戦争映画・統合スレ　27 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 11:28:22.21

戦争に関する映画を語るスレッドです。

前スレ
戦争映画・統合スレ　26 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 08:40:16.43

救命胴衣で浮いたことある？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 13:54:21.02

関ヶ原、撮った人はたしかペキンパーロングインタビューの人だよね
その昔、月刊PLAYBOYだかなんかに載ったのを読んだ
メキシコや「鉄十字章」の話はもちろん、様々な制約をいかに出し抜くか
はてはスタッフいびりの餌に使われたり
「痔が痛むから」とソファで俯せたきりの会見に
抱いた忿懣そのままも綴った記事は当時新鮮に感じた

合戦や大活劇は映画人なら誰もが夢想するはずで原田監督もそのひとり
まさか新作がインタビュー数十年後、ペキンパーの苦労と共に話題へあがるとは思わなかっただろう
これもなにかの縁かねw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 14:03:32.21

>>164
禿同

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 14:08:46.61

>>165
海峡横断遠泳も有るが
世界でも屈指の急流海域で
流され放題にw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 14:12:01.30

自分で創るしかない!
ストーリーより武器を詳細に描く映画w

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:44:45.74

スレチだがBSで「シックスセンス」やってる
ホラーだが第一級の映画だ

ついでだが「座頭市」もw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 16:56:24.82

>>171
>シックスセンス
世界で一番運の悪いハゲの出オチ映画がなんだって？

>座頭市
座頭市物語なら名作だ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:05:45.41

いやこういう心理劇がいいんだよw

ブルームーンの荻島さんの吹き替えもよかったなあw
シビル・シェパードの浅茅さんとぴったり

ポール・ニューマンがお好きらしいが
裁判劇の「評決」を観てくれw
これも十指に入るなあw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:07:18.37

子役の吹き替えはクレヨンしんちゃんの
矢島晶子w

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:10:23.82

ハスキーのセバスチャンwも
幽霊に怖がってる

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:17:03.13

遠い親戚の質屋の話だと
質流れの宝石は止めた方がいいらしい

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:20:42.03

軍板的には「兵隊やくざ」だな
いずれも大映作品w

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:22:54.01

明日は「レオン」

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:37:48.14

上野先生の死体は語るだよ!

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 17:56:49.30

いやあやっぱいい作品だったなあ
号泣><;

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:30:15.81

>>164
二作とも糞映画じゃないか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:42:06.13

まぁ貴方の感想はともかく
このスレでは戦争映画ベスト１にあげる人も数多くいた
すでに評価の定まった二大名作だけどね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:43:37.86

「遠すぎた橋」w
旧軍絡みで爺さんが切符貰ったのを
子供の自分と母親で観に行った記憶が
最悪だったのはフィルムの切り替えが下手で
3-4回技師が失敗してスクリーンは真っ白にw
最長15分くらい中断して観客のおっさんたちが
怒ってたなあw超大作だったせいか長い割に
緩慢な印象それから観たような観ていないような曖昧w
その後監督も慣れたのか名作ヒット作が多いねw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:44:34.80

>>182
遠すぎた橋ともう一つは何?w

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 18:59:44.98

>>183
遠すぎた橋は確かに邦画でいうと八甲田山なみの不親切映画ではある。
両軍の配置とか位置関係がわからないとイミフと言われてもしょうがない。

でも、すべて分かって観るとこんな面白い映画はない。
ただ、イギリス軍　バネで飛ばす対戦車砲使ってんなよ　しっかり英国面に落ちいってるなあｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:02:55.56

八甲田山は山本薩夫だっけ?
名作が多いね山本兄弟の叔父でもある

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:11:36.02

「ナヴァロンの要塞」
これも今年観た記憶が
結構楽しめた

対ドイツ映画もいいが
ソ連絡みもええでw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:32:33.05

このスレ>>181みたいにハードルやたら高い奴定期的におるよな
で、そんな輩に限って口を揃えてバルジなんかを最高傑作認定してたりするというｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:38:31.77

偏屈w

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 19:45:21.51

ヘンリー・フォンダなら
「ミスタア・ロバーツ」がいいよw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/16(土) 20:16:54.13

>185
>ただ、イギリス軍　バネで飛ばす対戦車砲使ってんなよ

あれ、撃針をバネで叩てるだけなんだよ。
それで発射薬が爆発して弾頭が飛んでいくんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 20:58:43.38

映画マニアきどりのアホが大暴れか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:05:16.78

スレチだが
NHK総合のドラマ観とけよw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:12:12.52

