【XF9-1】F-3を語るスレ27【推力15トン以上】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/08(金) 01:38:27.81

!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ26【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502971981

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-p+ov) · 2017/09/19(火) 10:17:39.77

ソースは自分。これなｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-skM5) · 2017/09/19(火) 10:33:36.05

>>623
散々存在しない基準で軽武装をでっち上げて異論を罵倒してきたのに
蓋を開けてみるとそんな基準も軽武装も存在しないことがわかったら
勝ち負けもないって見苦しいにもほどがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/19(火) 10:45:38.42

護衛艦スレでしたっけ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-7KcX) · 2017/09/19(火) 11:10:53.27

関係ないスレで罵りあいするお前らも余程見苦しいぞ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/19(火) 11:18:21.13

なんでそんなに熱く成れるのか理解出来ない
火病みたいなものか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/19(火) 11:37:21.00

むしろ軍師気取りのミリオタだからこそ勝ち負けが生じるのでわ？（名推理

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/19(火) 13:07:08.31

>>603
複座型が当初から計画されているステルス戦闘機の単座型を作るならいいけど、逆はかなり難しいのではなかろうか
空力ならまだしも電波解析がやり直しになるのがF22の複座型が構想に終わった理由だったと聞いた気がする
空自はF1の開発時に本来であれば視界確保の為、T2の前座席を潰して大型キャノピーを設けたかったところ、エアフレームを弄ると空力試験がやり直しになるのでそのまま後座席を潰して電子機器を押し込んだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-o7xi) · 2017/09/19(火) 13:24:39.55

いつも思うんだが、キャノピーてどのくらいステルスに影響あるのかね？今でも謎なんだがT-2やｆ－２のキャノピー流用してるわけでしょX-2は。そんなんでいいのか？ってこと

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/19(火) 13:41:22.56

予備機とはいってもせいぜい部品鳥用途ぐらいに思っていれば大丈夫なのでわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6148-SGtB) · 2017/09/19(火) 13:42:41.97

技術実証機のX-2はステルス性を追求した機体じゃない（そこに金を掛ける価値が無い）
ステルス形状の機体の飛行制御は大切だけどな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/19(火) 14:02:21.46

>>632
墜落や定期修理を考えて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4d-fOSR) · 2017/09/19(火) 14:05:07.81

だからもう練習機はよいから、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-q9FE) · 2017/09/19(火) 14:09:40.28

急造品とか言われてるが、あのレーダーを実戦化するだけでも十分楽しみな機体だと思うけどね

別に、騒ぎた人は騒いでいればいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/19(火) 15:32:09.46

開発費は無限大にあるわけじゃない
普通にF-3は複座機はないと思うぞ
T-4後継機もF-3開発と重なる時期なら
たぶん国内開発は非常に厳しいだろう
自衛隊の要求を100％満たされることはない
日本の防衛予算からしてF-3開発を最優先させるには
練習機は外国機導入でもしょうがないのさ
軍ヲタは屁理屈つけてできると主張するけどね
最も国力があった80年代とは事情が違うから言い張ってもしかたがない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-fcWI) · 2017/09/19(火) 16:29:53.41

>>637
航空技術者の数で言うと80年代より多いんじゃないか？
大型プロジェクトもいくつかこなしているのでマンパワーや開発環境自体は良くなっていると思うぞ

まあF3という超大物ならいくらあっても足りないくらいだろうけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/19(火) 16:56:17.14

（ああ、これ結果が出るまでイキるだけイキって
出たらだんまりのパターンや）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119d-1ygH) · 2017/09/19(火) 17:31:47.46

練習機に回す予算すら捻出できないようじゃ国防なんてとても無理だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/19(火) 17:33:18.05

まあ、T-4後継で教育課程に必要なのは40～60ぐらいだろうからね、その他大勢の連絡機役にLIFT機クラスは役不足だろう
連絡機として使用してきた分はホンダジェットでもいれるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb1-O6iV) · 2017/09/19(火) 17:36:47.66

>>641
>連絡機として使用してきた分はホンダジェットでもいれるか？
戦闘機乗りの年間飛行時間にホンダジェットはカウントできる？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-nwc8) · 2017/09/19(火) 18:25:51.82

