レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:36:25.65

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:46:49.97

>>318
わかってないなぁ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 23:58:57.80

ヒーターが付いてくるのが大きい

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 00:03:32.33

本邦のレーションを非常食としてパケージごと備蓄できればいいのになあ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 01:54:41.82

>>305
ネタかよｗ
厳密に言えば横流し品を不法に入手した事になるから、当局に知れたら微罪かも知れないが罪に問われる。
誰も逮捕されてないのは事実上、知られてないか、見ないフリされてるからなんだよ。

パッケージに4ケタの数字が刻印されてないやつや、開けた時に中身一式が透明なヴィニール袋に
入ってないやつは古いものである可能性が高い。
新しくても袋が汚れてて伸びきってるのは保管状態が悪かったやつ。

中身の四角い形状が浮き出てて綺麗なのは保管状況良好なやつで、製造から7年たった物も
インスタント・コーヒーが劣化してなったりする。

ところで、このあいだのファースト御徒町店5周年セールでは米軍放出品半額セールをやってて、
無刻印～13年製のが600～1200円で売られてた。
600円のはたいてい古かったが、13年製も混じってて、それを選んで購入できたのは楽しかった。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 01:56:40.76

おっと訂正
中身の四角い形状が浮き出てて綺麗なのは保管状況良好なやつで、製造から7年たった物でも
インスタント・コーヒーが劣化してなかったりする。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 03:50:18.18

ちょっとずれるが、劣化したインスタントコーヒーってどういう状態になるんだ
湿気で固まってるとか風味が飛んでるとか？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 04:47:37.01

>>824
色が黒っぽい灰色になって、細かい綿みたいなのが出たりして、見た目カビたように見える。
実際はカビが生えたのではなく、カフェインが水分を吸って変色、結晶化したもの。

ＭＲＥのインスタントコーヒーでこの変色、結晶化したのをあえて飲んでみた事あるけど、
泥が混じったような味になってた。だが腹を壊す事もなく、体に異変はなかった。

他のＭＲＥ劣化の目安としては、すりおろしリンゴなどの果物シロップ漬けがどのぐらい
茶色くなってるかだね。クラッカーやパウンドケーキは劣化進行が遅く、10年ものでも
問題ない事が多い印象。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:05:44.39

米軍のMREは市販するなら一袋3000円くらいの価値はあると思うな
おしぼりから歯磨きガムまですべて付いている

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 11:10:37.72

自衛隊も期限間近のレーションを正式に放出して予算の足しにしてもいいんじゃないかな

コレクション名目であくまでも食べるのは個人の責任で、ってことにして

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 12:03:20.38

>>326
高いよw

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 12:19:41.94

>>327
売るぐらい余ってんなら予算減らすぞ、ってなるに決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 12:24:13.81

ローソンストア１００で適当に買って食う。
パッケージの見た目は気にしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 12:49:58.88

大使館に電凸したところ
たらい回しにされて、「原則的に物資を払い下げた後は入札された業者の責任になるので
業者と話し合ってはいかがでしょうか。
食糧品を払い下げることはまずありません」
という歯切れの悪い回答でした。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:28:14.78

>>329
レーションってある意味有事の為の備蓄品でしょ？

備蓄品って期限が来ると処分の対象になるんじゃないの？

演習で使いきれ、って扱いなの？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:33:45.08

支給品は余剰品を二割とみこして調達するってどっかで読んだ。
保管期限を過ぎた物を放出（捨てる）
いわばゴミに品質を求めるのもどうかと思うなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 18:00:33.32

産廃に喜んで金を出すオタクが良い客にされるのは軍ヲタ、鉄ヲタ、空オタの宿命だな。アイドルヲタは空気缶やファン投票する権利にお金突っ込めるさらに症状の進んだ人々だ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 18:16:29.24

>>332
処分しない
駐屯地に部隊毎の割り当てがくるから
業務隊が保管して部隊からの訓練時の給食要望に基づいて出庫する

余すと訓練やりすぎたりで耐久食の枠を使いきってる部隊に融通する処置がなされる

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 20:31:26.56

>>335
何処の部隊も使いきれないで、夕食が数日間レーションになって大不評だった、て
話がどこぞの駐屯地であったと思う

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 21:27:10.15

ある程度備蓄しとかなければならんが
消費期限が来ちゃうからなあ

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:15:16.23

昔は基地祭とかに行くと貰えた気がするけど、転売する奴のせいで中止になったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 23:21:30.65

