【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/08(金) 01:38:27.81ID:TXWbXqJU0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/09/10(日) 17:40:38.34ID:heVQ+ZZf0
>>31
やっぱりデザイン的には垂直尾翼に合わせて水平尾翼は下半角のほうが個性的でカッコイイ気がするな
VF-25のX字尾翼みたいな
2017/09/10(日) 17:40:44.13ID:/uapSjDq0
>>38
クラウドシューテイングでは無いよね
F-22はどちらかと言うとランチオンリモートでしょ
クラウドシューティングは更に進んだエンゲージリングオンリモートもしくはリモートファイアが目標と思うよ
2017/09/10(日) 17:44:19.03ID:/uapSjDq0
エンゲージオンリモートね
2017/09/10(日) 17:53:39.97ID:6NWLic0N0
>>40
そう 25の亜種あるいは25っぽい26とも言われてたモノ
2017/09/10(日) 18:11:23.62ID:qEtCyl6qa
>>39
載せないは無いでしょそら
前のポンチ絵にあったM39になるのか他と合わせてM61になるのかは分からんけど
46名無し三等兵 (ワッチョイ 5a11-otRg)
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2017/09/10(日) 18:16:33.45ID:SV7w1LdL0
M242 ブッシュマスターとか積めないのかな?
2017/09/10(日) 18:18:18.35ID:z6LFQ9GmM
>>45
三菱の大学院生向けインターンシップに機関砲システムの検討ってのがあったよ
48名無し三等兵 (ワッチョイ 4794-9Ac+)
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2017/09/10(日) 19:45:54.04ID:zF9tQ17m0
共同開発で理想なのは
・BAEシステムズ
・エアバス社
・レオナルドフィンメカニカ
・サーブ社
・ロールスロイス
・MTUエアロエンジンズ
・スネクマ社

測位システムはGalileo搭載してね。
49名無し三等兵 (ワッチョイ e311-Vc+I)
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2017/09/10(日) 20:05:02.82ID:0GFjGVNq0
欧州系はなあ、若干口だけっぽいからなあ。
2017/09/10(日) 20:12:04.42ID:ngd/Nvar0
エアバスの戦闘機技術で日本に必要な物無いよな
51名無し三等兵 (ワッチョイ 4794-9Ac+)
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2017/09/10(日) 20:17:27.76ID:zF9tQ17m0
最近はエアバス>ボーイングになってるし、
未だにJALもANAも政府専用機も自衛隊もボーイング一辺倒ではアメリカに支配されたまんま。
いい加減抜け出さないと国家として北朝鮮と同じならず者国家のまま。
自立しないとね。
2017/09/10(日) 20:18:50.05ID:hsAii1TR0
>>47
あったが採用一人か……これだと既存の機関砲の試験して終わりのような
2017/09/10(日) 20:36:54.52ID:/ewhVHkw0
欧州馬鹿は無視でいいな
具体的に言うとワッチョイ 4794-9Ac+
2017/09/10(日) 20:46:25.09ID:Mzzb/hfg0
ちゅーか規模小さすぎて知見の蓄積が助けにならんところばかりじゃないか
BAEだけはシステム面での強力な助けにはなりそうだが
2017/09/10(日) 21:02:43.70ID:dvgzEEn/0
下手すると先進戦闘機の開発技術という意味では欧州より日本の方が上まであるからなあ
流石に航空産業全体では一日の長があるが
2017/09/10(日) 21:24:08.68ID:Q3lvSJtF0
冷戦崩壊後欧州の兵器開発のサボりはひどい
ロシアはおろか中国にすら追いつかれた可能性
2017/09/10(日) 21:35:13.83ID:yYvT3t2sK
まぁその辺はSu-57が出てきたから欧州も何か考えるでしょ
2017/09/10(日) 22:06:10.21ID:O00UP37V0
>>52
その他にもF-3に関わるものが見られて面白いよね
2017/09/10(日) 22:07:27.23ID:O00UP37V0
>>55
AESAがダメなイメージがついちゃってらなあ
まあタイフーンがあれだったせいだけど
2017/09/10(日) 22:33:49.08ID:qC2+h9t20
>>59
AESAは当たり前で、今やスマートスキンだからねぇ。
F-35のEODASは超えてこないとダメかな。
2017/09/10(日) 23:19:14.91ID:RmkqBvRQ0
>>60
EODASまでは求めなくてもいいんじゃないか?
タダでさえ開発期間が短いから、F-3の初期バージョンは必要最低限の機能があればいい。
2017/09/10(日) 23:26:14.08ID:/ewhVHkw0
>>59
タイフーンとラファールとその関係でグリペンもだめだった印象があるからねぇ(レーダー周りなどで)
2017/09/10(日) 23:44:16.35ID:dvgzEEn/0
イカはともかくラファールとグリペンは機体の素性はいい子なんだがなあ…
センサ系統は、うん
2017/09/11(月) 00:16:16.71ID:nSL130Jd0
性能ってこんなもん?

