戦争映画・統合スレ　27 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 11:28:22.21

戦争に関する映画を語るスレッドです。

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戦争映画・統合スレ　26 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/10/22(日) 16:14:30.18

えらくCGくさいCGだな
そもそも零戦が機銃で対艦攻撃ってｗ

**703** · 2017/10/22(日) 16:43:00.94

>>726
その映画は知らないけど、戦闘機の艦艇への機銃掃射って対空兵器つぶすのにそこそこ有効では？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 17:04:46.04

>727
>戦闘機の艦艇への機銃掃射って対空兵器つぶすのにそこそこ有効では？

有効です。

旧軍はが意図してやっていたかはわかりませんが、
米軍はけっこう意図して行っています。

特に軽艦艇に対しては

こうかはばつぐんだ

2017/10/22(日) 17:12:13.00

>>725を見る限り、攻撃隊もおらずひたすら零戦が突撃してくるだけ
重巡に対してそれで多少なり対空火器を潰せたとして、いったい何の意味が？
むしろ増槽をつけたまま体当りして火災を起こさせるのが本来の目的とでもいうのか？

2017/10/22(日) 18:12:35.21

>>727
有力な対空火器を持って無くていいように撃たれれば、そりゃ小艦艇にとっちゃおっかいもんです、戦闘機の機銃掃射は。
https://www.youtube.com/watch?v=6qbf8M2IoOE

2017/10/22(日) 18:29:53.16

菊水作戦時の特攻用零戦は戦闘機だからと油断してると爆装したやつが急降下で突っ込んでくるから米艦艇の防御機銃でカバーしきれなかったのだが、防弾皆無の零戦で機銃掃射なんかしたら焼夷弾で燃やされるだけだな

2017/10/22(日) 18:49:07.97

VT(´・ω・｀)

2017/10/22(日) 19:26:11.97

>>725
塗装が赤城の第一航空戦隊にみえるな

幽霊部隊に襲われたホラー映画だったら面白かったかも

2017/10/22(日) 19:50:49.02

重巡が小さい部類に入る平行世界からの侵略者がいるときいて

2017/10/22(日) 19:59:01.11

駆逐艦クラスだとグラマンの機銃掃射で船体が穴だらけになったらしいな

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 20:17:44.46

>735
重巡も戦艦も上部構造物の防弾は限定的
なので機銃は十分に効果がある

例：戦艦大和の高角砲塔、あれは防風シールドであり装甲ではない。
つまり防弾効果は期待できない

その他、艦橋も下方の指令室以外は無装甲

さて、どちらが平行世界からの侵略者でしょう？
ふぉっふぉっふぉっふぉっふぉ～～　V（〇△〇）V

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:47:37.07

映画「男たちの25粍機銃」（原題「男たちの大和」）観て、むき出しの機銃座に機銃掃射されちゃたまんねぇな、
とは思った。（実際は12.7㎜弾の直撃食らったら人間なんかバラバラになるんだろうけど。）

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:51:16.11

映画「男たちの25粍機銃」（原題「男たちの大和」）観て、むき出しの機銃座に機銃掃射されちゃたまんねぇな、
とは思った。（実際は12.7㎜弾の直撃食らったら人間なんかバラバラになるんだろうけど。）

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:53:37.75

操作をミスって、大事でもないことを２回も書き込んでしまった。すまん。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:59:25.60

シブヤン海での武蔵の特設機銃員達は
あの映画よりとても悲惨な目に逢ったんですよね・・・。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/22(日) 21:07:06.95

下手すると、機銃の周囲に土嚢つんだだけ…とかありますし…
しかも機銃は対空用なので射撃主は立射という暴露状態…

そこに12.7㎜ぶち込まれる訳です

キャリバー50こわいよう

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:08:30.40

自艦の射撃で吹き飛ばされたりな

**703** · 2017/10/22(日) 21:12:25.54

大和や武蔵の主砲全門発射の時、外にいたらまじ命にかかわるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:23:58.74

