F-5系統戦闘機総合スレ part.5 [転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**sage 転載ダメ©2ch.net** (ﾜｯﾁｮｲ f6a2-xjvb) · 2017/08/28(月) 15:32:14.67

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■前ｽﾚ
F-5系統戦闘機総合スレ part.4 [転載禁止]2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1439198604/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5666-2VMk) · 2019/05/04(土) 08:10:53.11

Raptor は猛禽類であって恐竜じゃない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-qY+p) · 2019/05/04(土) 08:26:31.00

>>767
自己レスです。
アグレッサー部隊用なんですね。
それじゃ当たり前で全然すごくなかった^_^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e201-R0y6) · 2019/05/04(土) 10:09:00.71

アメリカ人は恐竜好きだからTレックスとかゴジラ-とかの戦闘機をつくりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b679-OPwy) · 2019/05/04(土) 12:53:42.26

>>772
しかも先にビジネス機が商標登録してたからやむなくファイティングファルコンに

F-22は一時期スーパースターなんて名が付けられそうになってたし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qY+p) · 2019/05/04(土) 13:52:08.51

>>776
ってか、最初はコンダー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-qY+p) · 2019/05/04(土) 17:34:47.34

スーパースターってすごいな！
確かに宇宙シリーズとも言えるがw
別の意味だろって突っ込みがあったのかもね！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 17:43:48.72

昔の宇宙戦艦ヤマトの艦載機はコスモゼロとブラックタイガー、コスモタイガーだったけど、
リメイクされた最近のヤマトはコスモゼロとコスモファルコンだったからな…零戦と隼ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-UxXr) · 2019/05/04(土) 18:02:13.80

>>779
まあブラックタイガーだとエビですし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/04(土) 18:10:02.73

隼だけど荒鷲

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-GQ9I) · 2019/05/04(土) 18:12:19.28

>>776
Fighting Falconの決定が1976年で正式に命名が1980年
一方、ダッソーのFalconの登録が1982年だから
空軍がフランスに気を使っただけだな
つかヒューズはFalcon単独じゃ登録してなかったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e90-gJ33) · 2019/05/04(土) 19:08:41.30

＞ブラックタイガーだとエビですし

確かに「なんでエビ？」ってのはあるよね…ｗ
もしかしてそういう名前の大戦機でもあったのでは？と思ってチョットぐぐったら、
コスモゼロの作画がメンドイんで簡略化したデザインがブラックタイガーだったらしいけど、
なんか当時「ブラックタイガー」＝「エビ」って認識はスタッフには無かった模様…。
よく考えたら黒虎って、要は黒豹じゃん。「ブラックパンサー」…これもダサいかｗ
そういや覆面レスラーにも居たな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2fad-Cg3z) · 2019/05/04(土) 19:44:52.75

コスモ J改でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b679-OPwy) · 2019/05/05(日) 02:31:58.73

>>782
飛行機とミサイルは別な認識だったんじゃないだろうか
米軍内でもナイキ・ハーキュリーズとC-130がある位だし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VXK0) · 2019/05/14(火) 12:31:14.79

F5の記事

https://trafficnews.jp/post/85807/3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/14(火) 16:47:46.16

タイガーⅢって…

やっぱコスパの割に性能がいいんだろうなぁ…未だに通用する性能というか。
守備する領空が狭くて、ステルス機を擁する強国を相手にする訳じゃないとなると、F-5系で事足りちゃうんだろうね。

しかしタイガーⅡって1972年なんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-gMth) · 2019/05/14(火) 17:08:27.49

F-20買ってやれよ
って思った

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VXK0) · 2019/05/14(火) 17:22:05.65

逆にMig21もしぶとく残る
ということだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aGG9) · 2019/05/14(火) 17:26:52.90

>>786
米軍なぜ改めてF-5「タイガーII」戦闘機を中古購入？世界的にいまだ需要があるワケ
　　　　　　　　　　　　　　↓
冷戦期、西側の発展途上国などで大量に採用されたF-5E/F「タイガーII」戦闘機ですが、
その中古機を、ここにきてアメリカ軍が取得するといいます。しかも22機とまとまった数です。
なにをするつもりなのでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　↓
民間企業に先を越される前に、予算措置に踏み切ったのではないかと考えられます。

