レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net
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戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。
前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/
次スレは>>980が立てて下さい 自衛隊の加熱パック、バズーカ並みに暴露してるじゃん 隙あらばすれ違いの知識自慢する2ch依存のおじいちゃんがいないスレはこちら
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/ ここはワッチョイなしで後から立てられたスレです
自演がやりたい人はここで存分に自演して下さいねw
ちなみにワッチョイありは
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505097089/ 前スレでのお言葉はコレ！
995 名無し三等兵[sage] 2017/09/11(月) 23:39:34.33 ID:pFbrU3xh
あーあ、またチョイカスが長寿スレを潰しちゃったね
こいつらどんだけ2ch住人に迷惑かければ気が済むのかね
お前らさっさと自決して消えてなくなった方が皆よろこぶよ うちの会社毎年防災の日に備蓄食料の更新して、ご自由にお持ちくださいやるんだけど
水とレトルトと缶詰は無くなったのに乾パンだけ残ってるw
しかもほとんど減ってないと言う悲しい現実。 スーパーに外人向けの食材が並んでいたんで興味本位であれこれ買ってきたもののどうにも美味しくない…
でもカレー粉を入れちゃえば失敗料理も創作カレーに早変わりで全て解決
炊き出しレシピにカンパンカレーなんてのもあるし非常備蓄にカレー粉は必須だねすごい便利 >>10
それ乾パンに砂糖まぶしてあると悲惨なことになるなw
まあ堅焼きのパンふやけさすのにちょっと水っぽいカレーは悪くないかも サバイバルでヘビ食べる時にも役立つ万能臭み消し兼調味料、カレー粉。 小麦粉入れるとトロミがつくけど、パン粉入れてもトロミつかないから
乾パン砕いて入れてもトロミつかない気がする。 トロミと言えば、海軍のカレーはドロッとしてたらしいけど、陸軍のは
サラサラだったみたいだな。 陸軍のは「辛味入り汁かけ飯」だからな
味噌汁とかと同じ、あくまで汁なのだ そもそもインドのカレー見ると、ドロっとしてる方が少数派じゃないか？ 揺れる船で汁っぽいカレーを出すと零れます
海自カレーグランプリのカレーはドロッとどころか大体ペースト状だった でも、旧海軍は毎朝味噌汁飲んでただろ？
荒れた日の駆逐艦とかは別にして。 大きな船だと揺れないのか。
海自でもイージス艦クラスといっても旧海軍の軽巡洋艦程度だからな。 ふつうに汁物の椀があるよ
ないのは弁当オンリーのミサイル艇くらいじゃないかな イージス艦は重心が高いから大きく揺れるにしてもけっこうゆっくりだって何かで読んだけど程度の問題かな
厨房ってたいてい重心に近いからゆっくり傾くならアツアツのラーメンでも食べられそう ミサイル艇はかわいそうだよな。
沿岸部限定とはいえ、いつも弁当だもんな。 >>21
荒天時でも食缶をビームから吊って味噌汁を出していた
なお一定数の船酔いがいるから多少は溢れても大丈夫w カップに注いだコーヒーとか普通に飲んでるから、揺れで汁物が飲めない事なんて
めったにないと思う。 船の科学館で見た南極観測船そうやの厨房には
調理員が踏ん張れるようにサンダルの鼻緒のような物が彼方此方に付いていた
そして大鍋を紐で吊るして船の揺れに対処していた
そんな状況で飯を食えるとは凄いと思ったよヽ〔ﾟДﾟ〕丿ｽｺﾞｲ >>31
宗谷は第1次南極観測隊の時に、左舷に60度以上傾いた事があるとか。
第1次の時は揺れ止めのビルジキールをつけて無かったし、当時の船長曰く
「私も、こんな変な揺れ方をする船は初めてです」
とか・・・
聞いた話によると、揺れが酷い場合はおにぎりを入れた盆を
天井からぶら下げて置いたのだとか。
（そういう状態でご飯が炊けるのは、すごい事だと思う）
さらに揺れが酷くてご飯が炊けない様な時は、
「各自、食堂に缶詰を取りに来い」
って命令が出たとか。 船の科学館があった頃宗谷も見に行ったなあ…
狭いのなんの潜水艦よりマシだろうけどあの中で揺られながら飯を食うとなると厳しいね
船室は前後方向に向けて設置された箱ベットでなるほどと思ったら横向きもあって大傾斜したら首をやりかねない
当時の人が小柄だからなんだろうけど何もかもが小さく狭くて厨房もあんなんで全員分作れたのやら 揺れる事に定評があると言えば北方海域の駆逐艦だが、甲板に出たら
鳥のフンみたいなのが落ちてきてなんだと見たら、マストの上で見張りしている
新兵が吐いたごはん粒だったという……。 初期のころの南極観測の本（第１次～１０次くらいかな？）
南極行きの船に乗るのは、科学者とか大学の先生とか気象庁の観測員とかで
普段は、船にまったく縁のない人ばかり
船酔いで大変だったらしい
赤道祭りをやるころにはなんとか慣れてくるらしいけど（出港してから２週間後くらい）
船では、することがないので、映画の上映会をよくやっていたが
哲学的な難しいやつは人気がなくて、
チャンバラ映画見たいな勧善懲悪のカンタンな筋書きの映画に人気があった、とのこと 赤道越えた辺りで慣れて来てヤレヤレと思っていたら、南緯40～60度の暴風域と言う
本当の洗礼が待っているのだ。 吠える40度、狂う50度、絶叫する60度とか映像を見てるだけで酔いそうになる
船酔いに耐性の低い人は吐き続けたあげく脱水症状で命に関わるというし飯どころじゃないね
薬で寝てれば良さそうだけど航海中も仕事がある人はそうもいかないし >>16
陸軍のカレーの材料見てたら、春はなばな、夏はナス、秋はマツタケ、冬は大根とか入ってて、
ホント汁物よな。 いとこがしらせに乗ってた。
揺れや船酔いについて聞いても「いやぁー」って言うだけで語ってくれなかった。
また乗りたい？って質問には「ごめんです！」 そういえば、こんな格言を聞いた事がある。
・南極に1回行った人は冒険者
・2回行った人は探検者
・3回以上行った人は、ただの愚か者 昔は松茸安かったからな。
カレーに入れるのはどうかと思うが。 香りがウリの食材を香りを殺す無敵の消臭剤にぶち込むとかw >>41
登らぬ馬鹿に二度登る馬鹿
と言われる富士山みたいな物か 借金取りから逃げたい隊員が砕氷艦に乗りたがると聞いたことがある。
手当ては多くでるし、物理的に追ってこられないからw
今はどうなんだろう。 >>41
それ食事にも言えるよな～ウナギゼリーとか…ｗ 借金が上司にバレたら硫黄島行きって話はあるなw
小笠原も南極も手当が付くし、それ目的な隊員も居そうではある
但し南極は観測隊員と言う同乗者も居るし、勤務歴の上で箔も付く
それなりに内務も術科も優秀でないと駄目っぽいな 初めてバイクに乗って、このままどこまでも行けちゃうんじゃないかみたいな高揚感が船の免許取った時もあった
コンパス見てあっち方向にず～っと走って行けばアメリカなんだよな…なんて
船に乗る仕事に就いたなら南極でも北極でも行ってみたいもんだね一度で充分だろうけど 借金が上司にばれたら硫黄島
それにつけても金の欲しさよ 空自で借金に追われていた奴が硫黄島に島流しにされてたわw
島流しと言ってもちょくちょく入間に戻れるからそんなに悪くない生活だけとな >>49
初めて女に乗った時の高揚感と似たようなもんかｗ 枯れ尾花的にきっと出るだろうという思い込みがあってこそ幽霊を見ちゃうというから
なるようにしかならないという沖縄の県民性からすると幽霊なんか出ないんだろうね
もっとも心霊スポットはたくさんあったりする >>53
飯島直子だったけかな？
サイパンだかグアムだかでグラビア撮影に行ったら
夜中にホテルで出たのだが
せめて部下だけでも一緒に日本へ、と懇願されて
「おう、全員憑いてきな」
で、沢山の兵隊さん達を背負って帰国したっての >>56
その後、どうしたのかが心配だ・・・
ちゃんと、靖国神社に行ってくれたんだろうか・・・ >>53
天皇皇后両陛下が慰霊訪問されたら、出にくくなったなんて話も。
全く…でないあたりが、その、なんだ… 伊勢神トンネルで真っ暗闇で青白く光る、ゾッとする幽霊を見たなあ
南アルプスでテントの周囲を歩き回る幽霊もいたなあ
何なんだよアイツラ怖すぎるだろ 実際の幽霊って暗闇だと、LEDみたくかなり明るく見えるんだよね
でも周囲は全く明るくは成らない、幽霊だけが明るく見える
でも背筋全体が、氷水を浴びた様に冷たくなり、身体が硬直する
なぜか叫んだり慌てたりして、発狂してしまう 自衛隊には、幽霊と遭遇した際の対応方法みたいなのもあるそうやね あわてず騒がず、目線を合わせたままじりじりと後ずさって距離を取る。 昔は山で怪しいものに出会ったら
フルチンになって、股間の兵器をグルングルンと回すとよい、
と聞いていたんだが。 幽霊を見たとか言ってる心理状態に陥ってる人間の方がよほど怖いね
本当に幽霊が存在してある種の感覚を持った人にだけ見えるなら同じものが見えるはず
でも自称視えちゃう人同士で全く違う事を言うわけで信じろって方が無理
そのくせ肝試しを率いて集団ヒステリーの引き金を引くとかタチが悪い >>67
それ見て相手がボッキしてきたらどうすりゃいいんだ？ 明治生まれの婆様が子供の頃に
親に頼まれてお使いに出かけた時の話なんだが
何でも帰りが遅くなって道に迷ったそうな
時間が経つにつれて同じ場所をグルグル廻っている事に気がついて
「これはもしかして・・・。」と思い眉毛に唾を付けたら帰り道が分かったそうな
婆様曰く「あれは絶対に狐の仕業だ、お前も狐にバカされた時は眉に唾を付けるんだぞ」と言われた
