【XASM-3】国産誘導弾総合スレ59【新艦載SAM】©2ch.net

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2017/09/06(水) 09:54:09.79ID:Co6kJxJs0
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前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合スレ58【新艦載SAM】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500802733/


関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 43射目【THAAD】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504087169/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/11/20(月) 20:10:29.41ID:0DILwnri0
GPSは簡単に妨害出来るのでINSとの併用は必須だけどな。
敵策源地における高度な妨害環境下での命中率を確保するのなら、海上ではGPS(秘匿コード)/INS併用、
陸上及び終末誘導は低コントラスト対応の画像ジャイロあたりを採用ってところだろう。

既に日本は全球三次元デジタルマップを整備済みだし、時間軸多様化衛星の整備で目標情報の高頻度更新が
可能になる。
日本はなんだかんだ言っても地味にこの種の兵器の運用インフラを整えつつあるのよな。
2017/11/20(月) 20:12:38.04ID:p3DLQ7Z20
空中発射を考えたら、射程を短くする必要もないような気がするけど
2017/11/20(月) 21:05:13.91ID:ShHTkC08d
>>801
たかが「島嶼防衛用新対艦誘導弾」が「トマホーク」と言うキャッチーなキーワード一つでここまで話題になるとは…
広告のやり方の勉強になる
2017/11/20(月) 21:14:47.46ID:Gghugc+20
>>813
対地用となれば政治的な意味が変わってくるからな
815名無し三等兵 (スプッッ Sd41-x/r4)
垢版 |
2017/11/20(月) 21:16:42.19ID:ShHTkC08d
>>814
ASM-2B(改善弾)とかハープーン Block2とかあるし、27DDGから搭載する新型SSMも対地モードがあるし
心底今更やんけ
2017/11/20(月) 21:21:31.64ID:Gghugc+20
>>815
政治的な意味とは政治的な意志の表明の事だからねぇ
2017/11/20(月) 21:41:52.83ID:6+xBOByZd
>>811
>>801の上から三番目のファイルにのってる研究が、いわゆる画像ジャイロみたいなGPSを補助するミサイル誘導装置の研究を含むから、それが採用されるんじゃ?
2017/11/20(月) 21:43:07.61ID:6+xBOByZd
って話か
2017/11/20(月) 22:01:23.63ID:n16Aec+x0
ハープーンはレーザー誘導で小麦粉に突っ込む超兵器だよ
2017/11/20(月) 22:31:51.53ID:XvDBkakI0
誘導員の資格持ってるやつが海自にいるのか?陸でも教育始まったばっかりでしょ?的な。

ありものの射程延伸で終了なんですよね?
2017/11/20(月) 23:43:27.26ID:7y91+gxo0
>>820
え、対地攻撃用の巡航ミサイルってレーザー誘導だったんだ!
てっきりJDAMくらいかと思っていた。
2017/11/20(月) 23:53:45.60ID:s1HXV0e+0
標的は何なんだろうか
海南島とかスプラトリー諸島とかの地上施設を破壊するためのもの?
2017/11/20(月) 23:58:19.21ID:XvDBkakI0
>>821
え、漫画の話じゃないの?
2017/11/21(火) 00:27:01.42ID:oNa9C5bx0
スピードは超音速は出すんだよね?亜音速でちんたら飛んでたら結構撃ち落とされちゃうし
2017/11/21(火) 00:28:01.15ID:tsScrkEa0
巡航ミサイルって基本亜音速じゃないの
2017/11/21(火) 00:36:17.29ID:C5qu4Xikd
>>824
JASSMに何期待してんだおめー
2017/11/21(火) 00:50:54.48ID:fldOVBDd0
>>815
以前から対地攻撃重視に徐々にシフトしていたけど、現大綱で島嶼戦対応を謳ってからは、
兵装全般を本格的に対地攻撃型へ転換する方向で動いているが明確になっているからな。
2017/11/21(火) 01:16:46.62ID:DxnXOJPz0
>>824
対地攻撃兵器で超音速なのはARMシリーズだけ。
超音速対艦ミサイルを揃えるロシアも対地巡航ミサイルは亜音速。
2017/11/21(火) 01:21:22.73ID:QaU67QdR0
他のスレでもとにかく超音速って言う人いるけど
やたらと燃料消費するからどうしても必要な代物だけになるよってーの
2017/11/21(火) 01:30:07.53ID:i0+pa+Bzd
何か射程300kmとか言われてるし
2017/11/21(火) 02:01:18.65ID:qaXmXKDpa
>>830
300kmで良いなら12式改で射程延長すれば良い程度になる
2017/11/21(火) 04:11:29.91ID:kFqandS70
12式地対艦の延伸型に対地モードを付与?
もしくは、既存のASMやらにGPSと「さきがけ」の中間誘導のまま地上に突っ込むだけとか?