22機、何に使うかは決めていないけど民間企業に先を越されるから予算クレクレが
アメリカの議会では通用するのかｗ
予算要求書も読まずに僕ちゃんはこう思うで記事が書けるんだから、軍事ジャーナリスト
って楽な商売だよな
おっと、乗りものニュースに突っ込んだら負けだったかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-vM1y) · 2019/05/14(火) 17:27:13.77

Mig-21って今後アップデートされるの？　
ワゴンセールで1機3億円って聞いた事あるけど、賞味期限が短かったからだろ。
F-5系の光明はその辺の違いなんじゃないかと…。
やっぱF-16系は価格高騰して、何時まで経っても中小国には高嶺の花なんだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VXK0) · 2019/05/14(火) 18:04:12.19

Mig21に関しては、こんな話もある

https://youtu.be/ObeowHnzyks

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 20:45:22.52

>>787
機動性を損なわないままFCSの更新で長く第一線機に留まるってのは、我が国のF-4EJ改なんか好例だからね。
やたらとステルス機が攻めてくるような状況だと、予算上の問題で形ばかりの抵抗しかどのみちできんし、
最初からできる任務しかやらんと割り切りは大事よ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 20:47:37.90

>>790
該当記事のURL貼るわけでなし、内容は自分の都合のいいように解釈してるんだから、まあ普通に考えてお前の方がクズとしか。

しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-aGG9) · 2019/05/14(火) 21:18:43.47

人に教わるのに態度が悪いからここ迄だな
ttp://comptroller.defense.gov/Budget-Materials/

> しかも「何に使うか決めてない」ってアナタ…斜め読みしかしてないのバレバレよ。
指摘するだけで何に使うかお前も書いてないんだから一緒だろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/14(火) 21:50:29.06

>>795
いや別に何も教わる気無いんで…元記事はとっくに読んでるし。
お疲れさん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-y0Vo) · 2019/05/14(火) 22:36:06.55

>>795
もとはお前が勝手に書いたんだろ
それも中途半端に
誰も教えてくれとは言ってない
ちなみにその記事は自分で見つけて読んだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-/sAg) · 2019/05/15(水) 10:58:42.38

F-5をステルス化できないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-vVMj) · 2019/05/15(水) 11:34:22.43

F-104が意外とステルス性が高いと聞いた。（ＲＣＳが低い）
F-5も同じような大きさ、翼面積だから意外といいのかもね。
知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-goB5) · 2019/05/15(水) 12:16:51.12

それ前面投影面積が極端に小さいから探知されづらいだけなのでは
まあ正面RCSの軽減は軽戦にも欠かせなくはなるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-F0TO) · 2019/05/15(水) 12:34:03.36

>>799

むかし、まだF-104が現役だったころ
配備されたばかりのF-15とF-104が空戦訓練したら
F-15のレーダーに何故かF-104を探知できず
気がついたらF-15はF-104のミサイル射程圏内まで接近され
F-15が撃墜判定を食らったというケースがあったらしい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-6eXs) · 2019/05/15(水) 13:26:28.13

>>801
それってロック岩崎がF-15Jのレーダー死角からF-104Jの上昇性能活かして「撃墜」した話とは別？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-vVMj) · 2019/05/15(水) 16:42:46.00

エンジンのファンが見えるかどうかの差では
F-15は正面から見えるじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/16(木) 08:28:34.30

>>803
なるほど、それあるよね。

前面投影面積はマルヨンとF-5では大差ないような気がする。
マルヨンはあのミサイルみたいな形がRCSにも有利なのかなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih) · 2019/05/20(月) 23:51:49.66

F-16がだんだんいろいろと肥大化していった今、案外再生産して海外供与用にすれば受けるかもしれん
F-16だって高くて使いにくいっていうところもあるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6de-YnvO) · 2019/05/21(火) 00:28:33.77

グリペン・ラファール・F-50・（まだ攻撃型はないが）T-Xを差し置いて
今更mig-21と互角レベルの機体をライン復活させてまで導入しないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee02-wkih) · 2019/05/21(火) 00:32:21.97