その話が子供心にインパクトがあったので
いい歳こいたオッサンになった今でも眉に唾を付けそうになる事が有る・・・。 >>71
江戸時代にはもうあったらしい由緒ある迷信と言うかおまじないというかだしねえ、眉唾 >>69
膝まづいた体勢から尻を高く上げればいいよ >>67
足りない
びっくりするほどユートピア! と3回叫ぶ >>68
１度だけ見えたがあんなんもう見たくないわｗ
マジ恐ろしいなんてもんじゃねーよ
頼むからオカルト基地害と一緒にしないでくれ 俺も幽霊はよく見るけど気にしない。
ボーッと立ってるだけで気付くとふっと消えるだけだから。 ”呪い”ってのはあるからな。
言葉にはもともと魔力があって自分が呪われてることを自覚すると発動する。
最近の例だと”キモい”言われた側は正常な判断や行動が出来なくなる。
言った側もこの言葉にしばられてしまう。 >>80
ミニガンがあのミニガンなら小さくないだろ
デリンジャーにしとけと 37年生きてきて一度だけ幽霊っぽいの見た事あるけど、インフルエンザで高熱にうなされてた時だから
幻覚の類だと思う。 一人で廊下を歩いているとすぐ後ろをヒタヒタ足音が付いてきて振り向くと誰もいない…ってのはあるね
二人で歩くと出ないとか首相公邸に出るという幽霊はこのタイプらしい 悪意ある言葉で印象に残っているのは
オウム真理教の「無間地獄に落ちるぞ！」だな
終わりがない地獄は本当に地獄なんだろうな
オウムは死刑確定囚が何人も居るのに中々死刑執行されないね
これも無間地獄の一貫なんだろうか？ >>86
無間地獄も終わりはある。
上○とかをタイホするための証言取ってるんだろ。＞オウムの死刑確定囚 死刑は関連の犯人が全員確定するまで執行されないって慣例があるから、ちょっと前に捕まった
平田の刑が確定するまでは執行されないんじゃないかな。
法律的には確定後半年以内に執行しないといけないんだけどね。 >>87
幹部で逮捕してない奴とかっているんか？
〇祐なら既に懲役で確定したうえで服役、刑期を終えているぞ >>89
まだ見つかってない犯罪があるんじゃないか？ 心身ともに健康な状態じゃないと、処刑は出来ない。
麻原の現状では、執行は無理だろうなぁ。 幾分心霊現象に敏感だったりするんだけど、硫黄島の幽霊記事見るだけでも季節問わず物凄い寒気がする
酷い時は強い恐怖感や頭痛がする事もあるから自分からは見ないようにしてるわ 俺は真言を唱えるけど恐怖感が消えて勇気がわく。
興味ある奴は光明真言とか不動真言でもYouTubeで見てくれ。 自衛隊の車両に”毘”の字が書いてあるだろ。
あれは毘沙門天の毘、理想の戦士の姿。
宗教をないがしろにしちゃいかん。 >>90
既に各種事件から20年以上が経っている
時効が成立していないのは死刑もあり得る相当な罪に限られる
サリン等の一連の事件には一事不再理があるからさすがにもうねえよ >>99
ビッカースじゃねーよ(ｗ
北方の守護神だよ。
妙高山のみょうこうもそうだぞ。
山口多聞の多聞も毘沙門天の異名。 志って書いてある戦車がカッコいいと思ったら単に数字の四の書き換えだそうだね
昔は「よん」と読まなかったそうで「し」じゃ死に通じてイヤだとか軍人たるものが何を…
でも士魂と書かれると広報的なあざとい感じがしないでもない 石原莞爾も法華経の信者だったっけ
田中智学の吠えろ日蓮に感銘を受けたらしいけど
実際日蓮宗は戦うのが好きだから
軍事と相性がイイのかもしれん（てきとう） 軍人は生死が身近な関係で、宗教にはまる奴が多いって話だな。 昔、日蓮って映画をＴＶで観たけどけっこうすごいというか
日蓮に心酔してないとああいう映画は撮れないね～ 軍人と宗教といえば、戦犯判決を受けた軍人で聖書に傾倒するのが高確率でいるね
あれって本気で惹かれているのか米人がそれでいい気分になって待遇が少しでも好転するの期待しているのか判断悩む キリスト教は間違いや罪を許す宗教だからな。
十字架は罪の象徴。
騎士は神を汚す者への怒りの代行者。
神が望む世界を人々が実現しなきゃならんってさ。 層化は別だとしても日蓮系の軍人や政治家は結構多いぞ まあ校正会ならおとなしい自民の支持基盤の一つだしな 格闘家も宗教ハマる人多いね
争い事や人の生死に多く触れてると精神的支柱を求めたくなるものなのかな 神道自体ほとんど武神だな。
八幡神社は応神天皇が祀神。
仏教化して八幡大菩薩。 しかし宗教家もわりと主観的でな
花山信勝は浄土真宗に帰依した東条英機を無茶苦茶いい奴的に書いてるし
逆にと言ってはアレだが・・・ 宗教に依拠する前の人生はリセットされて評価の対象じゃないからじゃね？
若しくは反動がでかデカいほど意外感で好印象になるとか？ >>106
淵田少佐は戦後にキリスト教の洗礼を受けた一人だね
罵声を浴びながらも全米各地を布教の為に廻ったらしいけど
戦時中に淵田少佐の部下だった人達は
その行為をどう思っているんだろ？ 下関の造船所から東京湾の有明埠頭まで海洋観測船の試験航海に乗ったが
また乗りたいなあ
船の飯や酒は格別だ
船酔いも軽いと心地よい 北九州から東京までフェリーで移動したことあるが、死ぬほどヒマだった。 バイクツーリングなんかでフェリーに乗ると、車に比較して戦闘機の様なエキサイティングなバイクに比べて、フェリーは何とも退屈だった
嵐の中は最悪に気持ち悪いし 結構荒れた海のフェリーで風呂に入ったんだが、どうにも揺れて気持ち悪くなってしまったことがある。 荒れた海をサイドデッキから眺めて楽しんでた。
舳は立ち入れないから仕方なく横。
風に当たってると船酔いが軽くなった。
やがて風雨が増してきて出入り不可。
船室に戻ったらうめき声とゲロ臭。 >>106
旧軍には高級将校を中心に大本の信者も結構いたって話だからなあ 船の舳先って錨の鎖とかがあって危ないからほとんど立ち入り禁止なのが惜しい
最近の大型客船だと舳先のデッキが二重になっていて入れる船もあるけど
そういう船は船首パノラマラウンジに行った方がよっぽど眺めが良いという皮肉 >>118
風呂に俺も行ったら、風呂に大波が発生してて危険だったｗ
もう気持ち悪くてレーションも食えない… 明治から戦前戦中まで全国で大きな影響を持った教派神道系の宗教団体
当時の内務省によって二回の大弾圧を受けて二代教主輔出口王仁三郎が
昭和17年から終戦まで収監された あの人は、「おにさぶろう」なのか「わにさぶろう」なのかハッキリしてほしい。 >>121
あの映画で舳先に立ち入るのが流行って、クルーが難儀したらしいw
>>124
仕事で京都府綾部市を調べたら、まだ教団があって驚いた。
あと、グンゼの企業城下町だった。 >>126
そう言えば、見た記憶がある。
［タイタニック禁止］
って、護衛艦の前甲板に立札が置かれてた写真を。 日本で似たような映画作っても所帯染みたびんぼくさいのになるんだろうな。 >>124
サンクス！
日本人がタイタニックやっても様にならんやろうな～
ダサイ映画だな
アニメで新海とかやれば良いかもしれんが… タイタニック公開当時、まだご存命だった淀川さんが
「あの当時の客船はね、もっと豪華だったの！、あんなに安っぽくて貧乏くさくはなかった！」
と言っていた
淀川さんはリアルでタイタニック当時の本物の豪華客船を知っていたからなー
日本の客船レベルでも、映画のCG客船よりは凄かったんだろうな しかしまた、祖国で食い詰め渡米する貧民たちの移民船でもあった事実
まあすごい格差だよなw ついでに、オリエント急行殺人事件も
まだ残っていた、本物のオリエント急行を使って撮影した旧版の方が
CGを使った最近のリメイク版よりは豪華に見えた
淀川さんが言っていた事が、よく分かった オリエント急行～って、
水野晴朗も映画撮ってなかったっけ？
映画評論家は、自分で映画を撮っちゃダメっていうけど
アレコレ言う人に一番責任あるポジションについてほしい
野球評論家は、なんで野球の監督になれないの？
張本とかに巨人の監督やってほしい！！ 料理評論家だって料理人ってわけじゃないからね
自分が感じた味覚を食べた事の無い他人に判るよう言葉で表現し伝えるのが評論家の仕事で作れる必要はないわけだし
あと客と競合する商売をやっちゃいけないってビジネスの大原則があるから
映画評論家が映画撮るってけっこうきわどい行為で良作にならなかったら評論の説得力を失いかねない シベ超はあれでいいじゃん。
ただ見るには忍耐が必要だが。 タイタニックと謂えば
ディスカバリーチャンネルで「タイタニックの沈没は火災が原因だった」と放送していた
何でもタイタニックがアメリカに向かって出航する直前に火災が起きていて
その火災を鎮火出来ないまま出航したらしい
そして氷山に激突したときに火災で熱せられていた隔壁が急激に冷やされて崩壊して
沈没してしまったと結論付けていた
と謂う、え～、そうなの(´･ω｀･)?な結末でした >>138
ケネディ暗殺と並んでタイタニックは何かネタが見つかるたびにこれが原因って本が出るからね～ >>138
鋼鈑の硫黄により低温脆弱が原因だと大同特殊鋼が調査してた こないだやってたタイタニックの番組は、石炭庫が燃えてるからどんどん釜に放り込むしかなくてずっと高速。
でも予算不足で石炭をギリギリしか積んでないので、燃料ロスになる氷山の回避はできなかったってやってて、
なんか違和感あった。 タイタニック号の沈没は呪われているような不運と呆れるほどのの不手際が重なってるんだよね
いくつも作られたタイタニック映画もヒットしたのはかの映画が初だそうでけっこう呪われてた ダイドーってチオビタとか缶コーヒーの会社だと思ってた。 チオビタはどこかの製薬会社の商品では
もっとも、レーションキットにその手の栄養ドリンクが入ってるなんて話は聞いたことないが 自衛隊のエマージェンシーキットには、アリナミンが入ってると聞いた。 MRE＞Dレーション＞ブリテン飯って認識なんだが･･･合ってる？ >>149
三日間朝食食い続ければ問題ない、多分。 軍用のレーションは基本的にすごい高カロリーだから