マレー沖海戦の時、雷撃後に戦艦上を飛び越える陸攻からの7.7mmの銃撃程度でも、甲板上の水兵に死者が発生している

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 22:03:07.46

武蔵が戦闘中に主砲撃って甲板の対空要員が死んじゃったとか聞いた気がする

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:30:01.31

ブローニングM2機関銃の徹甲弾は22mm貫通で撃ち下ろす分には威力あまり落ちないから制空権ありだと徹甲弾ばら撒からてあなだらけになるな。しかもロケット弾ももっている。

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 23:41:20.10

まあ、軍艦の被弾描写なんてリアルに描いたらスプラッター映画にしかならんからな。
戦艦・空母だとあんな狭い空間に何千人って乗ってて露天甲板で対空戦闘やってるのだって
数百人いるから（大和クラスだって広いっても長さ260m、幅38mの面積しかない）
そこに250kg級の爆弾が落ちて炸裂するんだから１発直撃だけで悠に数十人分の肉ミンチが
そこら中に散らばる

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:28:11.84

>>736,741
機銃員だろうと艦橋要員だろうとちょっとやそっと人が死んだって艦の能力にほとんど影響しないだろ
艦橋上の測距儀なり射撃盤なりを破壊出来たとかならいざ知らず、人間なんてすぐに取り替えが効く

大きなリスクを冒していながら艦を沈めることは出来ない、爆装もしてない戦闘機だけで対艦攻撃をする意味なんてあるか？

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:45:42.58

じいさんは戦艦の砲台の担当?で
片方の鼓膜破いてるよ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 00:52:45.46

ウェーク島への第一次攻略部隊の駆逐艦や輸送船は、F4Fの銃撃で酷い目にあってるけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:08:21.02

だから今の話での相手は重巡なんだって
映画作った連中は実際米軍がやってた戦法をそのまま日本軍に当てはめたのかも知れんが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/10/23(月) 01:21:05.33

>748
相手が重巡だろうが、戦艦だろうが影響はありますよ
防空指揮所がやられれば、回避能力は低下します

通信機器（アンテナ類）の損害によってはその後の作戦行動に支障がでます
人員にも限界があります。

あと、指揮室以外の艦橋、じつは装甲されてませんよ
なんで弾片防御でマット撒いてくくりつけてるのか分かりませんか？

沈まなくても戦闘能力は低下するんですよ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 01:36:15.16

>>752
勝手な話をでっち上げるなよ
艦橋が装甲されてるとか機銃掃射が何の効果も無いなんてことは、一言も書いてない
リスクに比して効果が薄い、という話をしてる

まぁ現実の日本軍が実際に>>725のような攻撃方法を採っていたというなら俺も降参するわ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 08:31:16.68

日本軍機は機体後部に当たった弾が操縦席やエンジンに達することもあるのに機体前方なんてほとんどの機体が防弾ガラス付いてないからエンジンと操縦手に当たって死ぬだけだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 09:40:24.53

>>748
>艦橋上の測距儀なり射撃盤なりを破壊出来たとかならいざ知らず
あれは機銃掃射で壊れまするよ。
実例はサマール島沖海戦で、戦艦金剛は0722時に空母機(機種不明)の機銃掃射でトップ射撃指揮所横にある
10メートル主砲測距儀が被弾して使えなくなり、以後は主砲側に頼らざる得なくなり遠距離砲撃に支障を来しています。
あの海戦は護衛駆逐艦隊と言い、護衛空母からろくな対艦装備も無く飛び出して遮二無二に栗田艦体に攻撃しかけた
艦上機群の闘志といい、米軍側の行動は賞賛に値します。
あの海戦が未だに映画化されないのか不思議でなりません。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 09:48:22.67

あと
>大きなリスクを冒していながら艦を沈めることは出来ない、爆装もしてない戦闘機だけで対艦攻撃をする意味なんてあるか？
米軍の場合は、敵艦隊上空にエアカバーが無かった場合は、護衛に付いてきた戦闘機隊は味方の雷爆撃をやりやすくする為に
対空火器掃討目的で組織的に機銃掃射しかけてますね。