つってもさ、今どきターボプロップの攻撃機なんかを新規に購入するところもあるんよ。んで、お値段がそれほどリーズナブルでも
ないんだよね
それならF-5なりA-4なりでもあてがってやればいいんじゃねとか思うのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b290-Q2B8) · 2019/05/21(火) 01:09:38.99

な～に、二線級のロートルモデルを揃えたって、要は近傍の敵対国に対抗できればいいんだ。
イザとなったら米国サマを後ろ盾にしとけば、助けてくれるサ

ショボ国「アメリカ様にどこまでも従いますぜ」
アメさま「よし、金払える範囲で自腹な…」
ショボ国「・・・・」
アメさま「みかじめ料はシッカリ上納しろよ…なに、悪い様にはせん」
ショボ国「・・・・」

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/21(火) 01:47:03.33

つか、今から再生産って言っても何だかんだでFBW化だの電子装備の更新だのってやってたら開発費かかるわけよ。
そうなると地上攻撃だのができればいいような空軍にゃ売れないし、それ以上を求めるとこには安心と実績の
「F-16ください」
にしかならんよ。

今までもそういう「廉価版で儲けよう」が結果的にベストセラー兵器の販売促進にしかならんかった事例は多数あるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/21(火) 01:49:48.67

あ。
でも案外リメイク版F-5は売れるかもしれんな。よくわからん国がよくわからん用途で購入し、よくわからん理由で損失したり所在不明になり。
で、気がついたらイランでよく似たのが飛んでるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 08:28:45.89

コストがあまりかからない程度のステルス性を持たせた廉価版戦闘機
（飛行性能、機体規模はＴｘ程度、アビオニクスも簡素に。値段50億）
があれば売れるかな？

採算が合うならとっくに出てるか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6de-YnvO) · 2019/05/21(火) 12:33:32.63

>>809
f-20がf-16に負けてまっったく売れなかった時点でそうとしか言えんよな
今ではスペック的に後継と言えるf-50やt-xがあるんでその意味でも戦闘機として復活させる理由がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-N32O) · 2019/05/21(火) 13:50:49.72

ドルフィンに武装を施してKiller whaleとして売ってみたら
F-35購入費の助けになるかもしれないこともまったくないわけでもないかもしれない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 16:12:52.30

>>811
それは、>>806に出てる機体とYak-130シリーズ
ホークシリーズ辺りじゃない？
機体を再生産となると、金型、治具類も再制作となるし、思うほど安くならない。
結局、今ある機体を改修という手段になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 17:17:20.02

>>814
機体規模・飛行性能はその通りなんだけど、
今の時代、最初からある程度のステルス性をコストをあまりかけずに得ることはできるのではないかなあ、と。
そうであれば廉価版でも第4世代機にも対抗できるのかと。
（ＡＩＭ120を二発装備のウエポンベイがあればなお良し）

まあ、センサー類などすべてステルス仕様にすれば、それなりの（Ｆ-35並み）コストになってしまうのでしょうが。

シロウトの戯言ですみません。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 17:44:49.19

あとステレス、ステレスとありがたく言うけど
F5・MIG21レベルの戦闘機を所有してる国々で
ステレスが重要という作戦行動って何かある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/21(火) 18:17:30.29

>>816
そう言われてみればその通りでしたm（_ _）m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-Q2ES) · 2019/05/21(火) 19:19:32.35

>>816

1番必要なのは台湾だろうね
電子機器は新型になっていても中国相手にF-16系統はそろそろ厳しい
額面通りの性能があるなら中国もステルス戦闘機保有国
それと中国と国境線を接して中国歴代王朝とも何度も交戦してきたベトナム
中国と対峙してる状態だけに低コストのステルス機というのは必要でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/21(火) 21:00:20.57

>>818
台湾にステルス機なんて誰も売ってくれないよ…ノウハウすらも。
自力開発するにしても100%国産じゃないといけないし、そうするとアメリカが武器売ってくれなくなる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0) · 2019/05/21(火) 22:01:45.75

>>818
相手にステレス機能があったって、ステレスを無にするシステムや機能があれば良くない？
ステレスと言ったって、透明じゃなく有視界では見えるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-bDB9) · 2019/05/21(火) 22:15:00.49