普通に暮らしてる人が食べ続けるのは良くないというね 確かMREは連食に制限があったような。
ブリ飯は制限無いっすよ？ レーションのパックを空けたら
ハギスやうなぎのぶつ切りゼリーが入っているくらいの
サプライズが欲しい レーションはハイカロリーだけど必須栄養素はバランス良くぶち込んであるから
まずくてしかも体に悪い物と同列に語っちゃいかん
正直あれ一食分をオカズに三色軽くご飯を食べてちょうどいいぐらいなんでないかと 連食で肉体にダメージがあるのがMRE
連食で精神にダメージがあるのがブリテン飯 ブリタニアにだってうまいもんはあるだろう。
フランス料理とか、インド料理とか。 ブリテン島の中でも、スコットランドの飯はわりと食える。
一番ダメなのは、イングランド都市部の下町。 MREのピーナッツバターと粉末レモンジュースとかか 粉末レモンジュースが食器磨きに使えるってのはやっぱりクエン酸そのまんまなんだろうね
そんな事を一度でもやっちゃったらもう口に入れられない ブリ飯ってどんなの？
ジブリ飯っぽいのを想像してしまうワタシ
おばあちゃんが作ったニシンのパイとかかい？
野イチゴのジャム？
毎日、ローストビーフとかなら全然ＯＫよ 炭になるまで焼き尽くした何か、
食物繊維しか残らないぐらい煮尽くした何か、
真っ黒になるまでだらだら揚げた何か、
で構成された、だいたい茶色から黒の食べ物のような何かです。 >>165
さすがに毎度毎度ローストビーフも飽きるわ >>164
好みはあるだろうけど、個人的には2010年以降のは悪くないよ。14はわりといい。
ピーナッツバターとか、付属の菓子類をのぞけば脂肪分もカロリーも少なめだから、
日常生活で試食するには良い。 MASTERキートンに出てきたプディングを忘れてはいけない >>165
ブリスレのテンプレ
英国の国民的料理フィッシュ＆チップス
タラの半身買ってきて、水溶き小麦粉にくぐらせたものを油で揚げてみて下さい。
温度は適当に、ダラダラと。焦げが心配で我慢できなくなったら、出来上がり。
酢と塩コショウで召し上がれ。
日本ではこの様な代物で金取って客に食わせるチャレンジャーはいないと思います 幕末の遣欧使節団の一行は魚料理というだけで喜んで食べてたというし
当時フィッシュ＆チップス黎明期だから買い食いしていた若い侍は食べてた可能性がある
そう思うと改めて進歩してない事に呆れるけど定着したって事は当時としては美味だったんだろうなあ Wikipediaではブリ飯が不味いのはブリテン人の性根の問題ってディスられる始末 あいつら焼き菓子は食べてもアイスとか生菓子は食わないイメージ
もはやメシマズであることそれ自体が伝統なんだろう >>174
アイツら2枚じゃきかないだろ。
複数枚と言ったほうがいい。 スコットランド ウェールズ ノーザンブリア エセックス サセックス ウェセックス マーシア コーンウォール『飯だけはこいつらと一緒にしないでほしい』 ブリ飯にこれは欠かせない。
「洗剤の味がする食器」 魔女の宅急便にも出て来た英国風ニシンのパイことStargazy pie 「星を見上げるパイ」
というロマンチックな食べ物があるので画像検索してみよう。
ニシンが星を見上げております。 フランス料理だってイタリア料理が入ってくるまでは
まな板の上で肉をナイフで切り分け手づかみで食べていたんだからね
ローマ時代に磨かれた文化や文明が暗黒時代にほぼ途絶えちゃったのが痛い 14世紀ペストの大流行はモンゴル帝国が駅伝方式の東西交易により中国雲南省で拾ったノミを媒介にヨーロッパまで運んだのが原因らしい。
このせいでローマ以来のお風呂文化や共同利用のパイ釜がすたれて韃靼人の肉食文化が入って来ます。 祟られた>>189はお祓いの為今後いっさい死んだ動物を食す事禁止とする 本屋に寄ったら軍隊メシみたいな本があったけど萌絵が半端に張られていて内容が台無しになってた…
モリナガ・ヨウの迷宮歴史倶楽部はさすが安定の面白さだけどメシの部分が少ないのがね
進駐軍のくれたコンビーフは美味かったけどケチャップは使い方が判らず処分しちゃったとかあるあるだね 英国って18～19世紀にかけての貴族や富裕層は大陸で食えなくなった
仏の料理人を結構な高給で召抱えたんだけどどうしてああなったんだろう？ 信長が抱えた京の料理人みたいに味付けを濃くしろすぐ食べられるようにしろって命じられたら田舎料理しか作れなくなるね
いくら名料理人がこれが最高のものですとか言っても客が満足しなかったらヘボ料理人になっちゃうわけだし
結局英国人の嗜好でああなったとしか >>194
18世紀以降はドイツ系のハノーバー朝なので王族の食べ物までそれなりになるぞ。ビクトリア朝も王位継承順位の低かったビクトリア女王の好物はポークビーンズだったのとロンドン大火や飢饉で贅沢できなかったので前半は質素だよ。
しかし後半は現代につながる豪華なパーティー料理や紅茶文化が花開きます。 ＮＨＫで放送しているヴィクトリア女王のドラマは、
毎日パーティで、ごちそうが並んでて
ぜいたくでいいなぁ…と思いながら見ている
植民地からの収奪で潤っている時代だからかな…？
今のイングランド王室は、どーなの？
フランス料理でも食べてるのかい…？ >>197
王侯貴族が平民より良いもの食べるのは当たり前だろうが平民を引き合いに出すようになったのが革命の影響かもな。
２１世紀ですら総理大臣の食卓がどうなってるかわからんのだが王族の食事は批判できるようになった コンビニで手軽にそれなりのスイーツを入手できる日本 >>198
麻生総理が料亭行ってたらマスコミに「贅沢」って叩かれたけど、鳩山総理が料亭行ってたら
「さすがセレブ」みたいな記事が書かれていた。
ちなみに同じ新聞である。 >>199
外国のコンビニ風の店でご当地菓子をあれこれ買ってきて食べると正直ナンダコレ…ってなる
日本のコンビニに並んでるお菓子は日本人の嗜好に合わせているんだから美味しくて当然だけど
なんかランクが違う美味だね >>199
アメリカ在住の日本人女性が嘆いていたな
こちらではマトモなスイーツを食べようとしたら、フレンチやイタリアンの店に行ってフルコースを頼まなければならないって
アメリカにもケーキ店ばあるが、どぎつい色のクリームを使ったカップケーキみたいなのばかりだって
気軽な値段でそこそこ美味しいデザートを売ってくれる、日本のコンビニの有り難さを知ったって
アメリカ留学経験のある元フィギュア選手が
アメリカで小腹を満たそうとしたら、どれもこれも高カロリーな物ばかりで難儀したって
日本のコンビニなら、ローカロリーで小腹を満たせる物がそれなりにあるのにって
例えばおでんなんか、大根、コンニャク、昆布とかならカロリー気にせずに食べられるし しかしアメリカにはセブンイレブンとサークルKがあるのだった。
カットフルーツと日本のラクトアイスじゃない本物アイスクリームが置いてある。 本物のアイスクリームってどのくらい美味しいの？
サーティワンレベル？ >>204
コストコにあるけど味が違う。
牛乳の味がする。 アイスクリーム(乳固形分15.0％以上)
アイスミルク(乳固形分8.0％以上)
ラクトアイス(乳固形分3.0％以上)
氷菓(乳固形分3.0％未満)
日本で買えるアイスクリームは３１とハーゲンダッツ >>200
同じ新聞と思えないので解約しました。ちなみに朝日な。 >>209
まあポッポはママからもらったお小遣いで行ってたんだろうからいいんじゃね？
閣下は、もとは血税の歳費も含まれる事務所の経費だろうからよろしくないと 麻生の実家は鳩山以上の財閥だけどな。
実家資金のおかげで、金に関してはとにかくきれいと言われている。 九州の田舎財閥とか首都圏の住民には田吾作でしかないわ
それに、純然たる私費かそうでないかだけを(適当に)指摘しただけなんだが >>213
知らないなら知らないって素直に言えばいいのに。 >>213
麻生の料亭が私費じゃない根拠ってなにかあるの？ 麻生の実家こと麻生セメントと麻生塾と麻生介護サービス諸々の土建業サイドビジネス合わせても売上1500億しかないのでブリジストンと比べると財閥と称するのが恥ずかしいレベル 鳩山母はブリジストン全部所有してる訳じゃないからなぁ。
一説によると資産400億だそうだけど。 牧場しぼりは2011年までは好きで食べてたんだが福島県浜通りの牧場から囲んだ牛乳と内側の金色の蓋に書かれてたなあ。
もろ立入禁止区域になってしまってから牛乳産地表示が消えたのでそれ以来食べてない。 アイスが食べたくなって外出ついでにあれこれ買ってきちゃった
暑い時はガリガリくんみたいのが美味しくて涼しくなるとアイスもなかだね おじさん最近知覚過敏になって、冷たい物食べると歯が痛むの……。 資産家議員だと過去には三光汽船のオーナーの河本議員がいたなあ。 学生時代に麻雀打ってて、「コンビニ行くけどなんか欲しいものある？」と訊かれたので
「スーパーカップ」
「なに味？」
「なんでもいいよ」
と言う会話の後、醤油味を買ってきてくれた斉藤くんは元気だろうか？
俺が欲しかったのはエースコックじゃなくて明治のスーパーカップだったんだ。 外国のお菓子は、まろやかさがないんだよね
チョコレート一つとっても、そう
ゴディバチョコレートは、「カカオに砂糖をぶち込んだだけの変な味」に感じる
親指一つくらいの大きさで、１粒５００円くらいする
女の子にプレゼントすると大喜びだけど
ブランドものだから、喜んでいるだけで、
味は１００円の明治やロッテのチョコレートのほうが上！
ミルクを入れたほうが、まろやかになって美味いと思うけど
外人の味覚は違うらしい… 牛の血を固めて作った菓子なんぞ食うなぁぁ！（明治人並感） そう言えば、いぜん食べたハーシーのチョコは、
まるで黒砂糖の塊をかじってる様だったな・・・ ハーシー始め舶来モノの方がミルクとカカオと砂糖って感じがしてうまいと思うんだがな