T-4がカウント出来るなら
ホンダジェットもOKでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/19(火) 18:58:42.56

http://www.mod.go.jp/asdf/special/webmagazine/vol3/wing/index.html

ウィングマーク自体はT-400、T-4でも取れる
聞きたいのは戦闘機乗りとしてだろうから

AR Alert Ready(警戒待機)。
戦闘機のパイロットとして、対領空侵犯措置に対応可能である事を示す。

CR Combat Ready(戦闘待機)。
戦闘機のパイロットとして、有事における敵戦闘機との直接戦闘に対応可能である事を示す。
戦闘空中哨戒など大規模な対航空作戦に参加するための前提となる。

としての資格が必要
このへんの基準は分からんので悪しからず、どうしても知りたいならご自分で調べてくれい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/19(火) 19:13:44.86

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/01.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61b4-+NpA) · 2017/09/19(火) 19:22:15.95

>>641
教育に使われてる飛行隊が4つあるので80以上じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/19(火) 20:01:11.67

>>646
ああ肝心の浜松の分を忘れとったなw
んー、でもそんなに要らなくなるうんでね？
LIFT機になってくるとシミュレータも充実してるって話だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/19(火) 20:01:40.76

>>631
ん？キャノピーのステルス性を気にしてる？

心・配・御・無・用・！！！

日本には、CNPがある！！！

実用化進むセルロースナノファイバー　強度は鉄の５倍、重量５分の１ (1/4ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151012/bsc1510120500002-n1.htm

ＣＮＦは植物繊維を化学的、機械的に解きほぐしたものだ。繊維１本の直径は数ナノ～
数十ナノ（１ナノは１０億分の１）メートルしかないが、鉄の５分の１の軽さで強度が
５倍と、炭素繊維に迫る性能を備える。しかも透明で、熱を加えても膨張しにくいほか、
化粧品などに加えると粘りを出すこともできる。
　このため化粧品以外にも、ソフトクリームの形を保ったり、ガラスの代わりに利用す
るといった、さまざまな利用法が考えられている。

な！？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/19(火) 20:09:10.60

CNP 　　 ×

CNF 　　○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 119d-1ygH) · 2017/09/19(火) 20:39:19.14

すげえやＧＮＰ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/19(火) 20:43:04.97

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　＜喋るんじゃねーお・・・
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　←>>650
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-7PtM) · 2017/09/19(火) 22:49:19.73

T-4はまだまだ寿命余っているのでF-3の次でいいらしい
輸入するにしてもどこかの人たちがなぜか欲しがる海外機は高等練習機なのでT-4後継にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/19(火) 23:37:04.52

T-4の訓練範囲も網羅出来る訓練機
全て出来るかどうかはわからないからT-6かその後継機も一緒に
そして輸入やラ国よりは国産の方が望ましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-QUPF) · 2017/09/20(水) 01:09:53.81

ホーク、M346、ボーイングT-Xetcと選択肢豊富な練習機に比べりゃ自前で作らなきゃ要求に合うものがないF-Xの方が緊急度高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-7r+o) · 2017/09/20(水) 01:44:38.31

>>648 あのさ、それは電磁波を透過したとしても、機体の中で反射するからなんの意味もないんだけどな。
炭素繊維がなんの意味もないのと同じ。

電磁波吸収材は今までの銀とか、SiC繊維、カーボンナノファイバーなどだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-ruKC) · 2017/09/20(水) 01:58:43.98

それ以前に耐熱性あるのか、っていう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-/qah) · 2017/09/20(水) 04:33:50.42

>>653

アメリカでさえ予算の制約で
T-38を目一杯使うことを余儀なくされている
予算なんて関係無いと言い張る人たちは現実は見えてない
練習機という分野は予算が削られやすいターゲットということだ
直接は関係ないようだけどF-3開発の影響を受けるのは当然

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 110d-o7xi) · 2017/09/20(水) 06:49:01.27

「予算なんか関係ない」じゃなく、「予算は政治的判断で決められるものだから絶対的な制約事項じゃない」という事。
要するに最初から決めつけて考えるなという事なのだけど、典型的な藁人形論法だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 613f-0lZd) · 2017/09/20(水) 07:01:17.71