ラファール>タイフーン>グリペンE
2017/09/11(月) 00:30:16.40ID:jQLC4++r0
ラファールはフランスのタレスが自力でRBE2-AA作って搭載して
グリペンE/Fはイタリアのセレックスガリレオから首振りのES-05レイヴンを買った
イカはユーロレーダーがCaptor-E作れずに結局レイヴンの拡大版を作ってもらってたはず
2017/09/11(月) 04:09:18.55ID:aDJB1jSj0
いまの日本の技術でEODASクラスの統合センサーが作れるのだろうか…そりゃ作れると嬉しいけど
2017/09/11(月) 08:17:57.90ID:92+vEtHO0
>>66 そんなの簡単だよ。 リコーの360度カメラを知らないの? あれは2つのカメラを合成してるだけだけど全周を網羅している。
簡単な画像処理だよ。
パノラマ撮影も同じ。
2017/09/11(月) 08:39:54.05ID:jQLC4++r0
日産のアラウンドビューモニターとかも同系統やね
2017/09/11(月) 08:49:21.66ID:M9Als+v70
EODASはただ赤外線センサーの画像を合成しただけだと思ってんのか
2017/09/11(月) 09:10:47.81ID:qq4lm5XD0
>>67
そういうオモチャの話じゃなくて、高感度で赤外線を撮像した上で、どういうアルゴリズムで敵を検出するか
どうやって対応するかの有機的な紐付けこそがキモなんでな
ハードウェアも軍用レベルは難しいが、その上でどうソフトウェアくみ上げるかが大事なんだ
2017/09/11(月) 09:17:25.50ID:CCN/YctA0
国産開発する以上はF-35以下では開発する意味が薄れてしまうのは確かだからなあ
センサーも含めてF-35以上でないと
2017/09/11(月) 10:08:20.85ID:t4qcQMdqM
>>71
好きに改造したり様々なテストに使えるからいF-35以下でも多少は問題ないよ
2017/09/11(月) 10:40:03.61ID:64ZB/AMR0
>>66
作れるか作れないかで言えば作れるだろうが、問題はその開発に限られたリソースを割く価値があるかという話では?

もし、空自が必須の技術と考えてるなら、火器管制やら、統合センサシステムと同様に、
将来戦闘機関連の基礎研究の中に入ってた思うよ。
2017/09/11(月) 11:18:09.30ID:M9Als+v70
>>70
EODASの画像で目標をロックオンできるよな
画像から敵を認識して画像合成と機体の歪みを計算して目標の情報をミサイルに送信できる必要があるから
車の合成画像みたいに運転手の脳内補正に丸投げしてることをEODAS-FCSやらないといけない
2017/09/11(月) 12:04:36.97ID://Ig2me+a
Su-35の赤外センサーはF-22の探知に全く役に立たなかったそうだな
ロシアは対ステルスに期待していた(少なくともそういう宣伝文句だった)ようだが
2017/09/11(月) 12:20:55.41ID:oSIx4bkRa
>>75
Su-35ってF-22と一緒に飛んだのけ?