実際そう言うステルスを無効化する新型レーダーなんてのを開発してるしな
そもそもステルス自体レーダーに全く映らないんじゃなく
「すごく小さい」「方向によっては見えない」代物だし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0e-x57j) · 2019/05/21(火) 22:31:08.64

stealthをステレスと読むのは無理がある・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7069-mhDr) · 2019/05/21(火) 23:29:15.59

>>818
台湾という地域は昔から戦闘機業界にとって本当に微妙な存在ですよね。
F -16/J79なんていうキワモノも実際飛んだんですから。
当時子供後にも、なんだかなーって思ってました^_^；

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96f2-bDB9) · 2019/05/21(火) 23:45:56.92

一時期グリペン購入の話もあったな
スウェーデンが断ったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2201-Q2ES) · 2019/05/22(水) 04:03:47.40

F-20が売れなかったのは米軍正式採用機じゃなかったから
買ったはいいけど部品供給がどうなるかとかリスクが高すぎる機体
米軍で少しでも採用されてたら意外と売れたかもしれん機体ではある

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-9mjA) · 2019/05/22(水) 08:22:15.33

>>825
F-5が売れてる以上、それだけの理由じゃないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4669-8NB0) · 2019/05/22(水) 09:18:38.46

>>826
結局コストが当時のF-16とたいして変わらん、って理由もありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Icfh) · 2019/05/22(水) 10:21:46.85

こんなトコで聞いてもマトモな答えは返ってこないから
頑張って英語版Wikipediaでも読んだ方がマシだと思う
つか出典に出てるpdf資料とかマジで面白い
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-20_Tigershark

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/22(水) 10:57:42.71

>>826
F-5も最初は売れる見込み全然無かったもんで、米軍が一応制式採用という形を取ってスコシタイガー隊を編成、
ベトナムに送り込んだ実績でベストセラーになったという経緯がありまして。
F-20はそういう実績づくりのための戦争無かったし、売り込むにしてもF-16あるから無理に押す必要も無いし。

A-10もそうだけど、兵器って戦争無いと周囲からの評価低くなりがち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-Icfh) · 2019/05/22(水) 12:59:00.27

当時のF-5はMAP供与でタダ同然だったから、米軍採用機じゃないとか
文句付ける国は無い
当初、N-156Fには大して興味がなかった米空軍だが、南ベトナム軍名義で
使うのに丁度良いって、大量にMAP供与する計画を立てた
しかし国防省は議会の目を気にして、コンペも評価もしてない機体に大金を
出す訳にはいかないと少数の供与しか認めなかった
米空軍は慌てて評価開始を決めたが、通常の方法では時間が掛かっしまう
一刻も早く供与を始める為に考え出されたのが評価を実戦で行うと言うもの
急遽、書類上しか残っていない部隊に他国のMAP供与分の機体を転用、
配備したのがSukoshi Tiger計画

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-nhR9) · 2019/05/22(水) 14:06:46.49

>>830
考えてみるとスコシタイガーの頃は採用国あったよねと思ったら、なるほどプレゼン相手は自国議会だったってオチで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 01:52:07.69

しかし今でも米軍が中古を欲しがるくらい、機動性はよかったんだなぁF-5って
その後のジョン・ボイドのファイター・マフィアの動きを鑑みるとF-5って実は結構時代を先取りしてたんかね

小型軽量で電子装備はケチっても機動性で敵を翻弄するってのはまさにEM理論そのまんまじゃないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Fpyl) · 2019/05/25(土) 08:20:44.86

性能ウンぬんではなく仮想敵のイランがかつて、270機もの大量のF5を購入してるから
現時点では残存機は売却したり損耗で100機か150機ていどとされますが
依然としてイラン空軍の主力であることにはかわりない
イランが新鋭エンジンを換装していたらかなり手強い相手になる

そこで一体どの程度のものなのか興味がある対イランの訓練用に20機ほどほしい
ただそれだけのことで
もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう

米軍は中東に出張ってくるのはせいぜいF16かF35あたりでしょうが
メッサーBf109なみにちいさいF5タイガー戦闘機は異種格闘戦のように食い合わせが悪い
実際問題
ベトナムでは敏捷なミグ戦闘機に対して双発重戦闘機ばかりの米軍は苦戦を強いられ
南ベトナム占領で大量の供与F5をみつけた北ベトナムは早速主力に選定した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/25(土) 09:07:36.89