日本のチョコレートは脂臭い ヤフオクで2014年製のMRE A/B二箱買うことにした
1箱送料込み\7000で腐ってなければいいけど。。 日本のチョコはナッツ類混ぜモノに入れるかウェハースのたぐいをくるむかしてやらないとイマイチでチョコ自体の味はまだまだの気はするな
安物の素材で作って小細工でごまかす手管は一流、みたいな
まあそれはそれで文化だし安く楽しめるのはありがたいが、それで他所を否定するのは間違ってるよねと 親戚の家で賞味期限2005年の乾パンをもらってきて食べたけど美味しかったな そもそも乾パン自体が美味しくないと思うのは俺だけか？ 俺は乾パンを良く食べるけどまわりで乾パンを食べてる人をみた事が無い… >>235
１００円ぐらいでそこそこ美味しいチョコがあるのが日本の特徴だよ。
一粒が１５０円のチョコと比べれば安っぽい味かも知れんが、俺は日本
のチョコの方が好きだな。外国のチョコは日本のチョコの繊細さがない。
甘ければ良いんだろうという感じで大雑把過ぎる。 今年のバレンタインに職場で貰った義理チョコがスゲー苦くて、なんだこれ嫌がらせかと思ったわ。 昔、ライスチョコレートって一個十円の駄菓子があったな
倍の20円に値上げとかメーカー名がトーサンなんて不吉な響きｗ
一時復活したらしいけどまた消えた 日本のミルクチョコレートと
同等品を外国で作ろうと思ったら
コストが倍になるというのはよく聞く話。 カカオ何%とか書いてあるやつは
クソ苦くて食えねえ。
チョコレートのカカオ分は
意外と少ないと思った 尼でラインザーメンブロートとパテを数種買ってドイツ飯にしてみたんだけど最低の昼飯になった
ボソボソのハードパンはコーヒーが無いと食えたもんじゃないのに微妙な酸味があるので全然合わない
小さな塊で500ｇと普通のパン一斤以上あるから半分で満腹するものの精神的に満たされないという…
ドイツ兵というか今のドイツ人もこれを美味いと食べてんのかね～ バンホーテンのココアをお湯で練って砂糖ありありをバトラーにつくらせれば最後の大隊少佐の飲み物が完成 >>232
25セントで買えるハーシーは旨いな
やわらかコッテリ 日本のチョコレートは滑らかさを強調する為とコストカットを兼ねて水飴混ぜすぎなんだよ >>242
カカオシンジケートなんてのがあってだな
アジアで食い込んでるのが歴史ある明治のみなんだな チョコレートは原材料みて最初の方にカカオマスか
砂糖の次にカカオマスと書かれてるのが良い。
ちなみにハーシーのチョコレート買ってみたが
クッッソ不味くて初めてチョコレート買って後悔したわ 欧米では風邪薬としてカカオを摂取してきた歴史があるので日本のようにカカオ風味の水飴菓子を食べたい需要とはやや方向性が違うんだよ 糖分は海外製のほうが多くて
甘さが強烈で多くは食えない。
むしろミルクチョコのミルク脂肪分など
脂肪分が多い印象を受ける。 >>253 修正
日本製は脂肪分が多い印象を受ける。 W・ビットリッヒ中将がJ・フロスト大佐にチョコレート渡すシーン好き 日本人は食の安全にこだわっているようでいて安価にサクサク感を出せるショートニングとかマーガリンのトランス脂肪酸が大好きという矛盾したところがあるな トランス脂肪酸が問題になるのなんて、マーガリンにパンを付けて食べるとか言われる
欧米人だけだろ。
何年か前に、全米でトランス脂肪酸の食品への使用が禁止になる！ ってフェイクニュースが流れたな。 日本人のマーガリン消費量は欧米に比べると一桁少ないからなあ コンビニパン食ってる奴はそれなりに摂取してないか？ マーガリンの代わりにバターにすると、それはそれで心臓病になりやすくなるとか
ジャムはもちろん糖尿病コースへ
つまり何も塗るな。レタスでも挟んでろ パン生地の時点でショートニングを使って焼き上がって食べるときにまた塗るからけっこう使うね
毎日ご飯にバターやマーガリンのっけて食べてるようなもん 最近はトランス脂肪酸減量マーガリンが多くて、バターよりトランス脂肪酸が少ない物も多い。
100グラムに含まれるトランス脂肪酸は、バターが2グラム、従来のマーガリンが7グラム、
雪印のネオソフトは0.8グラム。
天然のトランス脂肪酸は安全だけど、人工のトランス脂肪酸は毒とか言ってる人もいるけど、
完全な非似科学。 ロハスな野戦糧食というのも良さそうと思ったけど
旧軍は押し並べてロハスでしたね >>267
俺は、ツーリングキャンプで日本軍式で楽しんでる。
飯盒飯、味噌汁、梅干、塩昆布、メザシ、干物、缶詰とか、旨いし満足 日本軍式でも竹筒の代用飯盒に生煮えサツマイモにちょっと塩を振れば日本軍末期式だねえ 実は末期の日本軍。特に根こそぎ動員で集められた本土の部隊は、あまりサツマイモを食べていない。
なぜならサツマイモの収穫期は早くても九月以降であり、戦争は八月で終わってしまったからだ。
サツマイモのツルは広く食べられていたようだけど。 この塩汁は特別にテッポウムシを沢山入れときましたよ。 鹿児島出身の大叔父は芋やかぼちゃを煮たのを
豚の餌と言って嫌ってたなぁ。
実際それを粥にして豚に食わせるから。
そのひとは憲兵だった。 >>269
キャンプで普段と同じ食事を目指したら、キャンティーンとエスビットつかって缶詰湯せんして食べるのが最も合理的だとわかった。
コンビニで買える缶詰とワンカップを湯せんすればおっさんになれる。 高知には蔓を食べるためのはサツマイモの品種があるなあ。 鹿児島人の先生と呑みに行ったときにゼンマイや山菜の釜飯を注文したら「鹿児島じゃそんなのは家畜の食い物で人の食べるものじゃない」と言われたのが印象的だった
やはり気候が温暖な地域は食料が豊富で飢饉の際にも東北ほど困らなかったのだろうか 鹿児島の辺りは火山灰土で耕作に苦労してそうなもんだけど米が獲れ難いってだけで
温暖で降水量も多いから野菜は意外と豊富だったんだろうねサツマイモや大根の類には最適の土質だし
東北は冬の寒さが何もかも閉ざしてしまう むしろ冬が暖かすぎて山菜の類は筋っぽくて灰汁も多くてまずそうｗ
江戸まで遠いから参勤交代の費用がかさみ年貢が上がりまくって
米以外の他の作物を作る土地まで圧迫してたのかなあ 薩摩は租税が苛烈だったとは聞くけど土一揆は少ないし
最近の説だと一部の藩(真田や上杉とか)や飢饉を除いて
税率も凡そ3割で目こぼしありなど想像よりも生活は緩やかだったそうな 代わりに南西諸島から地獄と揶揄される程毟り取っていたからね 武士は食わねど、だから人に会って飲食するときは粗末な物は嫌うふりをするんだよ。
焼酎、豚肉、さつまあげ、男は野菜を敵視。
仕方なく大根を少し。
憲兵だった大叔父、歳とってから血糖が高くなって医者から菜食を命じられてたけど反抗してた。
奥さんが肉と野菜を取り合わせておかずを作っても箸を付けない。
言うことは「貴様、俺に牛と同じ物を食わせるつもりか！」 >>283
あれもどこまで本当なんだろうね？
ぶっちゃけ、ソテツだけじゃ人間生きていけないだろ。
現地では商品作物だけを作らせ、日常消費する食料は商品作物と引き換えに供給するって言う
西洋列強の植民地管理と同じ手法だっただけじゃないのかね？
当時はすでに植民地化がかなり進んでた御時勢だし、密貿易で有名な薩摩の事だから、
こっそり接触した西洋人から教わったんじゃないかね？ てか薩摩は外城士(郷士)が多すぎるだよ
人口の1/4程度が武士身分とか人口構成無茶苦茶
郷士って基本貧乏で無税だから、経済的には幽霊みたいなもんだし
列島の端っこで大藩で、維持費がやたらかかる上に直接税の税収が限られるから、それ以外に頼る道を探らなきゃならないわけで >>286
鹿児島では焼酎に材料にするくらい芋がとれるし奄美諸島で大島紬（いまでいう背広）や黒糖などの
ほぼ独占レベルの特産品がとれるうえに琉球貿易もしていたので普通に金持ってたんだよ だったら金返せよ薩摩藩。うちの本家にまだ証文あるはずだぞ。 >>287
てかまあ上の憲兵殿じゃねえけど芋なんて家畜の餌だしな
酒にするか家畜の餌にするしかない作物なんで
それを日常の食事にせざるを得ない生活の屈辱はいかばかりか…
砂糖が日本の食文化に普及するのが化政期以降で、以降は薩摩の財政好転するけど >>290
幕末の薩摩人は密貿易しながら欧州文化を独自に吸収して製鉄やガラス加工、西洋装備を習得していたうえ
島津久光が幕府に文久の改革を迫るほど力を持っていたのだ。
既得権益の害になる改革を嫌った井伊大老が安政の大獄で官僚大弾圧をしたせいで幕府と薩摩の関係が悪化したあとにしても
西郷隆盛が江戸城開城要求できるほど軍事力を蓄えてしたのだった。 昔の人は野菜を食べないのが豊かな暮らしと考えていたからだろうな。
インドではいまでも夜遅くに油こってりで不健康な食事をするのがステータスだったりする >>292
野菜を積極的に食べようって世間が言い出したのは昭和50年代から。
ドレッシングってのが発売されてからだよ。
それまではとんかつの添え物に千切りキャベツ少しマヨネーズどばどば。 そもそも季節を問わずに野菜が流通するなんて戦後の高度成長期辺りじゃね？
それ迄は冬場の八百屋は根菜しか売ってなかったとか何とか 熱を加えずに野菜を食うのは漬物しか思い浮かばないけど
日本に生野菜を食う文化って有ったのかな？ >>293
なんで「夜遅く」なんですかね、ほかはまあわかるんだが……。
明かりも只じゃないから的な？ >>297
ムンバイ出身のインド人から聞いたけど
昼間は暑いから寝て夕方から深夜まで活動だって。
今はカーストに関係なく経済格差が広がってて金持ちは金持ち同志で飲み食いする。
だけど食習慣にカーストの掟があるからメニューが限られる。
分かち合って食えるのは油料理。 インドは胆石痛を訴える人が多い
コレステロール過多だ >>296
軍隊ではぐっちゃんぐっちゃんになるまで煮込む
耐えられなくて生玉ねぎギンバイしたら泣くほど旨かったという話が有るから、一応明治維新後には有る様…だ? 生の大根齧りが凶作時のデフォな戦前の東北地方農村の欠食児童がどうしたって？ 貧乏だから生で食うのと美味しいから生で食うのとは意味合いが… 昔の玉ねぎも大根も辛かったのにね