>>655
機体の中を電磁波吸収塗料を塗れば良い。

>>656
2015のナノセルロースシンポジュームで500℃達成とある。
用途に応じて各開発企業が、様々な組成を変えて試作してるな。
http://www.rish.kyoto-u.ac.jp/labm/wp-content/uploads/2015/04/11a0c9f3206764ad469ecc42a4b8e803.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-myjG) · 2017/09/20(水) 07:01:31.19

>>657
訓練機の開発費は1500億円程で200～300機は作られられ1機10億円～30億円程
F-2BやF-15Dの寿命延長や維持にも予算を取られるし新規で訓練機を導入した方が安上がり
2機種開発は更に開発費1500億円かかるか上に量産効果も減って機体単価も上昇するので反対

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/20(水) 08:06:34.48

最近は自動車も飛行機も段々と高度な仕様になって高いねえ
ボイドの気持ちが分からんでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-YAaM) · 2017/09/20(水) 08:22:12.45

誰かのレスで閃いた！ゲーセンとF３を繋いでそれを起点にゲーマーが操縦するドローンを100機ぐらい従えてとb

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-JcT1) · 2017/09/20(水) 08:23:15.96

>>662
1フレーム単位の遅延が出て苦情が来るんだろしってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-WNsA) · 2017/09/20(水) 08:54:34.33

>>662
F-35のシミュレータのお値段わかってて言ってる？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/20(水) 09:03:11.09

普通にT-4後継でMT新規または改良開発で
F-15DJやF-2B代替はまた別の考えましょ
って流れじゃないのかなぁ

ぶっちゃけ運用経費高いとは言っても元々それは
織り込み済みで訓練過程全体としてコストを
下げる方向で開発してるわけだからT-4再生産でも
いいぐらいだよね(´・ω・`)
開発費償却し終わってるから一々ライセンス料
支払って生産も１から学んでってしなくちゃいけない
外国機より遥かに安いぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/20(水) 10:19:29.55

>>665
F-2Bなどの後継機が今後存在しない以上アメリカのT-Xを購入するか新規開発するしかない
T-XにしたらT-4の後継機と性能が大部分が被るし新規開発して限定されたしょぼい性能と生産数が少ない単価の高い訓練機を高い開発費を払って作らないといけなくなる
T-X準拠が1番効率が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/20(水) 11:05:01.59

>>666
予備機込みで90機から作るんだから単独新規開発でもペイする水準だし
それでどうしても気に入らねぇってんなら
それこそ高等練習機だけ海外からLIFT機なり複座戦闘機なり引っ張ってきたら済む話
中等課程でのライセンス料の支払いが浮くのでそっちのが安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/20(水) 11:11:07.31

ライセンス生産とかしたら税金によるキックバックが限定的になるだろう（呆）
１５００億かけてでも経済に回るのと税収入で元が取れるんなら普通にやるだろう。
他国から見れば不条理でもな

くそたけー産廃のタイフーンですらそれの理論で一応元を取ってるんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/20(水) 11:29:54.48

練習機とか双発複座で国産化比率50％以上を条件に公募でも良いと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/20(水) 11:51:26.23

T-2のときと違って今ならエンジンから国産できるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb3-Zvzs) · 2017/09/20(水) 12:32:08.49

T-4が中等練習機でT-X高等練習機なのを無視する人多すぎません？
中等練習機は金がないならT-4グラス化して新規生産でいいのでは？

>F-2Bなどの後継機が今後存在しない以上アメリカのT-Xを購入するか新規開発するしかない
>T-XにしたらT-4の後継機と性能が大部分が被る

T-4はいつのまに高等練習機と性能が被るようになったのでしょうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/20(水) 12:41:57.67

>>671
>>645見ればわかるけど
最初の工程だけT-6と少し被るだけでT-XのカバーするT-38とT-4はそれほど変わらないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 937a-bFnO) · 2017/09/20(水) 12:48:35.98

>>671
１飛行でかかる金がT-2並みという難題をむしていいなら良いんでない？
維持費が高めなんだよね＞T-4
まあ戦闘機パイロットの技量維持のためという側面もあるせいだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbee-+NpA) · 2017/09/20(水) 13:01:22.80

双発の練習機どうしの維持費に大差がないことがそんなに問題になるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-8OOR) · 2017/09/20(水) 13:50:37.72

