルシュタイン=ゴットルフ
はロシア皇帝にしてシュレースヴィヒ=ホルシュタイン公なのだ
ただしピョートル三世は大帝のもくろみに反して、ロシア大艦隊にデンマークに攻撃しようとしたところ
クーデターで退位させられ悶死した

要するにロシア皇帝とドイツとデンマークの取り合いとなる
シュレースヴィヒホルシュタイン問題、チャーチル曰く「この問題について詳しいのは
世界に3人しか居ないが二人は死んで、誰も知らない。残る一人が私だ」というほど複雑でありつづける

606名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-A2tD)2019/02/17(日) 18:35:47.60ID:utXntNQc0
かつてはデンマーク海上帝国は北欧においてもっともふるく強大だった
しかし配下の後進国たち、イギリスも独立
大国スウェーデンも過酷な支配が災いしてつぎつぎ独立した

デンマーク王家をよわめたのは妻と妾の子孫の争いだ
日本天皇の南北朝のようにデンマーク王家も分裂してあらそったために衰退していった

ほんらいなら消えるところだがそうはどっこい バルト海の出口は、海峡一つしかない。
デンマークの地政学上の位置はバルト海の出口を抑えるチョークポイントになり
いまでもドイツロシアという世界2大国はデンマークの機嫌を損ねればバルト海から出ることもままならない
とてつもなく重要なところでありデンマーク王が敵に付けば
ドイツ艦隊、ロシア艦隊という2大狂態国の大艦隊は海に出れない。雪隠詰めになる

第一次大戦の最大の海戦はユトランド沖海戦、まさにデンマークのスカゲラック海峡でドイツ帝国と
イギリス帝国、グランドフリートのたたかいであった
海軍大臣チャーチル卿が「欧州で誰よりもホルシュタイン問題を知ってる」というのは一種の職業病であった

607名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-QTOd)2019/02/17(日) 18:50:07.38ID:BDZEwz9xM
>>605-606
すごくためになるが…で、デンマークがドラケンを採用した理由とは…

608名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-A2tD)2019/02/17(日) 19:37:04.98ID:utXntNQc0
イギリスという国は百年戦争でフランス侵略を試みて失敗した
それ以後も大陸領でカレーという飛び地をもっていた
カレーの守備のために強力な常駐軍を置き周囲に要塞をめぐらし
軍隊の維持費のために王家は経済難におち滅びたほどだ

イギリスを守る門だから何としても維持すべきだとされた確かに地政学でも
ドーバー海峡の幅が最も狭いチョークポイントとしても重要な都市である
しかして。最重要のカレーは愚かな政治でギーズ公フランソワにあっさり攻略される

これ以後イギリスは大陸を攻めることはあきらめてかわりにデンマークなど小国を守り
新興国を育てて同盟国にさせて大陸に対抗するという作戦になる

小国プロイセンもながらく英国の同盟国でドイツ帝国まで「ワシが育てた」ともいえる
ロシアもイワン雷帝期イギリスの強力な同盟国であり
こんにちヨーロッパに小国が溢れてるのはこのような英仏の政治の結果なのです
言い換えれば。デンマーク海峡をおさえるかぎりイギリスにとって独露は大した国ではなく
いつでもきゅとケツの穴締めることができる

デンマーク王国はおろそかに扱えない、日本の天皇に匹敵する勢力だと思えばいい
奇しくも日本列島も極東アジアをしめつけるチョークポイントである点はデンマークと同じだ

609名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-KCXp)2019/02/17(日) 23:25:16.01ID:zvLmfnt70
>>607
二国が経済的、文化的に近いってのは採用理由として十分だと思うけど…
本来、輸出ポリシー的にNATOには売れない機体を貴国にだけ特別に、
しかも、自国仕様にはない攻撃能力や航続距離まで付与してってのは、
競合するF-5AやミラージュIIIより大分と魅力的でわ (by Wikipedia)

610名無し三等兵 (ワッチョイ a7ec-We++)2019/02/18(月) 11:04:17.70ID:xyeMSoJW0
>>599
既に出てるとおり西欧にまで供与してくれないってのもあるし、
F-5とその辺比べたらF-5の方が航続距離やハードポイント数、レーダーの有無といった何かしらで劣っていると、
割と一とおりこなせる今のF-16と違って当時のF-5の性能なんてかなり限定的でもっと上のカテゴリの機種買える国ならわざわざ選ばんよ