費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの？
サイドワインダーが1千万～アムラームが4千万くらいとして、AAMで仕留めるの勿体ないって思うよね？
だったらプロペラ戦闘機にはA-4当たりの機銃で十分って事になる。

電装の古いF-5相手なら…って、やっぱF-16辺りが妥当になるのかなぁ。
F-16以下の低スペック戦闘機って米軍は配備してないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-20N7) · 2019/05/25(土) 09:27:37.78

コスパ気にしてたら死人が出るぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df69-Fpyl) · 2019/05/25(土) 09:34:57.35

>>833
>>834

>もしイラン軍が一式戦隼が主力ならさっそくに日本に発注したでしょう

面白い表現ですね。

＞費用対効果ってあるじゃん。一式戦隼とかBf109って現代換算して幾らなの？

たしか8臆くらいって見たことがある。
ゼロ戦は工作に手間がかかるので比較的高そうですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dCWx) · 2019/05/25(土) 10:12:58.61

まあ最近は1機20万のドローンを撃墜するのに１発１千万のミサイルを使うのはどうかなんて言われてるしな
もっともコスパ以外にもイラクとの戦争時自国上空で弾道ミサイルを撃墜するものだから
彼我のミサイルの破片が「大量に」降り注いで結局被害としてはあまり変わらなかったなんて話もあったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 11:39:31.41

つってもそのドローンに生物兵器が搭載されてて都市部でバラまかれることを思えば、お高いミサイルで撃墜するのももったいないとは言えねぇしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 13:27:26.65

だからってあんま適当な戦力で出ていくと、虎の子のトム猫が何積んでくるかわからんわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-buEI) · 2019/05/25(土) 13:36:17.92

>>832
F-22に黒星付けていた気がする

今どき装備にして尾翼に一角獣描いてF-20生産しようぜって思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-dCWx) · 2019/05/25(土) 13:41:41.11

F-22とかF-35がまともにドッグファイトしたらたいしたことないと言うのは前から言われてたような
アメリカも最近になってF-15の強化とか始めたし
ステルス機の長所はドッグファイトになる前にすべてを終わらせるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:09:49.02

>>841
F-15EXを新規調達するのは性能云々じゃなく予算の都合上、数を維持するにはそれしか無いから。
「そりゃ全部F-35でいいなら我々もそうしたいんだけど…」
ってのが米空軍当局の本音で、議会に押し切られた形。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 14:14:28.63

つってもF-15EXってF-35に比べてそんなにお安い機体だったっけ？それともF-35の場合単価はともかく維持費が高くつくのかな
まぁF-35からステルス性能ぬいたモンキーモデルなんかよかF-15のほうが使いやすいとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:22:41.81

>>843
ホラ、昔のF-15って「よほどのお金持ちしか買えないから米・日・イスラエルしか採用できない」なんて言われてたじゃない？
それが今や双発重戦欲しいとこはどこでも買える程度になってて、安くは無いけどF-35よりかナンボでステルス性も無くて扱いやすい。

しかもF-15はボチボチ受注をこなしかけててほっとくとライン閉鎖になっちゃうから、F-22みたく後からヤッパ欲しいと言っても買えなくなる。
それに対してF-35は同盟国向けにバンバン量産中なんで、F-15の方が早期配備にも都合がいいのよ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:25:48.46

>>843
あと、わが国みたいに結局ノックダウン生産すらやめて輸入に切り替えたケースもあるし、ロッキード・マーティンは
他にF-16も絶賛量産中だしで案外悲鳴上げてるとか。
それに比べて、明るいニュースがT-Xくらいで、しかも今から必死こいて量産しないとそれもどうかっていうボーイングの
軍需部門救済って側面もあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 14:26:25.58

そっか、お値段というより調達スピードか、そういう点は頭が回らんかったな
ところで、それならサイレントイーグルでもいいじゃんとか思うんだけど、あれヤッパダメダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 14:29:39.93