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 10:21:03.37

>>755
>あれは機銃掃射で壊れまするよ。

軍艦の中でも屈指の精密機器がほとんどむき出しなんだからしごく当然
誰がどこに「測距儀や射撃盤は機銃では壊れない」と書いたの

>護衛に付いてきた戦闘機隊は味方の雷爆撃をやりやすくする為に

だからそれはまともな攻撃隊がいるからこそであって、真っ当な理由がある場合だろう
しかも機材も搭乗員にも全然余裕の無い日本側がそんな戦法を採れるか？

戦闘機（零戦）だけで機銃掃射だけしてどんだけ効果があるんだよって話をしてんのに
Lansもあんたもほんと日本語が読めないのかね…
もしお前らが>>725のようにロクな効果も見込めないヘボ作戦を命じられた時は喜んで死にに行くといい、俺はまっぴら御免だ

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:38:52.87

またスレチだがこれから13:00に
NHK BS3でマーティン・スコセッシの
タクシードライバー有るぞ
かわいい13歳のジョディ・フォスターと
美しいシビル・シェパードは必見!

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:50:26.17

主役のデ・ニーロは元海兵隊員役だな

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 12:55:56.27

スコセッシ自身も出ますw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 13:00:20.90

余談だが米監督の新人や若手の頃の習作は
作風が似てるんだよなあw
タランティーノとかもすげえ似てた
お約束のホンダシビックw登場してた

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 19:19:10.75

加賀まりこかわいいw BS12

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 20:45:18.51

タクシードライバーは時々むしょうに見たくなる

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:01:22.01

録画はしたw
スコセッシはちょっと難解だし
最新作も難しく遠藤周作だがw

自分はスピルバーグの激突だなw
それと黒澤の作品

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 21:02:52.14

ああ加賀まりこのアヒル口が可愛かったw
声もよかったがフランス映画みたく辛かったw

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:00:49.25

>>765
アヒル口は可愛い絶対条件だよね

宮崎あおい　広瀬すず　紀子様　母娘

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:27:30.65

広瀬すずは狙い撃ちのcmはいい
別人みたいだしw

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 09:03:48.38

>>766
板野友美

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 09:32:17.81

あひるぐちと言ったらメグ・ライアンも忘れないで
『プルーフオブライフ』の戦闘シーンは短く地味だけどリアルで結構良いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/25(水) 09:43:13.11

へりのパイロットもよかった
羅生門みたく

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 17:17:50.33

>>769
プルーフオブライフな
あれはオレも好き。最後の特殊部隊はシールズだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 19:02:48.64

>>771
>シールズ

ラッセル・クロウは元SASという設定だったね
他のメンツは忘れちゃったけど元シールズもいたかも

**名無し三等兵** · 2017/10/26(木) 23:08:59.46

>>772
なるほど。傭兵部隊だったね

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:34:41.43

またスレチだが
BS TBS でスティーブ・ジョブズ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:45:24.43

スティーブ・ジョブズは変わり者で
彼女を認知せず追い出したが
生まれた娘は癌を患ってやっと認知
その後は良好な関係でこの世を去った
日本嫌いだが日本好きw禅や和食に精通!

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:46:13.02

>>674
夏はその枠で戦争映画やってた
邦画よくやってた記憶有り

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 19:50:40.43

無能なフォント屋のジョブズは
荒唐無稽なことばかり社員に要求w
ウォズニアックが居なかった全く製品は
出来ていないと専門家は冷淡だが
ウォズニアック自身はジョブズ無しには
Appleなんて存在しなかったと敬意

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:12:36.37

ペプシのおっさんの時代は名機だらけだが
名機ほど売れなかったw
ジョブズは追い出され
nextを設立!!