明日の午前１０時からBS-TBSで『ナバロンの嵐（ロバート・ショーほか）』をやります

明日の午後７時からBS日テレで『プラトーン』をやります

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 21:22:10.55

>>191
PIATは弾頭を飛ばすのにバネの力も使ってるよ
撃針をバネで叩くんだけだったらパンツァーファウストで使ってる奴みたいなので良いわけで
火薬は弾頭を飛ばすのを助けると同時に鍛えた兵士が全身を使ってやっと圧縮できるほど強力なバネを圧縮する為にある

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:15:47.54

またLansの知ったかぶりが

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:15:56.72

だよな。有名なヘン機構なのに知らないとは意外だな

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:18:54.94

>>193
いやあ面白かったw
寺島しのぶはああいう役が上手いね

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:26:06.98

ブリスレのおかしな人がここにも

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 22:31:17.88

自演はどこにでも出没w

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/16(土) 22:50:07.20

>195
さて
PFはロケットではありませんが、発射薬の爆風を逃がすことで反動を逃がしています
ではPIATはどうやって反動を吸収してるのでしょうか

考えてみ

その上で、あの重量をあれだけの距離に弾体を本当に飛ばしているのは何でしょうか

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:08:14.27

引き金を引くとシアが解放され、圧縮されていたバネが伸長して内軸が前進し、内軸が弾体を叩いて前方に打ち出すと同時に、撃針が弾体底部の雷管を叩いて発射薬を発火させ、弾体を飛翔させる。
撃針と内軸は発射薬の反作用で後退するので、これによりバネは再び圧縮され、第2射以降は手動によるコッキングは不要となる。
バネが圧縮される際に、発射時の反動の一部が吸収される。
この構造により、ロケットランチャーや無反動砲と異なり、閉鎖空間や後方に空きが無い場所からでも安全に発射が可能となっている。

とウィキにはありますね
思ったよりずっと高度なシステム

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:10:45.62

Wikipediaに頼らない方がいいよ
恥かく事が多いしw

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:17:24.69

いやwikiに書いてあるとおりのことが、昔っからの資料(例えばバランタインのサンケイ出版版)にも書いてあるけど、何か新資料でも出てきたの？

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:28:28.59

遠すぎた橋などのオールスターキャストの
戦争映画はズッコケるよな

**名無し三等兵** · 2017/09/16(土) 23:35:52.82

あれ宣伝し過ぎて
期待が膨らんだが
ダラダラした展開で子供でも無理だったw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/16(土) 23:39:21.62

Wikiは間違ってませんよ。
ただ、PIATには無関係なので書いてない事があるだけ

小銃擲弾程度であっても肩撃ちは危険ですが、それ以上の重量を持つPIAT弾頭
それをPIATは普通に肩撃ちします。
ここに誰も突っ込まないのはなぜでしょうかね？

さて反動はどこにいってるのでしょう？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/16(土) 23:40:32.53

機構上、軸が弾体を押し出しきる前に発射薬が爆発しますが、
あの機構でバネは発射薬の爆発を圧縮し前方への推進力をUPさせると共に自身がその反動の殆どを受ける事になります。

バネで飛んだ後に発射薬の爆発を補助にしている訳ではなく、バネは発射薬の爆発圧縮と反動吸収

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/09/16(土) 23:58:14.01

あ。ここでのPIATに無関係というのは、小銃擲弾のことね

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 00:27:48.41

>>207
PIATは1.1kgの重量の弾頭を秒速76mで撃ち出すんだから銃口エネルギーは3176Jでドイツ軍のマウザー小銃より小さいくらいなんだが・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 00:40:12.91

PIATの装薬量がわかればどうせダブルベース系だろうし
火薬の推進力が銃口エネルギーにどれだけ寄与してるかわかりそうな気がするがさて

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 00:44:04.53

そろそろ火器スレでやれw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 00:51:06.28

まさかと思うが、「資料にそうあった」から、ではなく「ボクがそう思った」からじゃなかろうな？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 00:53:04.06

ぼくがかんがえたw最強の火器w

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 00:59:49.98

なお古い資料でも「バリスタとスピゴット式臼砲の中間」と表現しており、バネ＋火薬の合成力で飛ばしているとありました
つうか、普通の火砲なら弾丸の推進に使われる、火薬の爆発で生まれるガスがダダ漏れだもんね、PIATの構造だと

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 01:04:43.63

>>215
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/PIAT_projectile_diagram.jpg
この図を見る限り火薬があるカートリッジは筒の一番奥にあって
小銃擲弾なんかよりよっぽど火薬のエネルギーを有効に推進に使えそうな気がする

