【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:02:55.83

>>568
日本でT-7の前に乗る機体ってなんだよ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:03:24.35

それとT-7が無理ならF-2Bとかの後継機を開発するのとT-6導入するのとどっちがお得かの話だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:04:37.20

日本語が通じねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:04:59.19

>>569
>>558で出できた奴のSR22も導入するし他にもあったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 21:05:34.08

>>568
空軍としての課程はT-6スタートだけど士官学校でのT-53Aスタートをパイロットのスタートとして考えてる
本邦は純然にT-7スタートっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/18(月) 21:06:18.01

>>548
個々の部品の動作に対して数千・数万行のプログラムが必要で有って、
機械としては性能が低いパイロットの為す操作の為にそれほどのコードは必要無いでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:06:35.10

>>573
航空大学でSR22を訓練機として導入するけどアメリカと同じじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 21:09:52.84

>>575
航空大学から自衛隊になるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:10:12.78

高校卒業後に空自は航空学生に応募し最初に乗るのはT-7なんだが
どこの高校にSR22があるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:11:50.64

その機体はこれから導入するものであって現在所属してるのは別の機体

そして日本の学校に所属している訓練機は認められないけど
アメリカの学校に所属している訓練機は認められるってのは正直よくわからないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/18(月) 21:12:01.19

SR22→T-7→T-4って流れ？＞本邦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:13:35.43

ID:2Nj8PPe20 の珍説に影響される
ID:ZnwuL+5H0
コンビうちの狂人なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 21:16:19.44

米空軍パイロットは空軍士官学校なり出た士官じゃなきゃなれないんではなかったか？
対して本邦じゃ>>562に張った通りのT-7スタートでOKなんだが
民間パイロット養成目的の航空大学行く前提はなんぞ？必要なくねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-pJSA) · 2017/09/18(月) 21:26:46.52

>>614
金融機関のシステムの行数って異常だな。
どうせレガシーシステムをそのまま動かすシステムなんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:31:05.22

>>581
そうなんだ
アメリカでは士官学校に行かないとパイロットにはなれないんだね

結局、アメリカ基準のT-Xを開発してT-6を導入するのと
T-4とF-2Bの後継機のT-X2機種開発するのとどっちがお得なんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/18(月) 21:34:34.86

T-7(アメリカのT-53A？)→T-6→T-X→F-35
T-7→T-X1→T-X2→F-35

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/18(月) 21:40:02.28

>>549
何事にも前提条件があってだな…
AIファイターが無双するにはまだまだ乗り越えるべき壁がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/18(月) 21:55:14.10

T-7>T-8（非武装の中練）>BTX-1（ラ国）>F-3とF-35
を個人的には推している。アメリカT-XもF-22とF-35に対応した訓練
プログラムなので機体能力的には足りるはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 22:04:11.48

>>583
ドローン操縦は下士官にもやらせるみたいな話はあった

T-6とT-38の役割を担う中等練習機枠があるなら、中等･高等2種専用機用意するより
やっぱT-4後継作りつつF-3複座作るのが訓練課程的に一番楽で尚且つ展望があると思ってる

F-35訓練は複座戦闘機を高等訓練として挟むスタイルそのままで、F-3訓練は機種転換の必要ない現行の最短ルートが出来る
丸々１機種分導入しない調達･運用コストが掛からない事も去ることながら
F-3及びエンジン製造数確保に、電子戦･UCAV管制等派生型開発や教導団配備
定数外予備戦力機としての役割は従来複座でやって来たことだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 991f-WNsA) · 2017/09/18(月) 22:10:46.37

>>587
そういう可能性もあるかもなって話をするといらないいらないと連呼して、しまいには訓練機いらないシミュレータと実機だけで良いとか云う器具類が来てループするのがここんとこの流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3db-R3u3) · 2017/09/18(月) 22:13:41.79