>>73
将来ミサイル警戒技術の研究はEO-DAS程行かんだろうが日本版MLDでそ
C-2での飛行試験だけど全球方向への警戒を行うとある
2017/09/11(月) 12:33:44.30ID:THR+AZ5P0
>>76
シリアで全く役立たずだった
2017/09/11(月) 12:34:47.20ID:b1cQfxGb0
>>76
シリアでSu-35とF-22が対峙してF-22が背後から警告出されるまで発見できなかったようだな
2017/09/11(月) 12:35:26.83ID:b1cQfxGb0
>>78
警告出されるまででなく出すまでだな
2017/09/11(月) 12:53:32.05ID:oSIx4bkRa
>>77
>>78
そういやそんな報道ありましたね
完全に忘れてた
2017/09/11(月) 13:05:39.87ID:kytRabSe0
>>73
「時間と予算と人手をかけるならできる」案件ですね>EODASレベル
F-3の初期バージョン完成までの期間がとても厳しいです。

あまり冒険をする余裕はありませんね。
2017/09/11(月) 14:03:09.05ID:aDJB1jSj0
単体としてのEODASもそうだし、戦域イントラネット化も日本は苦手そうな分野だしな…NIFCAみたいなもんは日本で作れるのか?ある程度のハンドオーバーはできてるとは思うが
2017/09/11(月) 14:30:56.75ID:ui2EQiSh0
>>82
>NIFCAみたいなもんは日本で作れるのか?
海自は独自にJ-CECとして共同交戦能力を研究中、
前方の艦・哨戒機の情報で後方から艦対艦撃ったりする、日本版NIFCA
2019-20年度で所内試験なのでその後に制式化?
3900トン護衛艦では対応が噂されていたね。
空自は、AWACS+F-35+F-15 なので、しばらくは難しいでしょう。
2017/09/11(月) 14:32:45.93ID:wirZf5R00
キャッチアップは日本の得意技なので期待して待ちましょう
2017/09/11(月) 14:33:07.88ID:aDJB1jSj0
なるほど、貴重な情報ありがとうございます
空自<>海自のデータリンク、一体化が待たれますね
2017/09/11(月) 15:39:59.31ID:DL5OAAr40
単に赤外線カメラの映像をリアルタイムで合成するだけなら余裕でできるけど
NIFCAにリンクして、優先攻撃目標を表示させたり
敵の攻撃を回避させたりするのはハードル高そうだな
そういうソフトウェアはアメリカが2歩も3歩も先行ってる
2017/09/11(月) 16:42:56.84ID:xHxHThOf0
>>82 得意分野だと思うけどな。 ただ、中継用衛星は打ち上がってるんだっけ?
きらめき2号がそうなのかな?
2017/09/11(月) 17:19:52.18ID:FB2EePaE0
10式のデータリンクはどうなんだろう
小隊長や中隊長が目標割り振るってことは
赤外線画像から識別した敵を割り振ってるってことだよな
2017/09/11(月) 17:33:39.58ID:JQBiZk3qp
今月の軍研に空自の次期練習機についての記事あったけどF-3の開発スケジュール次第ではリソース的に国内開発が難しくなることもあるのかな
2017/09/11(月) 18:06:00.69ID:0xWpKM+Wa
練習機なら若手育成の機会にしてもいいし
T-4近代化再生産でもいいしで別に主力戦闘機に使うような
マンパワーは圧迫されんのでわ
2017/09/11(月) 18:22:35.64ID:i//UAZVc0
>>90
T-4は維持費が高いっていう欠点があるから安い期待が望まれるんだけどねぇ。
2017/09/11(月) 18:58:09.45ID:g2AKVEigp
いや米T-XのEBTみたいなシステム積めとかF-2BやF-15DJの代わりに戦闘機操縦課程で使われるとか言ってるし片手間で開発できるもんなんかなあと
F-3が国内開発ならJT-Xは国内開発の他に外国製も選択肢に入るとかも言ってるし
記事書いた林富士夫氏は元空将ということだけどどんなとこにいた人なんだろう
93名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-H50+)
垢版 |
2017/09/11(月) 18:59:12.31ID:D0SsJkOI0
空自の飛行機乗り育成、人数増やしていく方向性らしい
防府の学生が増えるらしい
2017/09/11(月) 19:09:24.14ID:vfDjcCU0d
レーダーリフレクターをつけるとはいえ、
F35やF3といった対レーダーステルス機が増えてくるから次期TXには短距離AAMと増槽を抱えてスクランブル対応くらいやってほしい
2017/09/11(月) 19:20:22.30ID:n05Exup4d
近接航空支援強化の名目でF-35B買うよりは
次期練習機の攻撃機バージョン開発した方が現実的だと思う
2017/09/11(月) 19:27:32.66ID:T2FKe1kE0
次期練習機を開発する予算で、本物そっくりの挙動のシミュレーターとか造れないのかな?
2017/09/11(月) 19:28:27.53ID:+fC67K6g0
>>92