>>846
サイレントイーグルはアレコレ詰め込みすぎて、「ダメかどうかもよくわからん」って問題が…
だって別にF-15EXで困らんし、ちょっと金出してサイレントイーグル買ってもF-35よか高性能なわけじゃないし、
そうなると生産ライン継続しても輸出のアテが無いし、だったらF-15EXを米空軍が採用して、その実績で
輸出もアテこんだ方がいい…って話だと想像してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7ad-buEI) · 2019/05/25(土) 15:26:33.52

順調にインフレしていれば、お金持ちじゃなくてもお求めやすくなってるよ
日本はアレだから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 15:34:14.63

>>848
日本は領土は狭いけど防空識別圏がムチャクチャ広く、しかも飛行場適地が少ないって特殊条件だからねぇ。
F-35も仕方なく使ってるだけで本音はロシア同様に双発重戦じゃないと困る。

…って、そろそろ双発軽戦なF-5の話題に戻した方が良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/25(土) 15:43:58.83

そうねｗここはF-5スレだった
しかしF-5って色々と詰め込みがちなアメリカ機のなかで、随分と割り切ったコンセプトで作ったよなぁ
やっぱり何でも器用貧乏じゃどっちつかずなのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/25(土) 18:55:11.65

非ステルス機とステルス機のハイローミックスが今後のトレンドになる訳ですな。
あとファンネルの様なAI無人機…だったら有人ステルス機要らなくね？って話も…。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/25(土) 19:13:31.73

>>850
「特売できる自由主義防衛戦闘機」って意味では突き抜けたコンセプトと言えるけどね。
核攻撃やらんならこういうヒコーキがいいのよって典型的な例かと。

でも戦闘機としてはどうなんかなー。
F-100同様、空の脅威が少ない空域で爆弾落っことす以上の役割は求められないかなって。
そういう意味では戦闘機とは言いにくく、空戦能力はA-4程度、対地攻撃なら専門の飛行機の方が…って代物だとも言える。

一番の役割は冷戦時代の自由主義陣営各国で戦闘機部隊を維持する役割を果たした事かも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/25(土) 19:51:03.01

>>852
結局後進国用の対外的な誇示のためのデコレーション戦闘機というかショーウィンドウ戦闘機なんだよね
持ってりゃカッコがつく舐められない程度の
軽快で空戦に強いったって実戦になりゃ1960年代でもBVRで攻撃されてそれ以前な公算高かったわけで
似ているようでのちのF-16あたりとは根本的に立ち位置が違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-6B7C) · 2019/05/25(土) 20:35:39.65

F-5シリーズは今日の目線で見れば戦闘機としてはどうかだけど
センチュリーシリーズと比べると今日でも現役にいるだけはある
流石にF-4と比較すると厳しいが70年代中頃位までは費用対効果は抜群に高かった

F-16という傑作戦闘機が登場しなければ順調にF-20に進化して存在意義を保ったかもしれない
F-20はスパローの運用能力が最初からあったからそれなりに時代の変化に対応しており
今日でいえばグリペンのような存在として息長く存在意義を保ててたかもしれない

F-16により未来を奪われたといっても過言ではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Fpyl) · 2019/05/25(土) 20:56:38.04

F-5の爆弾搭載量は3トンでF-4ファントムは7トンだから半分以下
それでも少しタイガー隊の主張ではF-5は小型シンプルで整備もらくらくだから
後進国にうってつけ、それに爆弾が半分でも2・3回とべば同じ爆弾を投下できるわけで・・
米軍ならパイロットが三倍も働かせられるのは冗談じゃないが
後進国なら無いよりずっと増しで

ただ南ベトナムが執拗にF4を要求していたようにF-5じゃ不足も部分も多々あり
それにマッハ１がせいぜいの非力なエンジンじゃ3トンも爆弾積んだら最高速400キロぐらいか
操縦は難しくヘロヘロとしか飛べないし苦痛は大きかったと思う

大型のTF30ターボファンエンジンをつんだコルセアⅡですら、爆装して作戦すると
「とにかく非力なエンジンじゃい、おかげでヘロヘロとしか飛べない」とたたかれまくったのだから

ちな、F-5の米軍制式採用をはばんだのは「A-7コルセアⅡがずっといいからじゃい」の一言でした

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM4b-buEI) · 2019/05/25(土) 23:09:00.07

F-15は爆弾落とす飛行機としての価値が結構高いって話
それはSu-27系列にもいえることなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/25(土) 23:26:28.50