>>588
まぁ方針決まってるかも分かんないしな
来年までが一番楽しく一番不毛な期間だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/18(月) 22:15:15.21

>>589
ちょっと前の護衛艦スレみたいなもんだな　30DXの仕様出る前までがそんな感じだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/18(月) 22:58:49.32

あれは軽武装派が優勢だった
フタを開けたらバリバリDD準拠だった
軽武装派は凝り固まって話が通じない人が多かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/18(月) 23:00:31.49

>>591
まあ予算増えるなんて考えられなかった時代が長かったからそこは考えないとね？
F-3にはちゃんと予算付いてくれると良いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 23:04:40.60

>>591
実際、人手と予算が足りない中で、重DDの仕事を減らすための３０DXだと思われてたしな
まさかああなるとは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/18(月) 23:53:07.65

>>593
いくら経費削減でもDDとして最低限の武装は必要だろう、という意見を大艦巨砲だとか罵倒してたぞそいつら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 23:59:08.65

>>594
DDじゃなくてDEとして想定してたからな
まあここまでの規模になるならフルサイズDDでもいい気はするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-7KcX) · 2017/09/19(火) 00:01:22.72

林氏の記事を読むと共通のエアフレームを元に中等練習機と高等練習機をそれぞれ開発するという風に受け取れるんだが
そんなことするくらいだったら国産中等練習機+BTXラ国でいい気がするな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/19(火) 00:02:31.42

>>595
過去DEの武装を例に説明しても頑なに軽武装を力説してたがな
艦砲以外何も要らない、SSM付けたら重武装の宇宙戦艦だと言わんばかりの勢いだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/19(火) 00:05:21.64

>>596
P-1とC-2で成功しているしねぇ
そのあたりで無難じゃあない？＞エアフレーム流用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/19(火) 00:06:39.53

こ　こ　は　F　-　3　ス　レ　だ　ぞ　馬　鹿　者　共

護衛艦スレでのルサンチマン解消なら護衛艦スレでイキれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 00:10:52.72

>>597
ごめん、F-3スレだった
黙とう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/19(火) 00:29:50.33

>>596
林元空将はポジション的に全部国産したくて
ステルス性は練習機に無益とその記事で書いてしまうと
中等から派生させるしかなくなるんだろうけど。
可能なのとは思うわな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:38:20.42

軽武装じゃねーと1年間に2隻作れないだろーが！
これからの護衛艦の引退ペース数えてから言え！予算考えろ予算！

という理由で軽武装派が多かったのにそれを無視して重武装でないと意味がないと喚いてた人は
あの当時は予算の縛りが厳しくその上でベストはどうなのかという話をしてる中で予算無視した話してればどう扱われるか決まっているだろうに

予算増額されて軽武装派の人たちも武装生えたやったと喜んでいるのに
こんなよそのスレでもねちねち愚痴とか

F-3は1機あたり幾らくらいになるのだろう
もささんの言う調達予定数量であればF-2以下のような

沢山作る機体だから安くなるといいよね
BI向けにも配置されるくらい安いといいな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:46:15.14

日本では予備戦力としても複座F-3により高等練習機を作るのがよく
空自の規模で高等練習機ウエポンシステムトレイナを別に設けるのは高コスト化では

または中等練習機にウエポンシステムトレイナシステムを積む派生種を開発するのがせいぜいでは
トレーニングするのに本当の空戦ができるパワーもステルスもレーダーもいらない

あくまで基礎をできればいいのに練習機に何でも積んでいっては高くなって本末転等でしょう？
超音速体験は本当に必要なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/19(火) 00:47:52.96

>>602
意見を否定する前に現実は受け入れてくれよ
それとも再逆転の目が有ると言いたい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 117e-SGtB) · 2017/09/19(火) 00:49:54.84

財務省「お前らが2ちゃんでどう議論しようとこっちのさじ加減次第だ」
安倍「ランニングコストさえ抑えれば初期費用はなんとかしないでもない」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 00:52:47.09