基地祭の出店でレーションと看板出していながら防災用品並べてたりするね
中身は同じですというけど…

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 01:33:07.88

>>331
本当にやったのかこの馬鹿
呆れるわ・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 06:24:26.35

>>320
ピーターが突いてくるのか…

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 07:38:10.00

>>336
それは飯代を使いすぎたからだと思う
飯代下げられてるなかで大切なお客様がくるので豪華な食事を連発したり厨房設備死亡で仕出し弁当が続くと発生する

昔は地方の零細企業から地元民ですら見たことないような安いカップラーメンとか調達してて
年度末調整とか余った予算でデッカイ板チョコやちょいと豪華なおかずが出て来て楽しみがあったんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:02:10.25

自治体が災害などに備えてる非常食を一部自衛隊のレーショんで置き換える
って出来ないのかなあ？そうなれば古くなって交換の時期を迎えたレーションが
一般市場に出回ると思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:32:14.65

自治体や企業の備蓄非常食を期限切れ半年前に回収してアジアの欠食児童に届けようってNGOがいくつも活動してる
期限切れ寸前になってから市場に流すってのはいかにもイメージ悪くて考え難いねえ
自衛隊のレーションって日本語読めないと中身が何なのか判らないってのもネックだし

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:54:38.86

災害用に安く大量生産するなら中国のMREみたいに半レトルトでかじって食べられる味ご飯と鈴カステラと味みそしか入ってないシンプルなやつにすれば良いさ。となると缶飯のレトルトパウチ版で十分だな

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 14:54:39.96

>>341
オカマのピーターとかなうなヤングには誰のことやら

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 19:01:57.54

>>343
調達価格が倍以上ちがうから厳しいね
おまけに今のヤツはヤフオク騒ぎで転売禁止がプリントされてるから家族や知人に現職がいないと無理だね

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 20:25:13.50

警務隊がこのスレ見張ってたり

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 13:55:20.41

>>344
うちの自治会じゃ毎年の防災訓練で自治体が用意してる
非常用の保存食で消費期限切迫したものが希望者に
配られるんだが自治体が自衛隊のレーションを非常食に
加えたらレーションの消費期限切迫品も希望者に配られる
のかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 14:59:36.96

変な改行

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 18:16:44.91

携帯電話で書込んだんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 22:22:29.42

Lモードかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 03:27:52.26

>>294
お前の家系はバカばっかりだな

**名無し三等兵** · 2017/10/13(金) 05:49:05.05

SDFヌードルで十分

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 19:13:52.11

>>353
赤が人並みの口きけると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 20:20:45.43

今の子供は偏食が多いし家族でバラバラな物食べてるなんて家庭も多いし
アレルギー対応とか災害時はますます厄介な事になって行きそうだね
米の飯と味噌汁が無いなんて我慢ならんてトラブル爺は減ってゆくだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 02:47:12.13

後はたまにいる重度のアレルギー持ちに善意でアレルゲンを食べさせようとする奴とかな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 02:53:11.54

アレルギー治療は色々あるからなぁ。
俺はありとあらゆるアレルギーがあるけど極端な除去はしてない。
ピーナッツバター好きでよく食べるけどスプーン4杯で湿疹がでるから3杯まで。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 06:50:11.95

米粉を使った商品が
グルテンアレルギー対策として評価されているらしい
個人的に米粉パンはモチモチしていて好きなんだけど
パサパサしたパンを好む欧米での評判はどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 08:41:29.58

>>352

> Lモードかもしれん
www

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 15:07:03.81

アレルギーなんて言い出すまでの日本の農業政策は糧食用の余剰穀物を確保するためにカロリー換算こそ全てで評価していたので、稲作に不向きな土地に小麦を植えることを奨励してきたのだ。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 17:55:28.83

不謹慎だけど、熊本地震で家が一部損壊して
夜間だけ避難所に行った際
弁当が配給されるまで2日ほど水とパンだけでした。
たまたま11年製MRE(A)が1ケースあったので家から持ち出してパンの足しに食べたんですが、

家族と近所の知り合いの婆さんにラビオリだったかチリビーンズをコンロで温めて渡したら
口に入れた途端、
悪いけどこれ食えん、猫の餌ねこれ？
ってヒドイこと言われたな。。