ただ、地上目標を叩くには、射程も威力も足りないなぁ、
2017/11/21(火) 05:08:23.49ID:tLE7p0kD0
和製超音速グライダーの研究はどうなるんだろう
2017/11/21(火) 05:29:31.50ID:o9Sp0W0r0
>>833
>和製超音速グライダーの研究はどうなるんだろう
そっちは予算100億、こっちは77億で要求するのでしょ?
835名無し三等兵 (スッップ Sd22-x/r4)
垢版 |
2017/11/21(火) 06:48:31.42ID:C5qu4Xikd
>>833
島嶼防衛用高速滑空弾と
島嶼防衛用新対艦誘導弾は別物です
2017/11/21(火) 08:29:02.29ID:PM28rZhK0
>>803
その位はするんじゃないの〜
2017/11/21(火) 08:33:58.65ID:7EiLxVBUr
>>836
トマホークは一発一億やなかった?(ハープーンより安い
2017/11/21(火) 08:40:44.57ID:HHXePyTwM
>1990年代初めの時点で1発あたり、トマホークは143万ドル、ハープーンは112万ドル
2017/11/21(火) 08:55:35.06ID:jg1JoGGp0
JASSMもどきよりも高速滑空弾優先してくれよなー
2017/11/21(火) 09:06:53.25ID:eE2V84vqM
両方要求している。
2017/11/21(火) 10:31:13.19ID:cA5TzNXT0
射程300-500kmくらい?
s...salty
842名無し三等兵 (ワッチョイ 827c-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 10:42:41.98ID:LG+Mkyb30
>>803
軍靴の足音はザッザッとかカッカッでしょ。ヒタヒタでは草鞋だわ(^o^)
843名無し三等兵 (ワッチョイ 827c-F6QZ)
垢版 |
2017/11/21(火) 11:17:56.47ID:LG+Mkyb30
>>822
敵艦、島嶼に侵攻した敵部隊。
特に敵部隊の侵攻を事前に排除する事は不可能だからな。
例えば奄美大島に配備した部隊が喜界、カケロマ、ヨロ、ウケ、徳に侵攻した部隊を標的にする
のが目標だね。
2017/11/21(火) 11:38:03.45ID:nSxCCDapE
まずは無印JASSM的なモノを開発し
将来的にJASSM-ERに繋げたいと
2017/11/21(火) 12:20:36.97ID:UPbyduR1r
射程300km(自称)
2017/11/21(火) 12:51:26.47ID:tLE7p0kD0
超音速滑空弾と今あちこちで研究開発してる超音速グライダーって違いがあるのかな
2017/11/21(火) 12:55:25.13ID:Ba++6ZMk0
>>757
ばんじゃーい
2017/11/21(火) 14:01:56.07ID:QCDDiE0Z0
新艦対艦ときて12式改、新哨戒機用を開発で300km射程程度のモノ?なら最初からどちらかに統合すべきじゃないのかねえ?
2017/11/21(火) 14:21:42.29ID:XbQVr7JP6
あくまで300km"以上"でしょ、事業評価にも

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/29/pdf/jizen_01_honbun.pdf

>現有装備品よりも射程及び残存性の大幅な向上を必要とするため、現有装備品の改善
や改修では対応が困難である。

とあるし、新対艦誘導弾が新艦対艦ファミリーの約300kmといわれる射程を大幅に上回る射程を狙っているのは間違いない
2017/11/21(火) 15:10:56.83ID:QCDDiE0Z0
んじゃ、12式改に哨戒機用は中止すべき、新艦対艦も制式化はやめるべし
2017/11/21(火) 15:26:54.35ID:wbsnRIC80
適地攻撃能力とか言うが、離島防衛なら内地攻撃用だろ?w
852名無し三等兵 (ワッチョイ 8212-ZCry)
垢版 |
2017/11/21(火) 16:12:41.96ID:HzWTpc6R0
まだ要素研究だから開発はまだ先
2017/11/21(火) 16:22:24.62ID:eE2V84vqM
要素研究にしては予算額が大きいなぁ
2017/11/21(火) 16:30:48.43ID:WaHF03a00
>>853
5年間で合計122億円予定だからねえ
2017/11/21(火) 16:41:40.81ID:ExDEJYrf0
12式改改じゃないってことか
2017/11/21(火) 16:57:06.64ID:XbQVr7JP6
>>850
「新艦対艦」「哨戒機用新空対艦」「12式(改)」はいずれも5年後までには開発が完了するけど、「新対艦誘導弾」はそれと同時にやっと要素技術の研究が終わるに過ぎんのよ