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:21:24.17

>>775
ジョブズは母親が失踪して里子に出された経験を持つので彼女はともかく子供が可哀想だと思う気持ちは強かったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:42:22.67

失踪じゃなくて
シリア人留学生との間に生まれ
若いから里子に出された

リサが可哀想ならリサの母親にあんな事はしないw

いよいよスケルトンで復活かあw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:42:39.91

あニュートンw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 20:46:42.01

フロックが下りてデザインは逝ったw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:12:47.00

>>777
マジシャンは人格者だからな
ギャーギャー喚いて変なフィールド張ってたハゲとはわけが違う

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:26:25.84

どっちもどっちかな
2人で1つ

もうiPadしか使わなくなったw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:37:10.98

詐欺師と魔法使いを同格扱いとかもうね

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 21:42:17.15

好きに言えばいいさあw
ビル・ゲイツもAndroidに乗り換えだしなあw
iosをコソーリ使ってそうw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:18:03.30

ジョブズはサイコパス独裁者だがジョブズの居なくなった頃のアップルの迷走ぶりは酷かった。
ティムクックが企画したTAM(20周年記念マック) は7499ドルもするのに12.1インチディスプレイで、モニター一体型に中途半端に失敗したせいで電気ジャー型の本体が邪魔になりテレビチューナー機能があってもわざわざ12インチ画面で見ないという誰得商品だった。

あの頃は東芝ダイナブックや日の丸パソコンがアップルを凌駕していたなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:26:11.27

あの頃が実は林檎の黄金期だと思うw
業績はともかくw
迷走はもう日常で名物にw
ジョブズが帰って来てから
自分では買わなくなった
仕事では嫌々使うけどw

あいほんやiPadも導入は非常に遅かったし
まあwin10が糞過ぎてPCの時代は終わった感にw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:27:31.18

>>787
ハゲた詐欺師の負の遺産が災いだけどな。
舌先三寸野郎を崇めたければ好きにすれば良い。

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:36:10.38

ただnextなあって感じだったしw
同時期他のOSも雨後の筍状態だったが消えた
結局UNIXの亜流ばかりにw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:41:07.07

マッキントッシュはマウスでアイコンをクリックするという簡単操作を実現してAdobeフォトショップとペンタブレットの組み合わせが広告クリエイティブ業界の標準だった90年代初頭までが黄金時代。
そこからじわじわと下請けソフト会社社長ビルゲイツの復習が始まるのだった

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:45:04.44

win使うと嫌われるよw
Macの所作が嫌wもう何年も使ってるのに
winが楽だがXP以降劣化し過ぎて
7でも嫌になる時がw10よりマシだが!!

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 22:48:28.88

DOSで挫折した日本人は多いよw
その頃のMacだしw

そういえばwin95の導入も遅かったなあw

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:02:10.01

CPUの性能頭打ちの中で窓の会社が拝金主義に走って古いOSやOfficeをどんどんサポート終了して、最新のkaby lake 買った奴には古いOS使わせないとかサディスティックな方向へ向かっているな。しかもイスラエル製CPUとか怖いよ

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:22:17.45

中国製のタブやスマホもな

**名無し三等兵** · 2017/10/27(金) 23:52:23.17

さぁさぁ、もういい加減止しましょうね

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 00:10:51.45

たまれ小僧

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 00:22:17.86

これからはスピーカー型マイクに喋る訳?w
Siriさえウザイのにw

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 01:33:58.10

・・・。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 01:34:14.72

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**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 09:30:14.20

ＢＳプレミアムで『スローターハウス５』を放送していたけど
ドレスデン爆撃を扱っているから戦争映画の範疇に入るよね

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 11:50:08.69

ジャンル分けならSF映画、SFファンタジーだね
ただアルデンヌ戦のシーンは非常に良くできていたので、公開当時マニアの間でも話題になったそう

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 19:14:08.71

当然スレチだが
BS日テレでヘプバーンのシャレードやってる

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 20:37:31.52

>>771
あの救出シーンは出来が良いね。
一緒に組んでる人は、テレビドラマのCSIマイアミでホレイショ刑事を演じてるよね。

**名無し三等兵** · 2017/10/28(土) 22:24:19.55

>>804
ランボー（1作目）で鼻潰されるんだよなw

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 22:12:03.86

深く静かに潜行せよ、冒頭の米海軍潜水艦の被害を語るシーンでたった4隻で何ィ！ってなってる米軍に驚いた日独なんてアンタ…

**名無し三等兵** · 2017/10/29(日) 23:11:05.07

あとあれだな、当時潜水艦同士でも魚雷戦ってできたのね…当てるのかなり難しそうだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 01:58:17.36