>記事書いた林富士夫氏は元空将ということだけどどんなとこにいた人なんだろう

JBpressのコラムニスト紹介に書いてあるよ。
ttp://jbpress.ismedia.jp/search/author/%E6%9E%97%20%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%A4%AB

林 富士夫

Fujio Hayashi 元空将1972年防衛大学校(航空工学)卒業、1979年スタンフォード大学修士課程(航空宇宙工学)修了。
空幕技術部、防衛部、人事課で幕僚勤務の後、航空救難団整備群司令、空幕技1課長、航空開発集団幕僚長、
南西航空混成団副司令、空幕技術部長、飛行開発実験団司令、技術開発官(航空機担当)を歴任。その間、
航空自衛隊および技術研究本部においてFS-X(次期支援戦闘機)の機種選定、
日米共同開発(技術運営員会事業管理分科会日本側議長)などの航空機関係の研究開発業務に従事。
98名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-SnQb)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:33:14.28ID:8JQaRdaYr
予算面でも人手の面でも
F-3開発となれば練習機まで手は回らない
もっとも中等練習機でテキトーな機体は
ホークくらい、高等練習機はBTX-1くらいし候補はないけど
F-3開発を万全な予算と人手で開発するには
練習機開発を諦めるのはいたしかたない
日本の現状ではあれもこれもはできない
99名無し三等兵 (ワッチョイ 9acd-liDa)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:57:29.32ID:05hpTmqT0
>>86
君が書いた内容はプログラマからすれば大した問題では無い。
100名無し三等兵 (ワッチョイ 9acd-liDa)
垢版 |
2017/09/11(月) 19:58:56.92ID:05hpTmqT0
>>89
次期練習機ってどの機種を意味するの?
当分必要無いと思うけど・・・
2017/09/11(月) 19:59:37.19ID:b1cQfxGb0
>>100
中等練習機では?
2017/09/11(月) 20:02:04.37ID:0xWpKM+Wa
>>91
コスト低減を目的に再開発なんてミサイルとかでもよくやってるやん?
2017/09/11(月) 20:06:48.13ID:lssKsDd70
>>70
それな、10式でマルチロックオン技術とかでもう実用化しとるねん
ついでに言うとセンサー周りもかなり高度やで、まあEODASを凌駕できるかはさて置きだが
2017/09/11(月) 20:20:10.38ID:0xWpKM+Wa
>>98
とはいっても外国機を日本に持ってくる場合どの道
日本の使用環境に合わせた改修が必要だからな
生産体制の構築の手間は結局変わらんというか
海外機のが面倒なレベルだし
それならT-4の改修にした方が自由度高いし
生産は昔の技術蓄積が活かせるし
ベース機の開発費がとっくに償却できてる分
海外機に比べてライセンス料分丸々安く上がりますよと
海外機の方がよさそう見えるってJOINTしたら安くなりそう
ってのと同じ印象の錯誤に陥ってると思うがねぇ
2017/09/11(月) 20:26:44.55ID:g2AKVEigp
P-1とC-2は一部共通化で同時開発できたけどF-3とT-Xではどうだろう
機体規模違いすぎて無理か?