いわば現有装備を即席で改良配備して差し迫った脅威に備えつつ、同時に次世代のエポックメイキングな装備の研究を進めてる状態なの
2017/11/21(火) 17:19:16.48ID:QCDDiE0Z0
>>856
研究試作+試験まで含まれてるんだが?
2017/11/21(火) 17:24:46.46ID:QCDDiE0Z0
まあ、もちろんそれで開発が終了するわけではないだろうが、そこから開発が進めば「新艦対艦」「哨戒機用新空対艦」「12式(改)」の賞味期限はおおよそ5年ぐらいしかないのでは?
2017/11/21(火) 17:38:19.31ID:+GPb9c9O0
>>858
ロー側や古い機材に載せられるのがあるかと
安く作れるのも必要だし
2017/11/21(火) 17:43:31.02ID:lDA8uijN0
だからってこの先10年以上も91式や12式を使い続けるわけにはいかないんでしょ

新空対艦・12式(改)はいずれも新艦対艦の派生型とすることで開発費や開発期間を抑えた、新対艦誘導弾までの"繋ぎ"なんだよ
2017/11/21(火) 17:44:31.56ID:lDA8uijN0
>>860>>858向け
2017/11/21(火) 17:45:28.64ID:QCDDiE0Z0
>>859
それはそれで既存対艦ミサイルの小改良にとどめるので良いのでは?
2017/11/21(火) 18:19:48.35ID:itrYiGuCM
F-3のウェポンベイに納まる国産ASMにゆくゆくは繋げたいんでしょ
2017/11/21(火) 18:22:18.35ID:+GPb9c9O0
>>863
まあそうなんだろうけどそれだと小型になりそうだな
大型と小型の二種類作るのかしらん?
2017/11/21(火) 18:28:42.98ID:9l7fx9vQM
無人攻撃機の腹に収めて運搬するという手もある。
2017/11/21(火) 18:41:53.94ID:itrYiGuCM
>>864
そりゃF-3のウェポンベイの大きさ次第なんじゃないの
まぁスリムエンジンでどうたら言ってるんだから
そこそこ容量の大きいベイに成ると思うけどね
2017/11/21(火) 18:46:38.50ID:yuX2JB3aM
>>863
シンポジウムで見てきたが、JNAAMを3本入れるために
ランチャーの感覚が狭い。
対地兵器はSDBくらいしか搭載出来ないんじゃないかな。
2017/11/21(火) 19:10:24.96ID:X/388ots0
>>849
射程1万キロでも300km以上って表現は間違いじゃないのだ
2017/11/21(火) 19:15:09.08ID:itrYiGuCM
>>867
一応はF-2の後継な訳で
最低でもJSM程度は納まる様にすんじゃねぇの
2017/11/21(火) 19:22:08.62ID:lDA8uijN0
>>863
>>864
「日本版トマホーク」と報じた読売は、それと同時に二面でJSM導入検討について報じてる

もしウェポンベイに収まるASMが必要になれば、F-35でも確実に運用可能なJSMを導入するんじゃないか
2017/11/21(火) 19:23:37.34ID:fldOVBDd0
>>860
安全保障環境が急変したとはいえ、12式は制式化から5年も経たないうちに性能不足に陥るとは、
現在のような激動期における兵器開発は本当の難しい事が良く分かるわ。
2017/11/21(火) 19:27:53.47ID:bKzOtqnaM
H3ロケットのように、ハイからローまでファミリー化とかやろうぜ
2017/11/21(火) 19:50:40.40ID:itrYiGuCM
>>870
それも手ではあるが
JNAAMと問題の根は同じよな

>>871
12式って誘導弾だけのシステムじゃないからなぁ
ある程度は予定通りなんじゃないの
2017/11/21(火) 19:53:23.83ID:XKyOJ7PBM
まさか中国の沿岸基地攻撃能力を自衛隊が持つのを許される時代が来るとは、つい数年前まで思いもしなかった軍事関係者は多いことだろうよ
2017/11/21(火) 20:05:16.00ID:iEwdgcM20
射程を延ばすには、弾道弾化するのがいちばん効率がいい
対艦弾道弾、対地弾道弾
中国がやってる戦略が正しいといえる