エンジン単発にするのでもなければ
”高等練習機としても使える”新型機を導入しても
維持費の高さは変わりませんので、その

むしろ中等練習機としては無駄な性能（重量）を抱え込むので
逆にコスト増える可能性はの方が高い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-g+wE) · 2017/09/20(水) 15:52:51.21

複座にしなくても、将来練習機は単座+教官aiになったりしないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-NxOC) · 2017/09/20(水) 15:55:08.02

今、小牧で飛ばしてる奴じゃあ駄目なんかね、訓練機。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-ouRm) · 2017/09/20(水) 17:00:44.95

>>676
それだと駄目だよ
後ろから竹刀でドツイたり、降りた後にぶん殴られたり、ハートマン軍曹みたいに怒鳴られないと、操縦は上手くは成らないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-myjG) · 2017/09/20(水) 17:24:52.77

>>675
具体的にどのくらいコストが増えるの？
T-Xは機体単価が安いだけではだめでライフサイクルコストとかも重要視してるみたいでBTXとかは全ての条件を満たしていると言っているけど
T-4と比べて数千億円単位で増えるものなのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 016f-P1Mq) · 2017/09/20(水) 19:57:25.56

おまえらホントのんきでいいなぁ。雨は来月にも北に軍事制裁する気満々なんだよ。
本来なら、日本が拉致日本人奪還で先導しなきゃならない立場だってこと忘れてる？
練習機の話なんかどーでもいいだろ！？
北の原爆がイランーシリアーヨルダン経由でイスラエルを震え上がらせてるんだよ。
ﾕﾀﾞﾔの娘婿やﾕﾀﾞﾔ教に改宗した娘のためだけじゃなく、雨を裏でコントロールしてる
ﾕﾀﾞﾔ人脈がこれ以上ロケットマンの言いたい放題を許せるわけ無いだろ？
対北殲滅戦を初舞台にさせてやりたかったが、もうF-3は間にあわネーヨ。
こうなったら、見切り発車でもX-2に兵装庫乗せ替えて出撃するしかないだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-jzv3) · 2017/09/20(水) 20:10:25.24

　　　　∩＿∩ 　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜おまえらホントのんきでいいなぁ。雨は来月にも北に軍事制裁する気満々なんだよ。＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜本来なら、日本が拉致日本人奪還で先導しなきゃならない立場だってこと忘れてる？＞
　　|　　●_●　 |　　＜練習機の話なんかどーでもいいだろ！？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜北の原爆がイランーシリアーヨルダン経由でイスラエルを震え上がらせてるんだよ。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ﾕﾀﾞﾔの娘婿やﾕﾀﾞﾔ教に改宗した娘のためだけじゃなく、雨を裏でコントロールしてる　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ﾕﾀﾞﾔ人脈がこれ以上ロケットマンの言いたい放題を許せるわけ無いだろ？　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜対北殲滅戦を初舞台にさせてやりたかったが、もうF-3は間にあわネーヨ。　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜こうなったら、見切り発車でもX-2に兵装庫乗せ替えて出撃するしかないだろ？　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/20(水) 20:48:21.91

米T-Xはあくまで更新対象であるT-38を基準にした高い安いだからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-P4qZ) · 2017/09/20(水) 20:50:16.20

過疎ってる練習機スレでやってやれよ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-p+ov) · 2017/09/20(水) 20:58:48.60

間違えた
T-38と複座戦闘機で行っている訓練過程を基準にした高い安い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bd3-o7xi) · 2017/09/20(水) 21:17:18.07

ここは｢将来戦闘機｣スレなんで、練習機中心の話題の時はこちらへどうぞ
練習機統合スレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1458224161/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-HxXd) · 2017/09/20(水) 21:58:34.11

せっかく国産戦闘機F-3ができる予定なので、練習機はそれの生産インフラにできるだけ
のっければいいんだよ

主要機材・部材を、F-3の生産ラインにのっけた機能限定版・低性能低コスト版等を使ったり、
F-3と同じものにしたりね

ただし機体フレームまでF-3ベースにすると高コストなので、機体フレームだけは完全オリジナル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bfb-RaiL) · 2017/09/20(水) 22:01:02.42