なまじそういう品種の味を覚えてたんで玉ねぎ＆大根サラダとか長年手が出なかった
今じゃ作るおでんの半分が大根で大根鍋呼ばわりされてる 生野菜は日持ちしないうえに物流コストが高いから宅急便が普及するまでは都市部では炭水化物と肉だけだったんだろうな。昭和の頃のトマトは中がスカスカで色がまだ青い方が運びやすくて良いとされていた時代だよ。 買ったMREのコーヒーがカビててチーズから油が出ていた
アメリカ大使館に問い合わせてみるわ >>305
あれはコレクション用でしょ？
食べる物じゃない様な気がするんですけど・・・ 新品を市販してくれればいいのにね
少しくらい割高でも買うのに 「陸自御用達の非常食」とか、少々割高でも絶対売れると思うんだけどな。
防衛省が発売すればいいのに。
売上は防衛予算の足しにすればいい。 市販したところで、納品価格の何倍にもなるのが目に見えている。 陸自の戦闘糧食なら殆どが民生品で同等品あるからそっち買えばいいのに
MREも確かあった筈だぞ 自衛隊と同じものを民間にというが
それを備蓄してしまうと、災害時に同じメニューを
何回も食べる羽目になりそうだな。 ハンズとかロフトがパッケージ商品として売ると面白いな。
明治屋のコンビーフにYBCのクラッカー、味の素のインスタント飲料とか。 >>312
ヤダヤダ民生品なんてヤダ！
本職が食べてるのとそっくり同じパッケージがいいの Ⅱ型を箱でまとめて売ってくれると備蓄に便利なのは確か 本邦のレーションを非常食としてパケージごと備蓄できればいいのになあ >>305
ネタかよｗ
厳密に言えば横流し品を不法に入手した事になるから、当局に知れたら微罪かも知れないが罪に問われる。
誰も逮捕されてないのは事実上、知られてないか、見ないフリされてるからなんだよ。
パッケージに4ケタの数字が刻印されてないやつや、開けた時に中身一式が透明なヴィニール袋に
入ってないやつは古いものである可能性が高い。
新しくても袋が汚れてて伸びきってるのは保管状態が悪かったやつ。
中身の四角い形状が浮き出てて綺麗なのは保管状況良好なやつで、製造から7年たった物も
インスタント・コーヒーが劣化してなったりする。
ところで、このあいだのファースト御徒町店5周年セールでは米軍放出品半額セールをやってて、
無刻印～13年製のが600～1200円で売られてた。
600円のはたいてい古かったが、13年製も混じってて、それを選んで購入できたのは楽しかった。 おっと訂正
中身の四角い形状が浮き出てて綺麗なのは保管状況良好なやつで、製造から7年たった物でも
インスタント・コーヒーが劣化してなかったりする。 ちょっとずれるが、劣化したインスタントコーヒーってどういう状態になるんだ
湿気で固まってるとか風味が飛んでるとか？ >>824
色が黒っぽい灰色になって、細かい綿みたいなのが出たりして、見た目カビたように見える。
実際はカビが生えたのではなく、カフェインが水分を吸って変色、結晶化したもの。
ＭＲＥのインスタントコーヒーでこの変色、結晶化したのをあえて飲んでみた事あるけど、
泥が混じったような味になってた。だが腹を壊す事もなく、体に異変はなかった。
他のＭＲＥ劣化の目安としては、すりおろしリンゴなどの果物シロップ漬けがどのぐらい
茶色くなってるかだね。クラッカーやパウンドケーキは劣化進行が遅く、10年ものでも
問題ない事が多い印象。 米軍のMREは市販するなら一袋3000円くらいの価値はあると思うな
おしぼりから歯磨きガムまですべて付いている 自衛隊も期限間近のレーションを正式に放出して予算の足しにしてもいいんじゃないかな
コレクション名目であくまでも食べるのは個人の責任で、ってことにして >>327
売るぐらい余ってんなら予算減らすぞ、ってなるに決まってんだろ ローソンストア１００で適当に買って食う。
パッケージの見た目は気にしてはいけない。 大使館に電凸したところ
たらい回しにされて、「原則的に物資を払い下げた後は入札された業者の責任になるので
業者と話し合ってはいかがでしょうか。
食糧品を払い下げることはまずありません」
という歯切れの悪い回答でした。 >>329
レーションってある意味有事の為の備蓄品でしょ？
備蓄品って期限が来ると処分の対象になるんじゃないの？
演習で使いきれ、って扱いなの？ 支給品は余剰品を二割とみこして調達するってどっかで読んだ。
保管期限を過ぎた物を放出（捨てる）
いわばゴミに品質を求めるのもどうかと思うなぁ。 産廃に喜んで金を出すオタクが良い客にされるのは軍ヲタ、鉄ヲタ、空オタの宿命だな。アイドルヲタは空気缶やファン投票する権利にお金突っ込めるさらに症状の進んだ人々だ >>332
処分しない
駐屯地に部隊毎の割り当てがくるから
業務隊が保管して部隊からの訓練時の給食要望に基づいて出庫する
余すと訓練やりすぎたりで耐久食の枠を使いきってる部隊に融通する処置がなされる >>335
何処の部隊も使いきれないで、夕食が数日間レーションになって大不評だった、て
話がどこぞの駐屯地であったと思う ある程度備蓄しとかなければならんが
消費期限が来ちゃうからなあ 昔は基地祭とかに行くと貰えた気がするけど、転売する奴のせいで中止になったのかな？ 基地祭の出店でレーションと看板出していながら防災用品並べてたりするね
中身は同じですというけど… >>331
本当にやったのかこの馬鹿
呆れるわ・・・ >>336
それは飯代を使いすぎたからだと思う
飯代下げられてるなかで大切なお客様がくるので豪華な食事を連発したり厨房設備死亡で仕出し弁当が続くと発生する
昔は地方の零細企業から地元民ですら見たことないような安いカップラーメンとか調達してて
年度末調整とか余った予算でデッカイ板チョコやちょいと豪華なおかずが出て来て楽しみがあったんだけどね 自治体が災害などに備えてる非常食を一部自衛隊のレーショんで置き換える
って出来ないのかなあ？そうなれば古くなって交換の時期を迎えたレーションが
一般市場に出回ると思うんだけど。 自治体や企業の備蓄非常食を期限切れ半年前に回収してアジアの欠食児童に届けようってNGOがいくつも活動してる
期限切れ寸前になってから市場に流すってのはいかにもイメージ悪くて考え難いねえ
自衛隊のレーションって日本語読めないと中身が何なのか判らないってのもネックだし 災害用に安く大量生産するなら中国のMREみたいに半レトルトでかじって食べられる味ご飯と鈴カステラと味みそしか入ってないシンプルなやつにすれば良いさ。となると缶飯のレトルトパウチ版で十分だな >>341
オカマのピーターとかなうなヤングには誰のことやら >>343
調達価格が倍以上ちがうから厳しいね
おまけに今のヤツはヤフオク騒ぎで転売禁止がプリントされてるから家族や知人に現職がいないと無理だね >>344
うちの自治会じゃ毎年の防災訓練で自治体が用意してる
非常用の保存食で消費期限切迫したものが希望者に
配られるんだが自治体が自衛隊のレーションを非常食に
加えたらレーションの消費期限切迫品も希望者に配られる
のかな？ 今の子供は偏食が多いし家族でバラバラな物食べてるなんて家庭も多いし
アレルギー対応とか災害時はますます厄介な事になって行きそうだね
米の飯と味噌汁が無いなんて我慢ならんてトラブル爺は減ってゆくだろうけど 後はたまにいる重度のアレルギー持ちに善意でアレルゲンを食べさせようとする奴とかな アレルギー治療は色々あるからなぁ。
俺はありとあらゆるアレルギーがあるけど極端な除去はしてない。
ピーナッツバター好きでよく食べるけどスプーン4杯で湿疹がでるから3杯まで。 米粉を使った商品が
グルテンアレルギー対策として評価されているらしい
個人的に米粉パンはモチモチしていて好きなんだけど
パサパサしたパンを好む欧米での評判はどうなんだろ？ アレルギーなんて言い出すまでの日本の農業政策は糧食用の余剰穀物を確保するためにカロリー換算こそ全てで評価していたので、稲作に不向きな土地に小麦を植えることを奨励してきたのだ。 不謹慎だけど、熊本地震で家が一部損壊して
夜間だけ避難所に行った際
弁当が配給されるまで2日ほど水とパンだけでした。
たまたま11年製MRE(A)が1ケースあったので家から持ち出してパンの足しに食べたんですが、
家族と近所の知り合いの婆さんにラビオリだったかチリビーンズをコンロで温めて渡したら
口に入れた途端、
悪いけどこれ食えん、猫の餌ねこれ？
ってヒドイこと言われたな。。
ふと思い出したけど他人に分けるもんじゃないね。 年寄りは食事にこだわる人が多いせいか時と場をわきまえずひどい事言う人がいるんだよね～
東日本大震災の時もこんなもん食えるか！って届けてくれた人をののしるDQN爺婆が報告されてる
東北人はねちっこいのでそういう人は葬式の席でもそういう人だったと言われ墓石にカンパン乗せられる そもそも日本で法的に食品扱いされてない、しかも賞味期限ギリギリのもんを
緊急時に人に食わせようとすんな 他人の目の前で自分だけなんか食ってたらそれはそれで揉め事のもとやろ
食いもんの怨みコワイで
しかも年寄りはいろいろトンでと言うかコワれてと言うかどっかしら人としておかしくなりゆく生き物だからな
とに始末悪い
おすそ分けして文句言われたらそれをネタにして座を笑かす度量というか人間力は必要
といいつつも、ちなオレなら問答無用で血を見てるがw 緊急時とは謂え人様に食い物を譲るのは電車で座席を譲るように難しい
相手を年よりと判断して
立っているのが辛いだろうからと席を譲ろうと声を掛ければ
「そんな年よりでは有りません！」と言われたりするのと同じで
腹が減っているだろうからとお裾分けした食い物を「猫の餌さ」と言われる
かと言って一人で食えば「情けの無い人」と言われかねん(´-ω-`) ＞自治体が自衛隊のレーションを非常食に加えたら