むかしの弾道弾と違って、いまの精密誘導対応弾道弾は、CEP10m以下とかそんなのが出る

とくに対地だと、重い弾頭重量や、厚いコンクリートやら地下への貫通力が求められるので、
専用に作る必要がある
2017/11/21(火) 20:07:19.30ID:iEwdgcM20
韓国が射程800kmの玄武ミサイルや、
航空機発射の長射程滑空弾をじゃんじゃん配備してるので、
対中国以外にも、韓国とのバランス上日本もそれなりに長射程の兵器を配備する必要がある
2017/11/21(火) 20:23:28.19ID:8/Gz2q0Qd
12式SSMは配備が当初計画から4年先送りされたとはいえ開発スタートが2001年で装備化まで10年以上かかってるからなあ
てか逆に現在進行しているミサイルの研究開発がどれほど猛スピードで行われているのかって話だけど

12式SSMの開発がスタートした2001年当時中国の軍事費は現在の1/3以下で、海軍の防空艦といえば射程50kmのSAM装備したソブレメンヌイ級駆逐艦のわずか2隻だけ
それと同等のシステムを搭載した国産の052B型駆逐艦は建造途中にある

それが今となってはそれら3隻と同等の能力を持つフリゲートが20隻以上就役し、さらに駆逐艦にはより高性能なシステムが与えられ10隻以上が就役、んでもってどちらとも大繁殖の真っ最中だからな
2017/11/21(火) 20:51:37.43ID:VKawMRG30
>>858
どういう計算で5年になるんだ?
12改はH54(2042)、新空対艦はH45(2033)まで量産するけど。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
2017/11/21(火) 21:22:05.84ID:UNNhtLGq0
>>877
日本もがんばって護衛艦を増やさないと。
2017/11/21(火) 21:47:00.35ID:MsT/AYHVH
「みちびき」って軍事利用しちゃん決まりでもあるんか?
2017/11/21(火) 22:16:23.93ID:QCDDiE0Z0
>>878
それ、LCCの算定条件としての仮でしかないだろ?
新対艦誘導弾というファミリー化を行う同種同目的の代物が出来上がったらどちらが優先されるかねえ?プラットホームは限られる訳だし
2017/11/21(火) 22:28:21.80ID:D6UqVfca0
>>880
北朝鮮が軍事利用というのもありそうな気がするw<みちびき
2017/11/21(火) 22:47:13.22ID:VKawMRG30
>>881
で、君の頭の中ではいつ島嶼防衛用新対艦誘導弾が始まるのかな?
2017/11/21(火) 22:48:49.95ID:YwU8tqPlr
つか射程有っても索敵誘導が出来ての話だからな
2017/11/21(火) 22:49:30.91ID:7EiLxVBUr
ステルス偵察機に誘導させよう
2017/11/21(火) 22:57:37.43ID:iEwdgcM20
中国やアメリカは、衛星で発見した敵艦にミサイル打ち込むシステムとかとっくに整えてるはず
日本はそういったことやってるのかどうか不明

日本の場合偵察衛星の数が少なすぎるので、有事には全機ASAT兵器で無効化されて
衛星による偵察が不可能になるのでは?
2017/11/21(火) 23:18:32.30ID:cA5TzNXT0
情報戦で完全に負けてるから戦争以前の問題じゃね
メディアも教育もアレなのが多数派でPCにも疎くて
ホワイトハカーを犯罪者とのたまう始末
2017/11/21(火) 23:43:02.72ID:hZqCmny30
静止軌道上の衛星を撃ち落とすのは、なかなか難しそうだな
2017/11/21(火) 23:47:53.07ID:QCDDiE0Z0
>>883
頭悪いね君
2017/11/22(水) 01:17:00.61ID:07/3jv5E0
>>848
>>850
新対艦誘導弾の装備化まで10年ほどかかると考えられる上、装備化した後もそれで既存の誘導弾をリプレースするのにさらに数年を要するわけで
それまでの頼もしい"繋ぎ"となりうる新空対艦・12式(改)の開発計画を棄却し91式ASM、12式SSMの生産を続行しろって意見はナンセンスだね
2017/11/22(水) 06:10:59.27ID:GQuUD9txd
>>871
10年前に国際航空宇宙展に行ったときは技術研究本部の人がSSM1改の開発について
「今時、着上陸装備なんて」とか言ってたな

時代を感じさせる
2017/11/22(水) 06:33:17.12ID:Ylko8BTh0
>>889
はい、答えられないんですね。
>>890
「要素研試」という名称でエンジンの試作をするので、さらに研試が追加される可能性もあるんで、量産開始まで、15年以上かかるでしょう。
そうすると、12改、新1Cの量産期間は10年を超え、12SSM、03中SAMと同程度の量産期間になると思います。
どうお馬鹿な計算したら5年という根拠のない数字が出てくることやら。
2017/11/22(水) 07:03:54.10ID:mdhKLCZ40
>>891
従来想定されていた本土着上陸の可能性は確かに低下している反面、
離島防衛用の装備としてSSMの重要性は逆に上がっているのは皮肉だな。