>>604
別に重武装を否定してる文章じゃないでしょ
長文読めなくなったと思ったらしばらく2chのような短文コミュニケートやめたほうがいい、ほんとに危うい
あとここはF-3スレなんだからやめような

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:54:30.98

低予算だからコストダウンから低武装でいかに役に立つものにするかを考えてる中
予算増えましたと言われたら重武装にしようと意見変えるだけですが

今から低武装に戻るとしたらDDXが前倒し建造が決まりDDXと30DDが並行建造されることになったときくらいで
それならそれでもよく重武装になった今のままでもよく安心満足

あなたのように武装で何を積むかにこだわっていたのではないので
沢山作ることにこだわっていたので予算次第で意見が変わるだけですが

三菱重工のパンフレットにもF-3が出て来ているが
見た目が水平尾翼が垂れ下がったF-22にしか見えないので少し寂しい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 00:58:53.65

http://www.mhi.co.jp/finance/library/business/pdf/ads2017.pdf
既出だろうけど

日本メーカーはもうすこしCGに凝ったりしないのかな
喜ぶのはオタクだけだからどうでもいいのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/19(火) 00:59:18.77

>>607
SSM付けたら重武装w
予算原理主義もここまで来たらカルトみたいなもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5969-sVmY) · 2017/09/19(火) 01:00:48.60

無能装備で枠を埋めたがる糞ドクトリンを叩いてるんだよ
F-3でも同じことがあったら反論するよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-n/Ow) · 2017/09/19(火) 01:10:26.26

限りある予算の中で年2隻建造を10年近く継続する計画を達成するための軽武装案だったのが、予算増が認められたことで諸々載っけても問題無しとして計画転換されただけやろ
勝ちも負けも逆転も糞もねえ
ネット戦士のオモチャじゃねーんだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 01:11:03.98

仮に当時の重武装派の意見を当時言われていた予算で尊重すると
日本の水上艦としては役に立たない速力や低性能のレーダーになったので予算無視した話をしている段階で論外だったのだ

当時は限られた予算で何を優先するかと言う話だったな
SSMか5インチ砲かESSMの三種類が争って後付けできるSSMとシステム全体が複雑になるESSMが不利で島嶼防衛が主であったので5インチが優勢だったか

護衛艦スレで暴れる人たちのようにF-3スレで1or0論に陥ってしまう人が少ないといいのだが
i3FIGHTERと比べてこんなに劣ってるからF-3には価値がないと暴れる人が多数でそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 01:12:11.61

>>612
わざわざこんな場所で盛大な反論しなくてもいいし、勝ち負けもないから
F-3のはなしだけでいいから、ね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/19(火) 01:15:04.89

>>612
1or0論にハマってるのはおまえ自身
頭冷やして出直してこい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 01:15:43.30

F-3はエンジンとウエポンベイが良ければ良いから
アビオニクスは悪い言い方だと古臭いものになりそうでそれを叩く人たちが出そうだね

もささんが言うようにアップデートすればいいことを知ってる人からは迷惑極まりないことに
レーダーもガリウムナイトライドが最先端だつた時代がそろそろ終わるようだ

>>613
無関係の人にはご迷惑をおかけした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d351-OpmV) · 2017/09/19(火) 01:45:48.58

対ドローンは鷹匠の鷹に狩らせる

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/19(火) 02:16:09.69

>>616
岐阜に名人いたよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a193-Gbox) · 2017/09/19(火) 05:18:49.50

ソフトウェアをソース行数だけで議論するのは野球の選手を体重だけで評価するようなもの。
ほとんど無意味だよ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMa3-XHxo) · 2017/09/19(火) 07:10:39.24