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 01:31:38.40

雷管が叩かれた瞬間に火薬が一瞬にして燃え尽きるってことはあり得ないし
（だからライフル銃はあんなに長い銃身使ってるんだ）
雷管が叩かれた瞬間にバネの打撃によって弾頭の飛翔が始まってるわけで
火薬によって生じる反動が全てPIAT本体と射手にかかることは考えにくいと思う
実際、理論上反動で圧縮される筈のバネはほとんど圧縮に成功せず一発ごとに手動で再装填するはめになったらしいし

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 04:24:53.35

>>208
爆発圧縮とかよくわからんこと言ってるけど
もしかしてPzFとかと違ってパイアットの弾はランチャーに固定されてないのをご存知ない？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 04:31:17.19

>>195
一発目を発射する時が激重なんだっけ？
でもって、二発目からは反動利用で。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 04:37:41.53

>>205
「遠すぎた橋」
公開前にテレビで特番されてたような。
松岡きっこ(谷隼人が旦那)がロバート・レッドフォードが撮影時に着ていた軍服の匂いを嗅いでめっちゃ興奮していた記憶があるなぁw
製作費90億円が大々的に宣伝されてたっけ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 05:05:11.66

>>219
発射器を地面に立てて、体重かけて押し込まないとセット出来ないほどバネが重い
そして一発撃った時の火薬の反動でスピゴットとバネが押し戻され、元の発射位置に・・・戻るとは限らない

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 05:19:55.51

撃つ度にちゃんとバネが戻って次の弾撃ててたら最高の兵器じゃねーかw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 05:23:05.42

与太話wが続くなw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:06:58.36

ダンケルク見てきた。そんな期待しないで見たけど派手な戦闘シーン連発するよりリアルだった。独軍の姿が見えなかったけど実際の戦闘でもそんな感じだったのかと思う。是非映画館で見て欲しい

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 09:37:05.74

629 名前:名無し三等兵 [sage] :2017/09/16(土) 21:09:21.67 ID:m0iWWpu7
ダンケルク見たよ。

この監督は
「セットをグルグルまわしました！」だの
「エキストラを大量動員しました！」だの
「実際に建物吹っ飛ばしました！」だの
いう惹句を使うわりに毎度毎度、画がチッチャイんだよな。

今回も、
英仏海峡を埋め尽くす万余のイギリス民間船！とか
海岸線を埋め尽くす英国軍兵士に次々と襲いかかる独軍機どもに立ち向かうスピットファイアの群れ！とか
期待しちゃいけません。

まあ今の時代に、過日の大作のような多少破綻していても
「おぉ！今オレは映画を観ているんだ！！」的な画は期待していないんだけどさ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 11:39:14.81

最後は国に帰るイギリス兵が、何故かいるフランス娘とキスして終わるのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 12:24:29.68

>>226
そういう恋愛ネタねじ込みは全くないよ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 13:48:23.55

ダンケルクのことなら、恋愛ネタは無いが無関係な一般人が突然死ぬとかの余計なねじ込みはあるよ
あと最後までちゃんとうんこ出来たのかどうかわからないのがすごく気になるよ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 15:53:29.15

レオン初めから観たかった

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 18:39:59.42

>>228　あれは必要だろう。ああいう事が普通にあり得るのが戦争（特に敗け戦）だってのはテーマの一つだと思うよ、その後まで含めて。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 19:15:33.33

プラトーンは観られないw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:04:44.27

>>231
プラトーンって、自衛隊で士官教育するのにすごくいい映画だと思う。
いかに将校が優柔不断だと部隊くちゃくちゃになるかって教えるために

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:18:49.56

いや内容より時間的にw
オリバーストーンだしな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:23:00.43

実際そういう隊は多く士官学校卒など無能で
急遽招集された大学生が余程有能だった事例も

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:24:12.45

ありとあらゆる映画は授業で見せてるよw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:48:42.92

以前テレビで自衛隊の演習を取材したの見たけど隊長はいかにも公務員な感じで頼りなかったな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:51:10.17

TV用と現場では違いますw

「フルメタル・ジャケット」なんかもよさげw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:07:44.11

>>237
でも今あんな教官いたら、パワハラだって問題になりそうｗ
絶対誰かがあの罵詈雑言を密かに録音して外部に流出させてさあ。
豊田議員の騒ぎどころじゃないなｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:24:24.36

まあねwワロタw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:59:35.79

>>238
海兵隊はあんなもんでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:09:07.45

海自を特殊部隊から自主除隊だったか
転籍希望だったか
最後の餞が先輩上司からの
実質リンチ事件があったな
まあ戦場で負ければ死だし
国民が征服される場合もだし
それなりの覚悟が要るね

命の現場wに就くってw
それでも戦争になれば行かないと
占領ですよw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:11:19.26

フルメタルジャケットのハートマンが非人間的だみたいによく言われるけどあれあの微笑みデブにあんだけかまってやってなんとか一人前にしてやろうとしてやってると見れちゃうんだよなあ
結局その「愛情」が通じないで射殺されちゃうのがキューブリック流の皮肉なのかなと

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:12:04.52

ロシアでも新兵虐めは社会問題に!!