ふと思い出したけど他人に分けるもんじゃないね。

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:15:20.23

年寄りは食事にこだわる人が多いせいか時と場をわきまえずひどい事言う人がいるんだよね～
東日本大震災の時もこんなもん食えるか！って届けてくれた人をののしるDQN爺婆が報告されてる
東北人はねちっこいのでそういう人は葬式の席でもそういう人だったと言われ墓石にカンパン乗せられる

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:20:37.07

そもそも日本で法的に食品扱いされてない、しかも賞味期限ギリギリのもんを
緊急時に人に食わせようとすんな

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 18:55:32.59

他人の目の前で自分だけなんか食ってたらそれはそれで揉め事のもとやろ
食いもんの怨みコワイで
しかも年寄りはいろいろトンでと言うかコワれてと言うかどっかしら人としておかしくなりゆく生き物だからな
とに始末悪い
おすそ分けして文句言われたらそれをネタにして座を笑かす度量というか人間力は必要
といいつつも、ちなオレなら問答無用で血を見てるがw

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:33:57.00

緊急時とは謂え人様に食い物を譲るのは電車で座席を譲るように難しい
相手を年よりと判断して
立っているのが辛いだろうからと席を譲ろうと声を掛ければ
「そんな年よりでは有りません！」と言われたりするのと同じで
腹が減っているだろうからとお裾分けした食い物を「猫の餌さ」と言われる
かと言って一人で食えば「情けの無い人」と言われかねん(´-ω-`)

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 19:57:23.67

日本語が苦手なのか？

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 20:42:43.21

＞自治体が自衛隊のレーションを非常食に加えたら
それは民生品といいます

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:05:58.69

>>363
ストレスからくる症状だろう

じい様ばあ様はトイレが近いのに人が出入りしているのを見て遠慮がちになり、最悪水を飲まなくなる

家から追い出されて皆が理不尽な思いをしていると弱者が気を使うから思いがけずストレスを溜め込む

そんなこんなが積もって心を閉ざすケースが結構あったのね

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:12:39.44

>>357
逆もある

被災地で出てきたもんしか食えない状態でアレルギーもってるなんて口に出せないと考えてしまう人がいるんよ

夜中に体を掻きむしって血だらけのシャツをきているを次の日の検診で見つかって受け入れ可能なお寺に移したってのが実際にある

**名無し三等兵** · 2017/10/17(火) 21:52:51.55

熊本地震でも、最初は避難所にいたが子供の泣き声を気にして、子持ちの人だけ5～6組で一軒家に避難してる人達がいた。
知り合いから聞いて、毛布とか衣料品とかを届けに行った。
最初は食料の配給もなくて、かなり困ったらしい。
でも、夜泣きする赤ちゃんとかいると、やっぱり居づらいみたいだな。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 00:44:27.28

そもそもなんでMREは一般人(我々好きで食う奴は除く意)が
食ったらまずいだの食えないってゆう評価なの？
そりゃファミレスに比べたらまずいが
トップバリュのレトルトよりうまいべ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 01:25:04.75

避難所に行くなら
耳栓とアイマスクと鼻に詰めるティッシュは必須だな
避難所で音や光や匂いに文句を言うのはだめ

あと持ち込んだ個人物資を奪われないために
釘バットとトゲ付きの肩パッドも必要だな

奪う側にもなれるから
ヒャッハーの発声練習もしとかないと

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 07:09:19.13

野菜オムレツは猫のえさw
ってかアメリカ人食わせるなw
https://i.imgur.com/J8zdjcF.jpg
https://i.imgur.com/Z8HueFh.jpg

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 08:03:32.48

>>372
MREをコレクションしてるやつは産廃レベルの劣化したやつをミリメシとして喜んで食ってるからだ。
ついでに味付けが濃いので運動しない人がおうちで食べるのには向かない。

おうちで食べても美味いフランスのレシオンに比べるとMREが見劣りするのも有る。

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 11:57:16.98

アメリカは猫まで味音痴か
レーションとか猫跨ぎやろ

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 18:02:33.45

>>362
作家のF・フォーサイスが「エチオピア人も拒否した糧食」と
評したとか、柘植久慶さんが以前に書いてたね。

そのお年寄りは責められないと思うよ。御飯と味噌汁に慣れた人に
とって得体のしれない宇宙食みたいものはまずく感じて当たり前。
なぜ柘植さん推奨の「5年間おにぎりパック」を備蓄しておかなかったの？