>>97
tnx
その道のスペシャリストなのね

>>100
年間飛行時間を240時間とするとT-4の量産初号機が再来年に寿命迎えるんでそろそろ後継計画が要るんだと
2017/09/11(月) 20:41:13.42ID:ds/r+WLy0
>>105
練習機の機体サイズをF-3と同規模にしても構わないんじゃね?
いっそ有事に攻撃機として使えるようにしておいても別にねえ
2017/09/11(月) 20:48:32.15ID:0xWpKM+Wa
P-1/C-2レベルなら機体規模合わせなくてもできるんじゃないか?
アビオニクス中心にミッションコンピュータF-3の廉価版使ってますとか
FBLの部品が共通ですとか
2017/09/11(月) 20:50:44.76ID:i//UAZVc0
>>101
割とまじめにPC-21でいいんじゃあないかなぁ?
>>106
それ副座作ったほうがはやくね?
2017/09/11(月) 20:51:38.23ID:1FzIHsjWa
共用できるのは操縦席まわりと車輪とか小物類くらいじゃ
2017/09/11(月) 20:55:58.57ID:0xWpKM+Wa
戦闘機よりもむしろP-1との共通性探った方がマシなレベルかもな
F7とコア共通のエンジン採用したらちょうどXF5ぐらいの出力で
練習機に使いでがよくなる
2017/09/11(月) 21:04:08.20ID:i//UAZVc0
F5とF7ってコアは同じじゃあ?
2017/09/11(月) 21:05:22.11ID:0xWpKM+Wa
XF5そのものを採用するのは難しいんじゃないかなぁ、と思ったので
2017/09/11(月) 21:13:27.26ID:WbbBVEyJ0
高等練習機はF-15DJ改とF-2Bの後継で今と同規模なら2個飛行隊
F-2後継でまず必要になるのもF-3とほぼ同時だし
BTXのライセンス生産というのはありな気がする
2017/09/11(月) 21:26:44.99ID:ArIHE1q90
今の練習機って戦時中みたいに教官が訓練生を棒で殴りながら教えるようになっていない
2017/09/11(月) 21:29:33.58ID:+jz8Smvr0
F-3もF-1/T-2みたくやればいいんじゃね?
新エンジンはF-3優先配備で、数が揃うまでは練習機に中古のF110でも積んでおけば・・・
2017/09/11(月) 21:37:57.52ID:WbbBVEyJ0
T-4の次に最大推力34トンの練習機に乗るのは怖いだろうな
2017/09/11(月) 21:49:54.94ID:nGu73K3k0
そこでF9単発機をFHIに、、、
2017/09/11(月) 21:51:19.40ID:i//UAZVc0
正直F-16Bとかのほうが新規開発よりも安くつきそうだが
2017/09/11(月) 21:52:04.36ID:GKA+rQuQ0
F-35も機種転換はシミュレーターでやるのみだから
大丈夫と思われ。

F-3はスマートスキンでEODASよりもっとよく見えるんじゃなかろうか
2017/09/11(月) 21:59:23.65ID:+jz8Smvr0
なーに、アフタバーナー外して、アビオでリミッターかければ推力なんぞ即減少(棒)
どうせF-102方式でいくなら、初期型は後期型等へ順次改修しないとだめだから
初期型を間引きしつつ練習機へ改修かけて増やせばOKでしょ
その場合は300機超えるから、機体は三菱と川アで分担して生産でいける?
2017/09/11(月) 22:23:01.07ID:kytRabSe0
>>119
課題は「どうやって投影(表示)するか」だな。
HMDに表示する方式ですんなりうまくいくかどうか。
いろいろ装置をとりつけてヘルメットが重くなりすぎては本末転倒。
F-35でも苦労していたし。
2017/09/11(月) 22:34:05.47ID:ds/r+WLy0
F-35はヘルメットがデカすぎるってテストパイロットに文句言われてたな、そういや
2017/09/11(月) 22:36:48.39ID:rf3vP6800
弱いレーザーで網膜に直接書き込むって技術が開発中らしいぞ
2017/09/11(月) 22:42:29.64ID:b1cQfxGb0
>>123
網膜投射スクリーンか SFの話かと思っていたが後十五年後位かね実用化
2017/09/11(月) 23:45:51.81ID:+238577A0
>>106
練習機程度のものを有事だからと言って攻撃機として使えるほど日本人の命の値段は安くない
2017/09/11(月) 23:48:45.66ID:z4xNoIyXK
>>67