12式の開発を行ってなければ今のような迅速は対応は不可能だっただろうし、
単純にその時点の状況だけを見て装備の是非を決め付けるのは危険な事が良く分かる。
2017/11/22(水) 07:11:59.60ID:NjTOjJsh0
>>892
事業名:新対艦誘導弾の要素技術の研究
平成30年度から平成34年度まで研究試作を実施し、平成34年度に試験を実施する予定である。

君の言う研試は34年度に行う予定だねえ
2017/11/22(水) 07:23:24.54ID:NjTOjJsh0
で、12式が
平成13年度から平成18年度まで試作を実施し、平成15年度から平成23年度まで
試験を実施した。なお、開発事業の途中「平成17年度以降に係る防衛計画の大綱」及び
「中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)」の策定により、陸上自衛隊地対
艦ミサイル連隊等の整備構想が変更となり、装備化予定年度を当初の平成20年度から平
成24年度へ先送りしたことを受けて、事業線表を見直した。

であるので、試作開始から約10年が制式化のメド
まあ、勿論開発能力無くて15年以上かかる可能性もあるけどね
2017/11/22(水) 08:02:21.77ID:CU4iSeW90
日本版トマホークじゃなく、せいぜいストームシャドウ、LRASMがいいとこだろう

弾頭がせいぜい750ポンドあればいいほうでパワー不足になりそう
トマホーク抜かすなら射程はいいから1000ポンド弾採用してくれ
2017/11/22(水) 08:04:49.32ID:CU4iSeW90
>>849
新対艦は射程300kmもないし、JトマホークはせいぜいLRASM並の射程ほしいけど、射程300kmとかだろう
2017/11/22(水) 08:12:07.49ID:5eGZMJAtM
>>897
新対艦は射程300kmになってたと思ってたけどそれ以下になるてソースあるの?
899名無し三等兵 (スッップ Sd22-x/r4)
垢版 |
2017/11/22(水) 08:36:32.51ID:Vky7gKmcd
>>897
車両搭載型による島嶼間の相互支援発射を考慮して、沖縄本島↔与那国島で届く範囲でと考えれば射程600kmまでは問題ない
2017/11/22(水) 08:39:10.51ID:Vky7gKmcd
>>898
The Diplomat @Diplomat_APAC
US Army, Japan Ground Self Defense Force Will Conduct SINKEX at RIMPAC 2018
の記事によれば

>The Japanese Ground Self Defense Force already fields the Type 12 ASCM, a truck-mounted,
>subsonic missile with a range just over 120 nautical miles, and is developing an improved ASCM
>with a range of at least 180 nautical miles.

12式地対艦誘導弾は射程120海里(約220km)
新対艦誘導弾は射程180海里(約330km)を超える、とある
2017/11/22(水) 08:54:43.15ID:ypYkh2EYd
水平線のむこうにある目標を攻撃できる巡航ミサイルなんてできるのだろうか?
2017/11/22(水) 09:05:23.77ID:Vky7gKmcd
>>901
全地球3次元デジタルマップなら「だいち」で作ったのが既にあるし
弾着観測も多少のタイムラグ許容すれば固定目標については偵察衛星でやれるやん
2017/11/22(水) 09:22:21.46ID:m6i7iO2Xd
対レーダーミサイルはどうするんだろう、
港湾地区の防空網制圧をしなくても
ステルスでどうにかなるという判断かな。
2017/11/22(水) 09:29:56.59ID:Vky7gKmcd
>>903
ASM-3にパッシブ電波シーカーが装備されておりましてな…
2017/11/22(水) 11:17:49.39ID:IWWDwdCVM
あらそうなの
2017/11/22(水) 12:31:23.84ID:OPaFOYufM
12式含めて研究開発期間云々言うなら
技本60年史を参考にしたらええんでないかい
2017/11/22(水) 12:50:11.15ID:3jiJV/jXd
島嶼防衛用潜水艦発射型ロケット弾はまだですか?
2017/11/22(水) 13:02:16.20ID:kbME3D2w0
>>904
アクティブ・パッシブシーカーは金かかるからパッシブの方は廃止されてなかったか?
2017/11/22(水) 13:16:56.07ID:/tsJzHfu0
>>903
AAM4を対レーダーミサイル化できないのかな
2017/11/22(水) 13:19:09.50ID:oAW/iqnX0
>>908
省かれたのは赤外線画像
当初は赤外線画像も加えた3種複合シーカーの予定だった
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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