アホ過ぎて草も生えない
F-3を生産してる真っ最中にF-3の生産インフラ使ったり流用する？
F-3のパイロットを育成する為の練習機なのに何言ってんだコイツは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-YAaM) · 2017/09/20(水) 22:58:42.46

やっぱりF22っぽい外見になるのかな、なんかこう奇天烈な形状（いい意味で）にならんものかなあ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-uFnO) · 2017/09/21(木) 00:21:49.75

>>688
23がええなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 00:29:54.11

イギリス「そう思ってエンジンを縦に積んでみました。」

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-MctK) · 2017/09/21(木) 01:33:26.52

B2をスリムにしたような空飛ぶヒラメみたいなので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f358-lqel) · 2017/09/21(木) 01:36:08.75

インテークのステルス性はレーダーブロッカーが有力ってのはマジなのかねぇ。
レーダーブロッカーじゃ前方ステルス性は低くなってしまうんじゃ？
敵より優れたステルス性と長射程AAMで一方的に撃退するっていう将来戦闘機の
コンセプト自体が揺らいでしまう気がするんだが・・・。

ダクトをあまり曲げないなら曲げないで、Su-57みたいに中心部にミサイル内装して
中AAM×8くらいは搭載できるようにしてほしいところだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 01:46:14.89

曲げダクトの推力減衰を嫌ってそうなるかもって話だから　その場合25DMUよりデカくなるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-Dc1X) · 2017/09/21(木) 02:16:20.73

完璧なレーダーブロッカー開発しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff4-lfob) · 2017/09/21(木) 02:32:52.06

F-3
極めて大型で扁平な機体は半全翼機のようなステルス・ブレンデッドウイングボディで、垂直尾翼を持たない
水平尾翼は上反角を持ち垂直翼の機能を一部代替し、水平位置で機体下面と平滑になる
速度性能・高度性能・航続距離（滞空時間）を重視し、敏捷性は重視しない
全周攻撃可能な近接防御用、あるいは中距離攻撃用の指向性エネルギー兵器を搭載し、長射程射出兵装を8発以上搭載可能
センサー能力に優れ、無人アセットと組み合わせて電子支援機無しで高度な電子攻撃能力を持つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-e2Zg) · 2017/09/21(木) 03:09:35.29

>>692
X-2の実証試験次第だろ
特に問題なければX-2で用いられた技術が使われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 06:05:25.34

>>693
複座型のためかもしれん
以前出てたスネークダクトだと単座型しか作れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/21(木) 06:09:25.21

どこにそんな条件が出てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/21(木) 06:11:06.18

>>698は
>>684宛です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07f4-hoCt) · 2017/09/21(木) 06:36:03.52

>>602
お前に必要なのはまず謝罪だろ人間のクズめ
散々荒らしといてこの言いよう虫唾が走るは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/21(木) 06:48:39.99

>>692
その辺はブロッカーの性能次第だろう。
特許情報を見ると少ない曲がりで経路途中に整流板を兼ねたブロッカーを配置する構想もあるようだから、
空力特性と機内容積確保を両立させるようなモノになるかもしれん。

2017/09/21(木) 07:23:03.53

>>693
＞曲げダクトの推力減衰を嫌ってそうなるかもって話だから…

そのシナリオって、XF9-1の開発に失敗して外国から推力が不十分なエンジンを買うパターンですよね？
予定していたエンジン推力が得られず、機体重量の増加の原因になる曲がりダクトをやめて胴体を細く
して軽量化を図ると同時に、非力なエンジン推力を生かすため気流の抵抗要因を取り除く。

そうなって欲しくない「恐怖のシナリオ…」　W

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238f-hoCt) · 2017/09/21(木) 07:36:04.71

Ｆ3を作るなら
今度は最低200機の製造は決めて欲しい
国内配備に100機
輸出に100機
これくらいが理想かね
200機が採算ラインのぎりぎりだ
これ以上、少なければ、量産効果がとぼしく
国産のメリットが、価格面では失われてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/21(木) 07:39:44.27

>>703
二百機位なら国内用で終わりかと
輸出云々いうなら三百以上作る場合だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/21(木) 07:42:36.47

>>312
インドならデジャスに協力とかになるのでないかな
輸出は難しいだろな　精々イギリスが興味示すかどうかだと思うの
地勢的にはカナダやオーストラリアなんだろうけど　うーん……