それは民生品といいます >>363
ストレスからくる症状だろう
じい様ばあ様はトイレが近いのに人が出入りしているのを見て遠慮がちになり、最悪水を飲まなくなる
家から追い出されて皆が理不尽な思いをしていると弱者が気を使うから思いがけずストレスを溜め込む
そんなこんなが積もって心を閉ざすケースが結構あったのね >>357
逆もある
被災地で出てきたもんしか食えない状態でアレルギーもってるなんて口に出せないと考えてしまう人がいるんよ
夜中に体を掻きむしって血だらけのシャツをきているを次の日の検診で見つかって受け入れ可能なお寺に移したってのが実際にある 熊本地震でも、最初は避難所にいたが子供の泣き声を気にして、子持ちの人だけ5～6組で一軒家に避難してる人達がいた。
知り合いから聞いて、毛布とか衣料品とかを届けに行った。
最初は食料の配給もなくて、かなり困ったらしい。
でも、夜泣きする赤ちゃんとかいると、やっぱり居づらいみたいだな。 そもそもなんでMREは一般人(我々好きで食う奴は除く意)が
食ったらまずいだの食えないってゆう評価なの？
そりゃファミレスに比べたらまずいが
トップバリュのレトルトよりうまいべ 避難所に行くなら
耳栓とアイマスクと鼻に詰めるティッシュは必須だな
避難所で音や光や匂いに文句を言うのはだめ
あと持ち込んだ個人物資を奪われないために
釘バットとトゲ付きの肩パッドも必要だな
奪う側にもなれるから
ヒャッハーの発声練習もしとかないと >>372
MREをコレクションしてるやつは産廃レベルの劣化したやつをミリメシとして喜んで食ってるからだ。
ついでに味付けが濃いので運動しない人がおうちで食べるのには向かない。
おうちで食べても美味いフランスのレシオンに比べるとMREが見劣りするのも有る。 アメリカは猫まで味音痴か
レーションとか猫跨ぎやろ >>362
作家のF・フォーサイスが「エチオピア人も拒否した糧食」と
評したとか、柘植久慶さんが以前に書いてたね。
そのお年寄りは責められないと思うよ。御飯と味噌汁に慣れた人に
とって得体のしれない宇宙食みたいものはまずく感じて当たり前。
なぜ柘植さん推奨の「5年間おにぎりパック」を備蓄しておかなかったの？ >>377
「──エティオピア人も拒絶する──」
Meal Refused by Ethiopian レーションというジョークなんだと勝手に思ってるんだけど、合ってるのかな そうですか、同じ頭文字Eで始まるイギリス人は拒絶しないで食うと
そういうジョークですか ドイツ系の方が多いんじゃなかったっけ？
まあ時期によるんだろうが >>379
meal rejected by ethiopiansだったと思った イングランド人で尚且つ、ピューリタンだからなぁ…
拒絶したら罰が当たるんだろう ドイツ系アメリカ人で思い出すのがアーミッシュなんだけど
アーミッシュの代表的な食物ってなんだろ？
それとこの人達にも徴兵義務とか有ったのかな？ 戦闘糧食2型は民間向けが分かりやすいけど
１型の民間向けが上手く調べられないんだけど
いいサイトあります？ アメリカの徴兵免除ってクエーカー教徒なんかが有名だけどアーミッシュも対象みたいだね
銃を持たず付いてくるだけなんて奴はいない方がマシだろうけど釈然としない >>389
無能な味方は始末に悪いと謂うのは
万国共通なのかな・・・。 韓国軍を味方にすると戦争に勝てないの法則。
白村江の戦い 唐-新羅連合軍 ＶＳ 倭-百済連合軍←敗北
元寇 日本 ＶＳ 元-高麗連合軍←二回とも敗北
太平洋戦争 アメリカ軍 ＶＳ 韓国を含む日本軍←敗北
朝鮮戦争 北朝鮮-中国連合軍 ＶＳ 韓国-アメリカ連合軍 引き分け
ベトナム戦争 北ベトナム軍 ＶＳ アメリカ-韓国連合軍←敗北 ベトナム戦争はアメリカ負けてないでしょ
マスゴミと市民運動()が騒いだせいで講和に持ち込まれたけど
アメリカ軍の方が多数のベトコンを殺したから勝ってる。 戦争の勝敗は目的を果たしたかどうかだよ
大義名分だったベトナムの赤化を防げなかったという点でアメリカの敗北
殺した数を競うならWW2のドイツはソ連に勝ってるし ベトナム戦はキューバ危機回避の熱狂と勢いで突入したものの世界屈指の機甲師団の機動力を生かす余地のないジャングルで消耗戦を強いられてるうちにソ連の最新装備実験場と化した。
何より民衆が冷めても抜けられない泥沼に落ちたという戦略以前に民衆の移り気に左右された戦争だな。
カーター大統領訪中でソ連と対立しつつあった中国を第三極に引きづりこんでソ連物資を遮断して終息したので外交でカタのつく戦いでもあった。 ベトナム戦の泥沼化は
大陸の奥深くに引きずり込まれた（自ら進んで？）行った日本軍みたいだ 日本軍と違うのはソ連の支援で最新鋭戦闘機や地対空ミサイルをソ連の軍事顧問が運用する空軍とソ連に準ずるRPG-2やAK-47などを大量供与された事だな。
AK-47とRPGは未だに有効だが、それらが最新装備のうちに大量投入されたから泥沼化した。
末期は携帯地対空ミサイルまで供与したせいでへリボーンドクトリン自体が崩壊していた。 ついでに地味に戦車も供与していて水陸両用のPT-76やT-55を供与されていて
見晴らしの悪い熱帯の小道で遭遇戦する限りはM48やM60とほぼ互角の戦いが出来たので
海岸線を北上してハノイ直撃も難しかった。 北ベトナム軍は、ソ連から供与された地対空ミサイルSA-2を
有効利用してたそうだな。
その使用量に、ソ連側が驚愕したとかなんとか・・・ > 399
スティンガー（アメリカ製）みたいな
歩兵携帯用の対空ミサイルって、
ソ連製（ロシアでも可）であったっけ？ 火力不足を自覚しているからなんだろうけど
ベトコンは会敵するといきなりRPG7を撃ってくるとか戦記に書かれてたね 効くとなれば撃つだろ
迷っているうちに次に撃つチャンス自体がなくなる事を思えば
イラクでも米軍はトーチカとも呼べない程度のマシンガンネストにジャベリンをバカスカ撃ち込んでた
弾体だけで1発4万ドルのミサイルを惜しげもなく使い過ぎたせいで、国防総省からは目標を選んで使用せよ、との通達が出たんじゃなかったか？ RPGは対人用にも使えるからだろ。
初期のベトコンは大隊規模でようやく迫撃砲装備だったのだが中期には中隊規模でも装備するようになってたので歩兵の装備面でアメリカと大差なかった。
それと原住民が森でイノシシを捕獲するための罠を対歩兵用に使ったのは有名 >>399
日本軍は援蒋ルートの破壊を試みたけど上手く往かなかった
同じようにホートレイルの破壊も上手く往かなかったんだろうな BE-PALというアウトドア雑誌に紀元200年ごろのローマ帝国軍のアーミーナイフが載ってたんだが
貝殻を割って中身を食べるためのスプーンとフォーク、ナイフとヤスリと爪楊枝が折畳める機構付きの五徳ナイフそのものだったぞ。 >>410
と言うか、1度失われたんじゃね？
新興宗教と蛮族のせいで。 歴史学者がテレビで言っていたが
古代ローマ最盛期の文明レベルは、蒸気機関発明直前のレベルだったとか
ヨーロッパで
「神の奇跡により、ごく短期間で完成しました」
な伝承のある建造風のほとんどが、ローマ時代に作られたものだった
文明が崩壊すると、元のレベルに戻るまでかなりな年月を要する実例だそうだ コロセウムとかパンテオン、大浴場とか見たらあとは蒸気機関と電気だなって思うね
でも時代が下ると道路や水道橋とかインフラの修復が間に合わなくなっていった様が遺跡に残されていて
加えて野蛮なエネルギーに満ちた集団には高度な文化を持ってしても抗えないとか
欧米に現代文明もいずれこんな感じで衰亡すると重ねる人が多いのもうなづける とりあえず、
”アイオロスの球”
なんて、蒸気機関みたいな物なら
発明されてた様子。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%90%83
ローマの時代かどうか、時期的に難しいんだけどね。
ただ、これ自体はおもちゃみたいな物で、これを動力にして云々という事は
なされなかった様子。 今度文明の崩壊があるとすれば
核の冬に因ってなのかな？ 古代ローマがあと300年続けばパソコンが発明されてたって話思い出した 奴隷という便利な道具から脱却できないとどんな可能性も画餅やろ 奴隷なんてアメリカで150年位前まで使ってたしな。 >>419
ヨーロッパの中世暗黒時代にはアラブ・イスラム世界で化学が進んだり
ヨーロッパでも秘密裏に錬金術や黒魔術で試行錯誤を繰り返しながら
各種技術が作られている
その辺は一定時間を経ないと出来なかったんじゃないかなあ？という人もいるね
それらの下地があってルネサンスが花開いたとも ルネッサーンス！
と聞いて芸人が浮かぶ奴はおっさん、情熱～♪ と続く奴はもっとおっさん。 パイナップルアーミーで
教会に有る貴重金属で出来た剣を奪うと謂う話があったが
その貴重金属とは電気精錬を用いないで作られたアルミだった
そのアルミの剣がどのように作られたかは書いて無かった気がする ローマの奴隷制度は借金奴隷であり負債は一家責任で子にも引き継がれるが金を払えば自由市民に戻れる仕組みなので戦前の日本みたいなもんだぞ。
もし模倣対象となる蒸気機関があったらコピーするだけの科学力はあったがペリーの黒船実物や蘭学書がないので模倣できなかったといえるな。 古代ローマって金鉱山で赤字財政のつじつまを合わせるとか江戸幕府みたいなとこがあって
金鉱の枯渇と共に軍事費で民生予算が食い潰されて傾いていったって書いてる本もあるね
インフラの崩壊で人が住めなくなれば商売も破綻するんで奴隷はいくらでも供給されるんだけど
経済の悪化で奴隷を吸収しきれなくなって衰亡の一途… それは広域国家の宿命でもあるよ。新興国の頃は遠征先で鹵獲品や戦利品をゲットして一攫千金のチャンスがあったのだが地中海覇権を握ってからは徴税の年10パーセントと都度制定した税が財源になるので投機的な予算配分が出来なくなった。