611名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-KCXp)2019/02/18(月) 12:57:56.69ID:GUC/ZSBI0
F-5Aが採用されなかったのはそれら選定で負けたから by Wikipedia

ベルギー戦ではアメリカが資金援助比率を上げていったのに対し、
フランスが70%のオフセット契約で対抗して撃破
ミラージュシリーズだけでなくジャガーやA300等のワークシェアまで
約束されたのが大きい

一方、G.91はアメリカが調達費の75%を出す前提のMWDPの元、
NBMR-1つう仕様に基きイチから設計された軽攻撃機なんで、
機体重量や未整地/短距離離陸とか、ノースロップ版俺の考えた
最強軽戦闘機では要求を満たせる訳も無く…
NATO統一軽攻撃機のハズが採用国が少ないのはいつものパターン

612名無し三等兵 (ワッチョイ 87f0-OU7K)2019/02/18(月) 17:07:45.44ID:4J3FV98H0
>>610
じゃあNATO加盟国でF-5A/Bの供与受けたのってトルコとギリシャかな?
カナダとスペインは組立てしたしオランダとノルウェーは自国向け独自仕様機だし

613名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-QTOd)2019/02/18(月) 19:54:44.08ID:X2tJyz1AM
>>612
アメリカの注文でノックダウン生産orライセンス生産して生産国へ供与って空自のF-86やF-104みたいな例もあるんでどうかな。

614名無し三等兵 (ワッチョイ 5f01-A2tD)2019/02/18(月) 20:17:41.23ID:d9KPNbuU0
ドラケンは西ドイツ空軍の主力機の座をF-104と競った
結果的に政治的に勝るF-104にやぶれたものの主力戦闘機なのだから
練習機モドキのF-5とは比較にならんぞ

615名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-QTOd)2019/02/18(月) 23:03:14.50ID:X2tJyz1AM
西ドイツ空軍だと有事には戦術核1個抱えてロケットブースターで発射台から打ち上げ、超低空飛行でWTO機甲部隊を旅団単位で撃破していくイメージ。

616名無し三等兵 (ドコグロ MM4f-A2tD)2019/02/18(月) 23:18:09.95ID:RLtEPFeEM
西ドイツはバッカニアを買った方がああもバタバタ落とさなくて済んだんじゃ…
ああ、売り込みは西ドイツ海軍にだったか…

617名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-QTOd)2019/02/18(月) 23:30:33.27ID:X2tJyz1AM
>>616
精密攻撃を求められてるわけじゃなく、
「とにかくドーンと飛び上がってズドーンと音速で飛んでって戦術学でドカーンとぶっ飛ばす」
のが西ドイツ空軍F-104の任務だから、バッカニアだと要求に合わんよ。

618名無し三等兵 (ワッチョイ bf90-OU7K)2019/02/19(火) 01:35:17.86ID:Dc53BtOD0
「紺碧の艦隊」だか「旭日の艦隊」だかのアニメで、戦後期に時代が突入して第三帝国のジェット戦がドラケンだったな…
https://dsweb.suno.jp/img/55153.gif

619名無し三等兵 (ワッチョイ 87f0-OU7K)2019/02/19(火) 07:00:54.05ID:cXFwh4IZ0
>>614
最近見た『スターファイター未亡人製造機と呼ばれたF-104』という映画ではミラージュVと争ったと描かれてたわ

620名無し三等兵 (スップ Sdff-ayOl)2019/02/19(火) 07:16:40.26ID:uEib5PGEd
>>615
>>617
有人核ミサイルみたいな運用で引いた

621名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-A2tD)2019/02/19(火) 08:37:14.14ID:o3KpCvlU0
>>616
超音速性能がないと邀撃振り切れないから…

それと、事故は多発させてるけど落とされてはいないやろ
西ドイツのF-104がバタバタ落とされる事態とか…

622名無し三等兵 (ワキゲー MM4f-QTOd)2019/02/19(火) 14:14:14.86ID:wgtoh7+rM
>>621
たぶんアメリカで訓練後、気候も地勢も全然違う西欧に慣れないうちの超低空侵攻訓練で墜落事故多発した故事の事じゃないかと。
F-104自体は高翼面荷重で低空侵攻に向いてて機体の責任じゃないから、環境が同じならバッカニアでも何でも一緒だったと思うけどね。

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