**名無し三等兵** · 2017/10/18(水) 20:47:53.22

>>374
腎臓悪くしそう。

2017/10/22(日) 12:09:08.42

>>377
「──エティオピア人も拒絶する──」

Meal Refused by Ethiopian レーションというジョークなんだと勝手に思ってるんだけど、合ってるのかな

2017/10/22(日) 12:17:08.95

そうですか、同じ頭文字Eで始まるイギリス人は拒絶しないで食うと
そういうジョークですか

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 20:01:33.25

メリケンはイギリス系移民がルーツだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2017/10/22(日) 21:55:19.02

ドイツ系の方が多いんじゃなかったっけ？
まあ時期によるんだろうが

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 13:53:51.71

>>379
meal rejected by ethiopiansだったと思った

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:33:41.13

>>383
なるほど

**名無し三等兵** · 2017/10/23(月) 22:47:39.18

イングランド人で尚且つ、ピューリタンだからなぁ…
拒絶したら罰が当たるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:29:37.52

ドイツ系アメリカ人で思い出すのがアーミッシュなんだけど
アーミッシュの代表的な食物ってなんだろ？
それとこの人達にも徴兵義務とか有ったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/10/24(火) 17:52:06.06

アーミッシュはゴルゴ13で知った

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 18:33:22.37

戦闘糧食2型は民間向けが分かりやすいけど
１型の民間向けが上手く調べられないんだけど
いいサイトあります？

**名無し三等兵** · 2017/10/30(月) 18:58:39.15

アメリカの徴兵免除ってクエーカー教徒なんかが有名だけどアーミッシュも対象みたいだね
銃を持たず付いてくるだけなんて奴はいない方がマシだろうけど釈然としない

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 04:22:18.75

>>386
アップルパイと瓶詰め料理

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 18:22:06.26

>>389
無能な味方は始末に悪いと謂うのは
万国共通なのかな・・・。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 18:48:47.41

韓国軍を味方にすると戦争に勝てないの法則。

白村江の戦い　唐-新羅連合軍　ＶＳ　倭-百済連合軍←敗北
元寇　日本　ＶＳ　元-高麗連合軍←二回とも敗北
太平洋戦争　アメリカ軍　ＶＳ　韓国を含む日本軍←敗北
朝鮮戦争　北朝鮮-中国連合軍　ＶＳ　韓国-アメリカ連合軍　引き分け
ベトナム戦争　北ベトナム軍　ＶＳ　アメリカ-韓国連合軍←敗北　

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 23:41:04.05

ベトナム戦争はアメリカ負けてないでしょ
マスゴミと市民運動()が騒いだせいで講和に持ち込まれたけど
アメリカ軍の方が多数のベトコンを殺したから勝ってる。

**名無し三等兵** · 2017/10/31(火) 23:47:29.95

戦争の勝敗は目的を果たしたかどうかだよ
大義名分だったベトナムの赤化を防げなかったという点でアメリカの敗北
殺した数を競うならWW2のドイツはソ連に勝ってるし

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 00:12:39.30

命の重み換算したら負け

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 00:34:09.90

ベトナム戦はキューバ危機回避の熱狂と勢いで突入したものの世界屈指の機甲師団の機動力を生かす余地のないジャングルで消耗戦を強いられてるうちにソ連の最新装備実験場と化した。
何より民衆が冷めても抜けられない泥沼に落ちたという戦略以前に民衆の移り気に左右された戦争だな。
カーター大統領訪中でソ連と対立しつつあった中国を第三極に引きづりこんでソ連物資を遮断して終息したので外交でカタのつく戦いでもあった。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:12:04.18

ベトナム戦の泥沼化は
大陸の奥深くに引きずり込まれた（自ら進んで？）行った日本軍みたいだ

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:21:45.60

アフガンのソ連軍みたいだ。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:23:32.96

日本軍と違うのはソ連の支援で最新鋭戦闘機や地対空ミサイルをソ連の軍事顧問が運用する空軍とソ連に準ずるRPG-2やAK-47などを大量供与された事だな。
AK-47とRPGは未だに有効だが、それらが最新装備のうちに大量投入されたから泥沼化した。
末期は携帯地対空ミサイルまで供与したせいでへリボーンドクトリン自体が崩壊していた。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:27:00.98