>>615
問題の本質がやっぱ分かってないな
古臭いかとかそういう問題ではなく現状の中国軍に対して全く対応出来てない物が出来上がったら叩かれるのは当然なのだが
それが出来ないなら国内開発を諦めるという選択肢が出てくる
国力の低下を受け入れる決断をする時期はそのうち確実に来るのだから
F-3に関してはその可能性はまだ少ないけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/19(火) 07:53:32.60

練習機と護衛艦の話はそろそろやめにしましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-skM5) · 2017/09/19(火) 08:45:36.31

>>608
>全機熱収支管理技術

これって中国にハッキングされたF-35の開発データにもあったな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-lq+4) · 2017/09/19(火) 08:55:15.02

勝ちも負けも有るぞ
外したのなら不明は恥じろよ
反対意見を罵倒しまくっておいてチャラはねえだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-n/Ow) · 2017/09/19(火) 10:15:04.45

軍師気取りミリオタの言い争いに勝ち負けなぞねーよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-p+ov) · 2017/09/19(火) 10:17:39.77

ソースは自分。これなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/19(火) 10:33:36.05

>>623
散々存在しない基準で軽武装をでっち上げて異論を罵倒してきたのに
蓋を開けてみるとそんな基準も軽武装も存在しないことがわかったら
勝ち負けもないって見苦しいにもほどがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/19(火) 10:45:38.42

護衛艦スレでしたっけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-7KcX) · 2017/09/19(火) 11:10:53.27

関係ないスレで罵りあいするお前らも余程見苦しいぞ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/19(火) 11:18:21.13

なんでそんなに熱く成れるのか理解出来ない
火病みたいなものか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/19(火) 11:37:21.00

むしろ軍師気取りのミリオタだからこそ勝ち負けが生じるのでわ？（名推理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/19(火) 13:07:08.31

>>603
複座型が当初から計画されているステルス戦闘機の単座型を作るならいいけど、逆はかなり難しいのではなかろうか
空力ならまだしも電波解析がやり直しになるのがF22の複座型が構想に終わった理由だったと聞いた気がする
空自はF1の開発時に本来であれば視界確保の為、T2の前座席を潰して大型キャノピーを設けたかったところ、エアフレームを弄ると空力試験がやり直しになるのでそのまま後座席を潰して電子機器を押し込んだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-o7xi) · 2017/09/19(火) 13:24:39.55

いつも思うんだが、キャノピーてどのくらいステルスに影響あるのかね？今でも謎なんだがT-2やｆ－２のキャノピー流用してるわけでしょX-2は。そんなんでいいのか？ってこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/19(火) 13:41:22.56

予備機とはいってもせいぜい部品鳥用途ぐらいに思っていれば大丈夫なのでわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-SGtB) · 2017/09/19(火) 13:42:41.97

技術実証機のX-2はステルス性を追求した機体じゃない（そこに金を掛ける価値が無い）
ステルス形状の機体の飛行制御は大切だけどな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/19(火) 14:02:21.46

>>632
墜落や定期修理を考えて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/19(火) 14:05:07.81

だからもう練習機はよいから、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/19(火) 14:09:40.28

急造品とか言われてるが、あのレーダーを実戦化するだけでも十分楽しみな機体だと思うけどね

別に、騒ぎた人は騒いでいればいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/19(火) 15:32:09.46

開発費は無限大にあるわけじゃない
普通にF-3は複座機はないと思うぞ
T-4後継機もF-3開発と重なる時期なら
たぶん国内開発は非常に厳しいだろう
自衛隊の要求を100％満たされることはない
日本の防衛予算からしてF-3開発を最優先させるには
練習機は外国機導入でもしょうがないのさ
軍ヲタは屁理屈つけてできると主張するけどね
最も国力があった80年代とは事情が違うから言い張ってもしかたがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/19(火) 16:29:53.41

>>637
航空技術者の数で言うと80年代より多いんじゃないか？
大型プロジェクトもいくつかこなしているのでマンパワーや開発環境自体は良くなっていると思うぞ

まあF3という超大物ならいくらあっても足りないくらいだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/19(火) 16:56:17.14