コルセアの爆弾搭載量は何トンなの？
A-4で3.5トン？　F-16で5.5トン？　FA-18で7.7トン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-W3am) · 2019/05/26(日) 00:07:21.50

Mk.82を30発以上積めるらしいから、まぁ7t以上ってとこだろう<コルセア2
レガホって7t後半も積めたっけ？スパホは最大8t強だけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/26(日) 00:36:16.24

航空機の爆弾搭載量なんて燃料その他の条件次第でいくらでも変わるし
てか基本機体総重量で把握すべき問題だし
機内搭載で爆弾倉の容積で積載量が決まるなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Fpyl) · 2019/05/26(日) 05:55:47.25

F-5は強すぎて地域の軍事均衡が崩れても良くないのでは
勝っても負けても困るバランス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0702-3aWD) · 2019/05/26(日) 11:39:16.42

いい意味で「手ごろ」だったんだろうなぁ
双発軽戦ってコンセプトが良かったんだと思う。燃費が良くなくて侵攻作戦にはあんまり向かないってのも対外供与用にはよかったのかもしれんねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e769-A5sn) · 2019/05/26(日) 12:24:19.35

>>855
そう考えるとコルセアIIっていい機体だよね。
当時は超音速なんて絵に描いた餅なんだし。
元々艦上機なのに米空軍や諸外国でも採用されたんだから。
今でもあればそこそこ役に立つ気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-Fpyl) · 2019/05/26(日) 13:26:47.76

>>862
コルセアⅡって超音速艦上戦闘機のF8Uが原型機(のようなもの)なわけだが
絵に描いた餅なんかじゃなくてもう当たり前の技術
ただまあ超音速可能にするとエンジンはリヒートつけて複雑高価になるし機体構造も強化せにゃならんし、
通常攻撃しかしないだけなら無駄なオプションみたいなものでな
コスパ追求の結果の機体だよと
空軍の採用も、核攻撃に傾倒するドクトリンのもとハイコストな戦爆以外攻撃機を保持してなかった結果だし

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/26(日) 15:26:39.56

んでまー、A-4やA-7だと誘導爆弾使えたけどF-5だとどうだったんだろね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-A5sn) · 2019/05/26(日) 15:31:04.28

どうでもいいが、ベトナム航空戦で米軍機が超音速飛行したのは合計で数分間だけだったという話しもあるけど。余剰推力による機動性は別にして考える必要はあるとは思いますが。

ソ連・ロシアにはF-16に相当する戦闘機が無かったから、MiG-21が延命できた面もありそうですね。
MiG-29はなかなかMiG-21に取って代わる存在にはなり得なかったので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf90-9b2Z) · 2019/05/26(日) 15:56:53.45

コルセアIIってウバザメみたいで子供心に微塵もカッコいいとは思えなかったナ…ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-A5sn) · 2019/05/26(日) 17:28:02.49

>>866
そうだね。
場当たり的に開発された経緯もあるし、技術的にも特記事項なし。しかし意外と有用だったという偉大なる凡作機だね。
スレ違いですが^_^

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-YyvA) · 2019/05/26(日) 17:52:32.02

通産省と族議員の力がもっと強くて、国産開発は不要だアメリカからT-38/F-5を買えというゴリ押しが通ったらどうなっていたか妄想することがある
ASM-1を胴体下に一発搭載して千歳から飛び立つF-5EJの勇姿！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-lkGf) · 2019/05/26(日) 18:08:05.35

F5はともかく空自のT38購入の可能性は大きかったと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/26(日) 18:24:12.87

たぶんその場合は開発されないF-1の代わりをF-5が務めるよか、F-104JをFSに転用してたかもね。西ドイツ海軍みたいな感じでASM-1運用。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8761-YyvA) · 2019/05/26(日) 18:28:18.16

>>870
マルヨンの超低空高速飛行訓練で事故続発の予感
そして野党に自殺集団ジエイタイハンターイと叩かれるわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-/TKE) · 2019/05/26(日) 19:22:46.48

>>871
戦術核抱えてトスボミングしに行くわけじゃないから、んなこたないかと。
実際、事故多発って西ドイツ空軍限定でしょ。