ついでに地味に戦車も供与していて水陸両用のPT-76やT-55を供与されていて
見晴らしの悪い熱帯の小道で遭遇戦する限りはM48やM60とほぼ互角の戦いが出来たので
海岸線を北上してハノイ直撃も難しかった。

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 19:49:59.03

北ベトナム軍は、ソ連から供与された地対空ミサイルSA-2を
有効利用してたそうだな。

その使用量に、ソ連側が驚愕したとかなんとか・・・

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:12:49.46

> 399
スティンガー（アメリカ製）みたいな
歩兵携帯用の対空ミサイルって、
ソ連製（ロシアでも可）であったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:13:51.36

>>402
とりあえず、SA-7なんかどうだ？

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 20:26:46.04

火力不足を自覚しているからなんだろうけど
ベトコンは会敵するといきなりRPG7を撃ってくるとか戦記に書かれてたね

**名無し三等兵** · 2017/11/01(水) 22:02:48.55

効くとなれば撃つだろ
迷っているうちに次に撃つチャンス自体がなくなる事を思えば
イラクでも米軍はトーチカとも呼べない程度のマシンガンネストにジャベリンをバカスカ撃ち込んでた
弾体だけで1発4万ドルのミサイルを惜しげもなく使い過ぎたせいで、国防総省からは目標を選んで使用せよ、との通達が出たんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 00:43:16.08

RPGは対人用にも使えるからだろ。
初期のベトコンは大隊規模でようやく迫撃砲装備だったのだが中期には中隊規模でも装備するようになってたので歩兵の装備面でアメリカと大差なかった。
それと原住民が森でイノシシを捕獲するための罠を対歩兵用に使ったのは有名

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 06:58:57.19

>>399
日本軍は援蒋ルートの破壊を試みたけど上手く往かなかった
同じようにホートレイルの破壊も上手く往かなかったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/11/02(木) 08:01:56.52

>>404-406
RPG-7には対人用榴弾あるからなぁ

OG-7って弾がそれ
http://weaponsman.com/wp-content/uploads/2014/06/og-7.jpg

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 01:43:40.88

BE-PALというアウトドア雑誌に紀元200年ごろのローマ帝国軍のアーミーナイフが載ってたんだが
貝殻を割って中身を食べるためのスプーンとフォーク、ナイフとヤスリと爪楊枝が折畳める機構付きの五徳ナイフそのものだったぞ。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 03:18:36.63

ローマはホントオーバーテクノロジーよな。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 08:59:21.10

>>410
と言うか、1度失われたんじゃね？
新興宗教と蛮族のせいで。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 09:06:32.76

歴史学者がテレビで言っていたが
古代ローマ最盛期の文明レベルは、蒸気機関発明直前のレベルだったとか
ヨーロッパで
「神の奇跡により、ごく短期間で完成しました」
な伝承のある建造風のほとんどが、ローマ時代に作られたものだった
文明が崩壊すると、元のレベルに戻るまでかなりな年月を要する実例だそうだ

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 09:59:08.67

コロセウムとかパンテオン、大浴場とか見たらあとは蒸気機関と電気だなって思うね
でも時代が下ると道路や水道橋とかインフラの修復が間に合わなくなっていった様が遺跡に残されていて
加えて野蛮なエネルギーに満ちた集団には高度な文化を持ってしても抗えないとか
欧米に現代文明もいずれこんな感じで衰亡すると重ねる人が多いのもうなづける

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 10:05:54.69

退廃の影に女あり

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 16:55:08.30

とりあえず、
”アイオロスの球”
なんて、蒸気機関みたいな物なら
発明されてた様子。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%90%83
ローマの時代かどうか、時期的に難しいんだけどね。

ただ、これ自体はおもちゃみたいな物で、これを動力にして云々という事は
なされなかった様子。

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 17:03:50.71

今度文明の崩壊があるとすれば
核の冬に因ってなのかな？

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:44:41.82

大噴火ひとつで気候大変動もあるあるよー

**名無し三等兵** · 2017/11/04(土) 19:56:42.75

古代ローマがあと300年続けばパソコンが発明されてたって話思い出した