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:18:06.54

日本映画にもフルジャケ映画は左派が沢山作ってるよ
「真空地帯」とかこれも山本薩夫作品

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:39:46.93

>>244
日本の軍隊ってさあ、小説書くような知識階級が入ってびっくりして酷いところだって話になってるけど、
農村出身者にしてみりゃ、米の飯は食わしてもらえる、仕事は畑仕事よりよほど楽だって喜んでたってなんかで読んだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:43:52.29

>>242
あれ誤解してる人が多いんだよな、特に原作小説読めばよくわかる
微笑みデブは射撃の腕を軍曹にも認めてもらえたが、それを証明するための「恋人」教練用M14ライフルと別れさせられるのが嫌で、それを取り上げようとした軍曹を撃ったあと「心中」してしまう
銃を自分の女のように扱えという軍曹の教育がちょっとばかり効きすぎて、静かに狂ってしまったのであって、しごきに対する復讐とかじゃないんだよな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:47:15.97

それ次男三男の話だろw女は嫁
長男以下は家を出て職人や勤め人だしw
就職難には軍隊が一番w
米軍とか取り敢えず軍隊だろ
で沖縄などで騒ぎにw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 22:49:57.67

>>246
原作と映画は違うのが普通なw
解釈はそれぞれだし
監督はあのキューブリックよんw

まあ「時計じかけのオレンジ」wでも
観てご覧なさいw

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:21:48.89

>>224
ノーラン監督なんで、派手なアクションなんかは全く期待してなかったけど、全体的な低予算感は否めなかったな。
スピットも実物を用意しましたってだけで、空撮も同じアングルで単調だったし。
スピット愛を感じなかった。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:03:12.77

>>248
原作は全般にわたって「古き良きアメリカンボーイズ」が壊れていく様を描いていて、映画で女狙撃兵にとどめをさしたラフターマン(主人公の報道班仲間)も、その後行軍中の戦車の前に身投げするようにして死んでしまう

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:11:16.70

んじゃディア・ハンターやプラトーンも観ないとw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 00:32:05.75

あとハートマンの「お前らがシャバでどうだったであろうが、ここでは全て等しくクソ」という人格全否定からの海兵隊兵士への作り変えは新兵教育の基本
微笑みデブの射撃の才能を見出した時や、新兵の訓練終了時の嬉しそう・誇らしげな表情が、軍曹が信念を持って厳しくしごいていたことを表している

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 02:05:50.40

実際海兵隊の指導軍曹ってほとんど演技みたいなもんだからなあのへんてこな帽子も新兵どもに印象づけるための小道具だし新兵どもは軍曹を憎めば憎むほど軍曹の一挙手一投足に注目せざるを得なくなるという仕組み

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 03:30:11.09

そこらへんの思いを、SF小説だが「宇宙兵ブルース」の鬼教官デスウィッシュ軍曹が語っていた

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 03:38:25.28

つゆきゆきて神軍だなw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 03:48:32.47

それと未来世紀ブラジルと
ブレードランナー観とこw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 03:52:13.46

この対話になってないスレの書き込み方は、どこかで見たような

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:07:26.20

>>256
戦争映画関係ないじゃんw

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:10:02.87

>>254
俺は宇宙の戦士のズィム軍曹でww

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 05:39:52.28

>>259
バンザイ！アリガトウ！

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 06:08:37.26

>>259
まあデスウィッシュ(軍曹じゃなくて上等兵曹だった)はズイムのパロディーみたいなもんだしね

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 06:17:41.10

スペーストゥルーパーの一番、気に入らないっつうか、引っかかるところは、
そもそもパワードスーツ出てこないじゃん　　　なんてことよりも、
軍曹によって殺人機械にまで鍛えられたはずの主人公が、　そこらへんのパイロットと喧嘩して互角以下ってとこね。
いくら原作嫌いでも、もうちょっと読んでから映画作ればいいのに。

愛と青春の旅立ちの主人公なんか、街でチンピラと喧嘩したら瞬殺だったのに。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 06:37:33.41

>>262
「3」には、へんてこりんなロボットが登場してたっけね。

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 07:16:30.92

>>263
うん　一回見て録画したＤＶＤ捨てちゃったからはっきりしないんだけど、あれが一応パワードスーツのつもりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/18(月) 12:17:13.07

>>262
スターシップトゥルーパーズ。
監督は原作読んでないってよ。
でも映画は映画で好きだ。

戦争映画・統合スレ 27 [無断転載禁止]©2ch.net

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