（ああ、これ結果が出るまでイキるだけイキって
出たらだんまりのパターンや）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119d-1ygH) · 2017/09/19(火) 17:31:47.46

練習機に回す予算すら捻出できないようじゃ国防なんてとても無理だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/19(火) 17:33:18.05

まあ、T-4後継で教育課程に必要なのは40～60ぐらいだろうからね、その他大勢の連絡機役にLIFT機クラスは役不足だろう
連絡機として使用してきた分はホンダジェットでもいれるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-O6iV) · 2017/09/19(火) 17:36:47.66

>>641
>連絡機として使用してきた分はホンダジェットでもいれるか？
戦闘機乗りの年間飛行時間にホンダジェットはカウントできる？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/19(火) 18:25:51.82

T-4がカウント出来るなら
ホンダジェットもOKでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/19(火) 18:58:42.56

http://www.mod.go.jp/asdf/special/webmagazine/vol3/wing/index.html

ウィングマーク自体はT-400、T-4でも取れる
聞きたいのは戦闘機乗りとしてだろうから

AR Alert Ready(警戒待機)。
戦闘機のパイロットとして、対領空侵犯措置に対応可能である事を示す。

CR Combat Ready(戦闘待機)。
戦闘機のパイロットとして、有事における敵戦闘機との直接戦闘に対応可能である事を示す。
戦闘空中哨戒など大規模な対航空作戦に参加するための前提となる。

としての資格が必要
このへんの基準は分からんので悪しからず、どうしても知りたいならご自分で調べてくれい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/19(火) 19:13:44.86

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/19(火) 19:22:15.95

>>641
教育に使われてる飛行隊が4つあるので80以上じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/19(火) 20:01:11.67

>>646
ああ肝心の浜松の分を忘れとったなw
んー、でもそんなに要らなくなるうんでね？
LIFT機になってくるとシミュレータも充実してるって話だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/19(火) 20:01:40.76

>>631
ん？キャノピーのステルス性を気にしてる？

心・配・御・無・用・！！！

日本には、CNPがある！！！

実用化進むセルロースナノファイバー　強度は鉄の５倍、重量５分の１ (1/4ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151012/bsc1510120500002-n1.htm

ＣＮＦは植物繊維を化学的、機械的に解きほぐしたものだ。繊維１本の直径は数ナノ～
数十ナノ（１ナノは１０億分の１）メートルしかないが、鉄の５分の１の軽さで強度が
５倍と、炭素繊維に迫る性能を備える。しかも透明で、熱を加えても膨張しにくいほか、
化粧品などに加えると粘りを出すこともできる。
　このため化粧品以外にも、ソフトクリームの形を保ったり、ガラスの代わりに利用す
るといった、さまざまな利用法が考えられている。

な！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/19(火) 20:09:10.60

CNP 　　 ×

CNF 　　○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119d-1ygH) · 2017/09/19(火) 20:39:19.14

すげえやＧＮＰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/19(火) 20:43:04.97

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　＜喋るんじゃねーお・・・
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　←>>650
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 22:49:19.73

T-4はまだまだ寿命余っているのでF-3の次でいいらしい
輸入するにしてもどこかの人たちがなぜか欲しがる海外機は高等練習機なのでT-4後継にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/19(火) 23:37:04.52

T-4の訓練範囲も網羅出来る訓練機
全て出来るかどうかはわからないからT-6かその後継機も一緒に
そして輸入やラ国よりは国産の方が望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-QUPF) · 2017/09/20(水) 01:09:53.81

ホーク、M346、ボーイングT-Xetcと選択肢豊富な練習機に比べりゃ自前で作らなきゃ要求に合うものがないF-Xの方が緊急度高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-7r+o) · 2017/09/20(水) 01:44:38.31