現実には潜望鏡深度で航行中の敵艦の潜望鏡を目標に雷撃して沈めた一件以外、潜航中の潜水艦vs潜水艦の撃沈戦果は無い

**703** · 2017/10/30(月) 05:30:25.82

>>808
潜水艦同士ですらそうなのに、駆逐艦が潜水艦に向かって爆雷やらヘッジホッグではなくて、魚雷（笑）を発射するという頭がいたくなるようなシーンを、
糞みたいな邦画で観た記憶がある。（題名忘れた）
あれ、どうやって垂直方向の角度を調節することになってたんだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 16:17:57.32

>>809
魚雷ってリモートコントロールじゃ無いの？

駆逐艦は隠れる必要ないから、ピン打てばパッシブでもコントロールできないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 16:58:29.75

日本における潜水艦の戦闘の描写がおかしいのは大体がサブマリン707の影響だろ、マジでw

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 17:39:52.09

>>810
第二次大戦でドイツが音響誘導のホーミング魚雷を実戦投入するまで、通常魚雷は真っ直ぐ進むだけ
そのくせ(当時の日本だと)家一軒くらいの高価格

>>811
あれは通常魚雷を、水上と違い上下のある水中で敵の予想進路に向けて複数発射して命中させるからな
そしてホーミング魚雷が必殺技、更に超音波で接近してくる敵魚雷の信管を誤作動させる、主人公補正兵器サウンドピック

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 17:46:37.20

>>810
更に詳しく言えば、初期のホーミング魚雷は自艦の騒音をも探知してUターンして戻ってくるので、発射時に機関を止めなくてはならない
その為か当時のアメリカ軍は、航空機から投下するパッシブ式音響探知対戦魚雷Mk24のみ使ってる

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 17:53:45.03

>>810

魚雷が誘導ってよく軍事板これるなああｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 17:55:04.40

お前ら http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1442949944/419 分かる？

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 18:07:19.09

ソニー製のモニター搭載?w

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 23:57:49.56

>>814
は？
池上さんが先日自衛隊の潜水艦を取材してた時、乗員からワイヤー誘導の話出てたけど？

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 01:08:17.56

噂の『パシフィック・ウォー』を見たけど、回天の突進力の凄さに吹いた（まさに水中ロケット）
で、搭乗員が固まってて敵商船の船尾をすり抜けたりと・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 01:10:06.69

あれは魚雷自体に付いてるものより高性能な、潜水艦のパッシブソナーからのデータを送るものであって、リモコン操縦じゃねえよ
そもそも、第二次大戦当時にそんな誘導魚雷ねえし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 01:49:46.92

あ…

第2次大戦“限定”の過去の話題ね…　　

畑違いだと細かい設定に注意が向かんなw　(´～｀ヾ) ポリポリ・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:27:05.09

最初は「深く静かに潜航せよ」の話だったし、水上艦から対潜用の短魚雷を撃てるようになったのは戦後のことだし

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 02:31:49.82

あと「有線誘導にもできる」ってだけだし
遠距離からの初期誘導を潜水艦から有線で行い、敵に近づいたら魚雷自体のソナーによる誘導になるわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 12:40:44.65

( ´ー`)ﾌｯ…
ベトナム戦以前、海軍等はおおまかな事しか判らん…

サーフィンよりキャンプの方が好きだしw

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 13:08:45.20

サーフィンの方が痩せるねw

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 14:29:08.05

米海軍が末期に投入した誘導魚雷は射程4000mしかないから
夜間に浮上レーダー索敵しながら発砲炎のでない普通の魚雷撃っている方が効率が良いな

戦争映画・統合スレ 27 [無断転載禁止]©2ch.net

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