なにより戦争で負傷したり部下の治療で借金つくると英雄から奴隷へ転落するという不条理ワールドになってしまったのでゲルマン人傭兵使うようになった。 侵略に因って繁栄した国の末路は
資本家から資産を分捕って国民にバラ撒く事に因って
共産主義を成就させようとしたのと似ているよね
分捕ってバラ撒く資産が無くなると国家が急激に衰退していく
ベネズエラが現在進行形で衰退しているけど
あの国は最終的にどうなっちゃうんだろ？ >>430
なんか一気に近代の戦争っぽい話になったな
地雷の威力とかそういう感じじゃないか 古傷抱えながら痛みと貧しさと不安抱えて生きる位なら死んだ英雄として祀られる方がありがたいわな 死んだら死んだで遺族への弔慰金だって出さなあかんのやぞ カタワが増えるのと戦死者が増えるのとじゃどっちが厭戦気分が上昇するんだろうか ローマ軍は古代世界では最強兵団なんだけど鎧や馬は自腹調達で治療も自費
借金を抱えると奴隷転落があたりまえなので人口の半分は常に奴隷で成り立っていたんだよ。
そして主人を選べない奴隷たちがつくった自助組織が一神教の新興宗教で、元軍人から転落した者のミトラ信仰
や借金取りに追われて地下にしか住めなくなった人達の信仰の合祀を重ねながらキリスト教が勢力拡大していったのだった。 >>434
遠くで死んだ戦死者は数字でしかわからないけど傷痍軍人は昭和40年代まで上野公園で姿を晒してたからね
ほんの数人だけど義手義足ではいつくばったりアコーディオンで軍歌を歌う姿を見て戦争怖いって思うようになった
古代ローマの時代も両手首を切断されたり両目を潰された敗残兵を大勢送り返されて厭戦気分が広がったりしてた >>436
以前軍板で上野公園のアコーディオン弾いてる連中は偽物だと教わった
考えてみたら本物の傷痍軍人なら国からお手当貰ってるはずだと気づいた 連合軍の占領下では軍人恩給が停止されていたので、その間にいた人は本物の可能性がある。
昭和28年から再開したから、それ以降は偽物か、生活の足しに続けていた人。 朝鮮系志願兵なら可能性が有るのだ
当時のドキュメンタリーで四肢のどれかを欠損し就職出来ない（拒否される）ので乞食をする元朝鮮系兵士の集団特集を見たことがある
なんでも終戦の引き上げ時に日本人として部隊ごと本土に連れて来られるも「君達日本人じゃなくて韓国人だから韓国から手当貰ってね」となり、
韓国からは「日本兵として怪我したんだから日本に保証して貰ってね。というか日本人だよねキミ？」と門前払いを受けてしまっていた
（ちなみにどっちからも外人扱いだから国籍も怪しい）
朝鮮と日本の未来の為と志願したのに…って苦笑いしてたのはキツかった
たしかドキュメンタリーでは言ってなかった気がするけど、多分在日団体からも爪弾きされてたんだろうなあ志願兵だし
慰安婦と違って軍隊手帳やら戸籍簿等の書類情報がバッチリ残っているので騙りやなりすましでは無いのだが、どっちの政府もまともに相手しなかったというお話 日本の戦時の補償制度は、正規軍人に優しく一方で軍属招集者等には極端に厳しいという欠点があったからな
そこまで配慮が及ばなかったとはいっても、後々まで提訴する人がいなきゃ頬かむりだし ウチの5年ほど前に死んだ爺さんは右足を大腿部から切断してた
まあ確かに手厚い補償を貰ってはいたが
金がもらえてうれしいなぁって単純な話でもねえよな
ウチの親父はカタワの子と馬鹿にされたらしいし
俺が小学生の頃には爺さんは還暦を過ぎていたが
その俺に「戦争のおかげで国からお金が貰えていいね」って言ってくる
うざいおっさんおばさんがいたよ 戦争ではないが八甲田山で手足を失った人は国から恩給を貰い
国民からも比較的温かい目で迎えられたらしいけど
その後の日露戦争で手足を失った傷痍軍人も温かく迎えれれたのかな？ >>436
上野公園はともかく、都内の繁華街で俺が最後に傷痍軍人を見かけたのは
1980年頃、場所は新宿か池袋の駅前だった。
俺の親父は>>438の言うとおり、「あいつ等軍人恩給貰ってるから。」と言って
スルーしていたが、18歳で志願して二等兵から最後はポツダム勅令で主計大尉まで
昇進した祖父ちゃんは、必ず箱（大抵「満州平和」とか「世界平和」って書いて
あったな）に小銭をそっと入れてた。 軍人恩給は勤続10年以上でないと貰えなかったようだ。
赤紙で徴兵されて傷痍軍人になった兵卒の場合はナマポより少ない金額を年４回に分けて郵便局で支給していた様なので金が尽きると恥を忍んでそうやって立ってたんだと思う。
傷痍軍人が街に立たなくなったのはナマポ制度拡充によると予想。 戦後は廃兵院も廃止されてしまったからな
あれも功罪あるけどまあ老人ホーム類似と考えれば有効ではあったな >>445
勤続年数は、外地（戦地）勤務期間は、実勤務月数にその3倍の月数が
加算される。すなわち1ヶ月の勤務で4ヶ月勤務したと見做されるらしい。
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/onkyu_toukatsu/onkyu_qa.htm
親父から聞いた話では、祖父ちゃんは若い頃体が弱く、上司・同僚から
若死にするだろうから早く恩給が貰えるようにしてやろうと、と配慮され
（もしかすると体のいい厄介払い？）、尼港事件に対する北樺太保障占領の
部隊に転属。
しかし皮肉にも樺太の厳しい気候に鍛えられ健康になり、40歳頃には
相当の恩給が貰える身分になっていたので、最初の奥さんが病死して
再婚相手を探すのに苦労はなかったらしい。 スレ違いなので最後に飯の話を。
祖父ちゃんは戦前に一度退役していたのだが、開戦ちょっと前に
招集されフィリピンへ。
ある島で主計中尉として物資の調達や食事の配給をしていた。
海軍の船が入港してくると日本酒を自転車に積んで駆けつけ、
海軍の主計と物々交換をしたそうだ。
ある時小豆と砂糖が手に入ったので、お汁粉を作って兵隊に
ふるまったら物凄く喜ばれたそうだ。 いい話だな。
スレタイは忘れたが、じいちゃんの戦争話スレみたいなのがあったんだが･･･なくなったのかな？
まだあるなら、そっちにも書いてやるといい。
それと、傷痍軍人はどっかの駅前で平成元年頃まで見かけたって話を聞いたことがある。
「あんた元軍人にはいくら何でも若いだろ」
って聞くと、
「あぁ、私は二代目なんです」
って答えてたとか･･･。 >>449
ありがとう。
以前その手のスレに祖父ちゃんのことを書いたら、嘘つきよばわりされたんで
止めとく。
二代目は酷いが、昭和40年代は繁華街の駅前や神社仏閣の門前には必ず
いたね。傷痍軍人。
俺の記憶だと、白い襦袢に戦闘帽の2人組。1人は立ってアコーディオンか
ハーモニカを吹き、もう1人は四つん這いで片手は義手。演奏曲は
『戦友』というパターンが多かった。
昭和50年前後位からは、生演奏じゃなくてラジカセを使っている人もいたなぁ。 昭和50年代の初めに、大阪天王寺の歩道橋の所に傷痍軍人いたな。
当時ミリオタになりかけだった俺は、戦争の体験談聞こうと思って話しかけたら
よくわからない言葉で怒鳴られた。
朝鮮戦争の傷痍軍人だったのかね？ >>451
傷痍者に過去の古傷えぐるようなこといきなりすんなよ…
若いっつってもあまりにも情がないわ
その人が救済の篩から漏れた外国籍かなんかだったのかただ興奮してただけなのか知らんけどさ 外国籍でも日本軍に参加した世代なら日本語喋れるはずだけどな。 帝釈天の山門脇にフック義手の爺さん立ってたな。
もう40年近く前のこと。 日曜日朝のファミリー向けドキュメンタリーで
障害を負ったベトナム帰還兵の話をよく放送してた。
両脚を根元から失ってもチャリティーの為に残った両腕でアメリカ大陸を横断する男とか
腕一本だけ残して手足を失った男が農場経営をしてるとか壮絶な話があった。 >>454
その爺様、自分が目撃した人と同一人物かも。
昭和56年に高砂にある自動車教習所に通ってたんだが、帰りに帝釈天に立ち寄った際目撃して今でもああいう人いるんだ、と当時思った｡ フォレスト・ガンプの主人公の上官(中尉、士官学校出身)がベトナム戦争で両足を失うのだが
映画と原作で描写が違っていた
傷病兵として帰国、除隊後にやさぐれて
恩給で酒浸りになり、その後ガンプの仕事を手伝うのまでは一緒だが
映画→仕事が軌道にのっていくうちに、もともとの優秀で勤勉な自分を取り戻す
ガンプがオンボロ漁船1隻から始めた事業を、アメリカでも指折りの水産加工会社に育てる
最新の義足を得て、再び歩けるようになる
原作→世捨て人に戻り、ずっと車椅子生活 >>457
いつの頃からか見かけなくなったな。
この町の年寄りは自ら語ったりはしないけど学徒から特攻隊に入って戦後に教師になったりとか
駅前の商店主がフィリピン帰りだったりとかちらほらいた。 ＞最新の義足を得て、再び歩けるようになる
ガンプに、その上官がお礼に買ってくれた果物屋の株（だとガンプが思っていた）が
実はアップルで大儲けのシーンが面白かった 今の今まで持ってりゃすごいことになってそうだが、途中に何度かあった経営危機で手放してそう どこの誰の子かもわからない少年を押し付けられたのは気の毒だったな 傷痍軍人なんてパラリンピックに出ればそれこそメダル取ってきそうなもんなのにね
コーチの方が向いてるかもだけど そもそものパラリンピックがその傷痍軍人の存在を想定して
はじまった物じゃなかったっけ？ 1948年ロンドンオリピック開会と同じ日にイギリスの病院で傷痍軍人のリハビリとしてやった競技会が発祥らしいから、そうなるね。 若くて体力はあるけど手足を廃失してるなんて昔は軍人くらいだろうし
栄誉が報酬だったんだからメダルを目指すってのは判りやすいね
現代の義足ランナーなんか常人より早いんだし下手すりゃ復帰できちゃう >>467
いや、当時は鉱山、炭坑の就労人工が桁違いに多かったし、工場での生産、製造も今なら遠隔でやる危険なものも至近で作業してるのが多かった。