>>648 あのさ、それは電磁波を透過したとしても、機体の中で反射するからなんの意味もないんだけどな。
炭素繊維がなんの意味もないのと同じ。

電磁波吸収材は今までの銀とか、SiC繊維、カーボンナノファイバーなどだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/20(水) 01:58:43.98

それ以前に耐熱性あるのか、っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/20(水) 04:33:50.42

>>653

アメリカでさえ予算の制約で
T-38を目一杯使うことを余儀なくされている
予算なんて関係無いと言い張る人たちは現実は見えてない
練習機という分野は予算が削られやすいターゲットということだ
直接は関係ないようだけどF-3開発の影響を受けるのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/20(水) 06:49:01.27

「予算なんか関係ない」じゃなく、「予算は政治的判断で決められるものだから絶対的な制約事項じゃない」という事。
要するに最初から決めつけて考えるなという事なのだけど、典型的な藁人形論法だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/20(水) 07:01:17.71

>>655
機体の中を電磁波吸収塗料を塗れば良い。

>>656
2015のナノセルロースシンポジュームで500℃達成とある。
用途に応じて各開発企業が、様々な組成を変えて試作してるな。
http://www.rish.kyoto-u.ac.jp/labm/wp-content/uploads/2015/04/11a0c9f3206764ad469ecc42a4b8e803.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/20(水) 07:01:31.19

>>657
訓練機の開発費は1500億円程で200～300機は作られられ1機10億円～30億円程
F-2BやF-15Dの寿命延長や維持にも予算を取られるし新規で訓練機を導入した方が安上がり
2機種開発は更に開発費1500億円かかるか上に量産効果も減って機体単価も上昇するので反対

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/20(水) 08:06:34.48

最近は自動車も飛行機も段々と高度な仕様になって高いねえ
ボイドの気持ちが分からんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-YAaM) · 2017/09/20(水) 08:22:12.45

誰かのレスで閃いた！ゲーセンとF３を繋いでそれを起点にゲーマーが操縦するドローンを100機ぐらい従えてとb

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/20(水) 08:23:15.96

>>662
1フレーム単位の遅延が出て苦情が来るんだろしってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/20(水) 08:54:34.33

>>662
F-35のシミュレータのお値段わかってて言ってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/20(水) 09:03:11.09

普通にT-4後継でMT新規または改良開発で
F-15DJやF-2B代替はまた別の考えましょ
って流れじゃないのかなぁ

ぶっちゃけ運用経費高いとは言っても元々それは
織り込み済みで訓練過程全体としてコストを
下げる方向で開発してるわけだからT-4再生産でも
いいぐらいだよね(´・ω・`)
開発費償却し終わってるから一々ライセンス料
支払って生産も１から学んでってしなくちゃいけない
外国機より遥かに安いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/20(水) 10:19:29.55

>>665
F-2Bなどの後継機が今後存在しない以上アメリカのT-Xを購入するか新規開発するしかない
T-XにしたらT-4の後継機と性能が大部分が被るし新規開発して限定されたしょぼい性能と生産数が少ない単価の高い訓練機を高い開発費を払って作らないといけなくなる
T-X準拠が1番効率が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/20(水) 11:05:01.59

>>666
予備機込みで90機から作るんだから単独新規開発でもペイする水準だし
それでどうしても気に入らねぇってんなら
それこそ高等練習機だけ海外からLIFT機なり複座戦闘機なり引っ張ってきたら済む話
中等課程でのライセンス料の支払いが浮くのでそっちのが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/20(水) 11:11:07.31

ライセンス生産とかしたら税金によるキックバックが限定的になるだろう（呆）
１５００億かけてでも経済に回るのと税収入で元が取れるんなら普通にやるだろう。
他国から見れば不条理でもな

くそたけー産廃のタイフーンですらそれの理論で一応元を取ってるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/20(水) 11:29:54.48

練習機とか双発複座で国産化比率50％以上を条件に公募でも良いと思うわ