そりゃリコーだな
2017/09/11(月) 23:54:07.87ID:z4xNoIyXK
>>120
スバル…
2017/09/12(火) 01:48:01.15ID:uU/t+MDh0
>>125
if世界「T-2を武装化して使えるように。」(ぎりぎりで存在が許される感)
2017/09/12(火) 01:48:02.44ID:w6VEwy5Ya
>>99
上流工程のSEからしたら例外処理やエラー処理を考えれだけでもウンザリだな。
2017/09/12(火) 06:47:53.10ID:Wtu5+g5Ma
>>125
(F-3サイズの練習機やで)
2017/09/12(火) 06:54:18.37ID:uU/t+MDh0
>>130
普通に考えて維持費かかりすぎでふくざよういしたほうがまだコスパいいわ
2017/09/12(火) 06:56:43.01ID:Wtu5+g5Ma
>>131
それはそうだが是非はともかく>>106は「F-3サイズの攻撃機にも使える練習機」って言ってるんだから
それに対する返しが>>125は変だろ
133名無し三等兵 (ワッチョイ e36f-1GeG)
垢版 |
2017/09/12(火) 07:04:17.68ID:VgGY2f9I0
>>127
スバルって、あんな貧乏会社・・・

金持ち企業ランキング、首位に立ったのは……
http://www.sankei.com/economy/news/170911/ecn1709110011-n1.html

あれっ?
134名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-SnQb)
垢版 |
2017/09/12(火) 07:44:47.83ID:UwaIk4Qyr
F-3の練習機型は高確率でないから安心しろ
開発するならT-4みたいな高級な中等練習機ではなく
もっと簡便で単価と維持コストが安い中等練習機と
昔の高等練習機T-2ポジションのBTX-1の導入になるよ
F-3開発に万全にするなら中等練習機も外国機のライセンス生産でもよい
2017/09/12(火) 08:15:32.56ID:dFoHh30k0
>>132
サイズはともかく「攻撃機にも使える練習機」とか命の値段が安い途上国でしか使いようがないんだが
日本語の理解が出来ず命の値段が安い半島民族がT-50ディスられて火病発狂しているのか?w
2017/09/12(火) 08:18:47.23ID:tjx3H7DC0
>>135
有事の事を考えてるのかもしれんけどそれならF-3の複座型でもした方が良いよなぁどうせなら
2017/09/12(火) 08:26:38.20ID:VvalFy2j0
F-3の複座型ってT-4の更新に間に合うのか?
間に合うならそっちのほうが色々と都合が良いのは分かるけどな
2017/09/12(火) 08:30:31.30ID:PrJwEXpxd
陸自AHの代わりにJDAMか無誘導爆弾ばら蒔いてくるくらいできたらいいなとは思うけど、
自己防御装置を積み始めると偉く高騰しそうかな
2017/09/12(火) 08:39:23.73ID:VvalFy2j0
>>138
もう陸自はあんまりAHやAH後継に期待してなさげ(計画そのものがほぼ音沙汰なし)だし
例の多目的輸送艦もAHじゃなくF-35Bを艦載してもおかしくない雲行きだからなあ
2017/09/12(火) 08:51:05.91ID:pxPg4UdvM
>>136
F-3のコンセプトを考えたら複座型は作らないだろう
単座型より明らかにスペックの落ちた複座型を数十機も作る余裕はない
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