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-uFnO) · 2017/09/21(木) 07:46:34.38

>>704
だよな
国内で200機、オーストラリア、インド、イギリス、イスラエル、台湾向けに200機が理想。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 07:49:01.53

>>703
＞200機が採算ラインのぎりぎりだ
採算の基準は？

正直開発費は国が持ってて国が調達する機種に採算もクソもないのだが
採算ラインがあるとは初耳だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-zuq5) · 2017/09/21(木) 08:27:26.47

>>618
わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せって言われて見積もり出したらそれ以後どうなったかわわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/21(木) 09:13:15.42

>>708
>わし上司にｗｃコマンドで行数だけ出せ
行数なら、1軍ベンチ入りゲーム数ぐらいだな。妥当じゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-B8lY) · 2017/09/21(木) 09:19:26.58

レーダーブロッカー有力設計はモサ師情報ゆえ、ここはひとつモサ師にご登場いただいてその心を問うて見たい。
特に前方RCS確保の見込みはあるのかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7a-kYwA) · 2017/09/21(木) 10:19:14.19

>>705
デジャスにF9エンジン搭載？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-WF+E) · 2017/09/21(木) 10:22:26.81

エンジンだけなら売れるかもね
F-3は売る相手がいなさそう
英国との共同開発でなんとか見つかるかどうかだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be2-JJpD) · 2017/09/21(木) 10:24:16.43

ブリ公「フォークランドまで飛べるなら買う」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-3kPU) · 2017/09/21(木) 10:36:17.16

>>713
南極経由で日本に来れますぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-SohC) · 2017/09/21(木) 10:38:49.00

F119が1600℃ XF9が1800℃
派生エンジンの素体としては申し分ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 10:52:27.56

派生の意味知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-PvnN) · 2017/09/21(木) 10:59:39.51

そうとげとげしくつっこまなくていいんじゃないかね。
「後継、次の」　でいいだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f35d-zFGV) · 2017/09/21(木) 15:36:26.45

>>703
国内にたったの100機なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 16:02:25.74

輸出したいが先立って勘定出来てないんじゃね？
F-2更新だけで130機とも噂されてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b93-NQgr) · 2017/09/21(木) 16:08:45.24

>>708
あなたの実力とハードの概要がわかっている上司ならそれでソフトの規模は推定出来る。
言語も開発時期も環境もハードも無視してソフト行数だけでは目安にもならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/21(木) 16:39:54.81

>>719
F-2更新だけなら100機もいかんぞ
3個飛行隊＋予備機だけやから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/21(木) 17:07:03.45

>>721
317 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg[sage] 投稿日：2017/06/17(土) 11:38:36 ID:Oyq2oN.g0
>305
　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　スパイラル開発を想定しているF-3（仮）には、
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　あまり高い稼動率を見込めないもさ。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　
　ﾞ,:::::::::づ|麦茶|と::::ﾐ　　F-15JMSIPでさえ、最小限の予備機で多段階改修を
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　進めた結果「同じ隊の中に仕様違いが3つや4つ」
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　なんてことになったもさね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
F-3（仮）では、ある程度まとめて改修を進められるように予備機を多めに設定するといわれているもさ。
要するに、いつもメーカーの改修作業施設と飛実にある程度の機数がある状態もさね。

ただし、それは当然次の防衛大綱改訂や中期防がどう決定されるかによって変わるもさ。

海自の新しいDDが多くの予想と異なる形にまとまったように、何か大きな変化がありうるもさね。

とくに、いまや公然と論じられるようになった「敵地攻撃能力」には「敵地偵察隊」が不可欠もさ。
米空軍のB-21みたいに偵察機を兼ねる爆撃機がどこかから買えるなら話がシンプルもさが。

>315　F-15能力向上型をどの程度アテにして良いのかは、つまるところは中国とロシア次第もさね。
特にPAK-FAの動向に要注意もさ。

故にF-2の3個飛行隊の更新分が予備機多めで130機程度になるかもって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-QksF) · 2017/09/21(木) 17:17:27.46

>>721
F-2でも当初の計画では130機の予定だったから、削減前のベースで見るなら130機だろう

94機に減らしたのは石破の勝手だから、それを基準にしちゃダメ