日本に労災病院というのがあるくらいに労災が多くて、そのなかでも四肢の切断や機能喪失の割合はすごく高かった。 昔のプレス屋従業員は指1本潰して一人前なんて風潮があったらしい
以前勤めてたところでもある程度以上の年齢の人は指が1、2本無い人が多かった >>469
現役でも指が少ない人も多いよ
リーダー以上の人で金型の上げ下ろしに調整なんかやる場合に…
さすがに今では一般ワーカーはそうそう指落とさんだろな 食品工場にも、指が無い人がたまにいるのは
ここだけの話にしててくれ。 土木建築の場合左の小指でないんけ…？
ついでに背中に模様… 中華の料理人も指を落とすことはあるよ。
中華包丁はナタみたいだからな。 たらこおにぎりを買ったらたらこの代わりに指が入ってたという都市伝説めいた与太話が ぺちぺちこねこね ぺちぺちこねこね
ぺちぺちこねこね ぺちぺちこねこね
ぺちぺちこねこね ぺちぺちこねこね
(あれ？･･･ひき肉から指輪が出てきた･･･) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 屋台のラーメン屋の寸胴に
敵対するヤクザの手首を煮込んだスープを客に食わせていた事件が有ったな((( ；ﾟДﾟ))) 手間を惜しまず手の込んだラーメンは町で人気の屋台です。 中国だったら普通に隠れた人気店だろうにね人間手羽元みたいなもんだし うちのは人間からとったモミジで出汁とってます…
嫌～ん ヤ〇〇キのジャムパンから指がってのが昔あった様な･・・ >>479
あったね～
残った骨は細かく砕いてボイッしたんだっけ？ そういえば、高橋葉介の漫画に
”腸詰工場の少女”
ってのがあってね・・・ >>490
ここでは言えん、
探して読んでくれ・・・
少なくとも、羅生門よりヤバい・・・
高橋葉介氏はホラーがメインな漫画家で、この人が
雑誌に出てくると、なぜかその雑誌は潰れてしまうという傾向があるんだ。 夢幻紳士は結構続いたやないかい
あれこそ雑誌たらい回しでもあるけどw
漫画雑誌なんて大手出版社の看板級以外は創刊してはいつの間にか消えてるもんだから、
中堅以下のベテランはみんな雑誌クラッシャーぽくなっちゃうよ まあ確かに、水木しげるがガロを潰したみたいな言いがかりはいくらでもつくな >>495
キングじゃ10年近く連載してたわw
以降しつこく一つ覚えにマイナー誌にロックばっかり書き続けて呪い扱いされてるがw
まあよく企画が通るよなあw 【戦闘糧食】市販されていない「ミリメシ」ネットオークションに 陸自第１ヘリ団の５０代男性准尉を懲戒免職
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1512363430/ 平時は一定量備蓄しつつ民間に販売していざという時に備える欧米の軍隊みたいな事はできないのかねえ
自治体の災害備蓄品は海外食糧援助に回されるとか有効利用されてるのにね >>499
変なことをされないようにパッケージだけ変えて、中身同一物を売ってほしい >>500
オートバックスやイエローハットのエンジンオイルより、多少高くてもモービルや純正のトヨタキャッスルオイルのほうを選ぶ人っているのよ。
製造工場や中身は一緒でも。 自動車部品の製造工場見学をしたことが有るけど
自動車メーカーのマークが入った部品製造ラインの横に
無印の車外部品のラインが有った
作る過程も全く一緒でもメーカーのロゴが入っているかいないかで販売価格が違う
それでも純正部品を指定する顧客はそれなりに居る 昔、KENWOODのコンポの中身はソニーが作ってた。
現在は知らんけど。 多少甘くした社内の検品でOK出したものなのか、納入先の検品を通過したものなのか？って違いはあるわな
また中国なんかだと、昼はメーカーの純正を作っていて、夜間は同じラインでサードパーティの自社製品を流しているってパターンもあるw 自動車部品の中でもカーナビや電装品の供給はさらに摩訶不思議になってる。
社外品カーナビなのに純正品並みの互換性があってスイッチが全部動いたり
同じくメーカーでもOEM元違いで互換性がなかったりだぞ >>506
昔の貧乏一人暮らしの味方だったよね、アイワ
お金持ちの子はソニーだった >>508
性能面でもそれほど悪くないし、まず壊れないのが良かった。
実家のラジカセはまだ動くと思うw >>509
AIWAはすぐ壊れる、ってのが自分の周りだと共通認識だったのだが…… >>513
SONYに見えてしまった…メガネ新調しないと… 今はもう無いんだけど、近所にあったSONYの専門店に
SANYO製品が売ってたんだな。 もう一つのスレから
自衛隊員MREを食すの巻
Beef in a bag? Hash browns in a pack? Do you remember the first time you tried #MREs?
Watch as members of the Japan Self-Defense Forces ???? get their first taste. Will they ?? or ???
ttps://twitter.com/DeptofDefense/status/942982831663226880 SONYの博物館が銀座になかったっけ？
「ココロ図書館」の人のオーディオ・マニア向けのマンガに
載っていた気がする
高品質の音と映像で、本物の水族館みたいな気分を体感したそうな ヘイトスピーピチは犯罪です
人に厳しく自分に優しい左巻き 先日スーパーであけぼののオイルサーディンの缶詰を買った
値段も手頃で美味かったのだが
オリーブオイルを使ったオイルサーディンとは別の食い物だった
オリーブオイルを使った缶詰はパスタと合うけど
米油を使った缶詰はご飯に良く合う
缶詰は長期保存食に適しているので値段が手頃な商品が増えれば嬉しいんだよね 震災の時は缶飯や乾パンの食べ過ぎて口内炎ができたらしいから鯖缶をⅠ型に加えても良いのではないだろうか
白飯にかけて食べると死ぬほど美味いし 口内炎には苦しめられたから常備薬にしてるけど何年も使って無い
まあ口内炎がひどいと食欲が無くなってじっとしてる分には良いかもね
自衛隊のレーションをストレス食いして糖尿を発症しちゃった人もいるし 牛肉の大和煮缶詰は美味しいから好きなんだけど
味が濃すぎるんだよね
大和煮に限らず缶詰全般の味付けが濃いと思うんだけど
塩分控えめとか当分控えめとかの
薄味缶詰とか無いのだろうか？ 身体動かすのが前提のレーションと、避難所でじっとしてる人用の備蓄食じゃ要求性能がぜんぜん違うから、その辺りはなんともかんとも両立し難いな 缶詰一つで一食分の副食物間に合わすぐらいの味の設定だからねえ >>525
spamにはレスソルトがあるよ
それでも多すぎるといわれそうだが 大和煮の缶詰は少ないおかずで飯をたくさん食えるように調整してるんだろうね
ツナ缶なんかには薄塩のがあった気がする >>525
缶詰って、長期に渡って主なおかずにするような生活向けではないんだろうな
調理の素材にしたり一品加えたりする目的には優秀だけど
軍用レーションとしては味の濃い缶詰もレトルトも米飯の副食として合うし、塩分補給にも適してるけど
長期間連食する想定でもないし 塩分が多い方が保存性もいいからなあ
人間が体内で分解できる保存物質が必要かねえ
酢酸とかグリセリンとかｗ 亜硝酸塩とか使う方法もあるけど（ハムとかソーセージとか）、あれは
量が多いと人間にも有害だし、亜硫酸塩が聞かない連中もいるから油断は出来ない。 本場のハムとかソーセージは岩塩を使用してるから
亜硝酸塩は多めだね それで色がいいのか。
保存に効くくらい入ってるのかな。 パルマやハモンセラーノは海塩のみ使用だったりするものも多い
岩塩も塩化ナトリウム純度が高いから硝酸塩(細菌の代謝で亜硝酸が発生)の含有はそう多いものではない
現代の国内のハム製造では基本的に亜硝酸塩が添加される。これは発色や肉質の変性も目的ではあるけれど、主にボツリヌス中毒を防ぐため
なお亜硝酸塩の摂取を気にするなら、ハムを避けるよりも野菜をわずかに減らす方が効果が大きい 硝酸塩はタンパク質の代謝物だから
肉を食わないのが一番良い。
もちろん植物性タンパクも硝酸塩の原料。 硝酸塩食べずに、どうやってデノボタンパク合成用の窒素を確保するのかと
過ぎたるは猶及ばざるが如しと 基本的に早生種になればなるほど硝酸塩含有量は増加する
ほうれん草とかハム類の数十倍の濃度だ
ちなみにお茶にも多く含まれていて、八女とかの高級茶ほど含有量は増える（肥料を多く与えているから） 陸も海も野菜の供給には苦労するだろうけどどういう工夫をするんだろう 八女茶うまーい
星野茶もっとうまーい
宇治？名前だけでしょ
静岡？生産量だけでしょ >> 544
潜水艦乗りの常食は、ビタミン剤であったという……
生のニンジンをかじると、夜目が効くようになる、として
夜の見張り員には、生のニンジンスティックが食事によく出たそうな… ニンジンはある程度日保ちはするな
日本海軍のビタミンC供給源って何だっけ？ >>547
生人参が夜目がきくから夜間の見張り員に食べさせたって日本海軍の話し？
あれってWW2の英空軍発祥のデマじゃないの？ 人参は書かれてなかったが
川島四郎先生の本を読むと
手当り次第に色々やってたから
カロチン目当てで生人参スティックくらいは
やっててもおかしくないような気はするな。
夜間視力増強剤として航空兵向けに
ビタミンA剤も使っていたようだ。 基地糧食でアンケートを取ったら
栄養的にはあまり価値がないのだが、
きゅうりに味噌、が一番人気が高くて
衝撃を受けたらしく、何度も著書に出てくる。 ウサギの目が赤いのはニンジンを食べるからだと、バイストンウェル帰りの男が >>550
白菜とか？
タクアンじゃほとんどビタミンC摂れないよな >>551
ジョンブルの場合はブリーベリーとかじゃなかったか
日本のヤツメウナギとかは、みてくれにまどわされた迷信由来なんだろうなあ
結局即物的に一番有効なのはヒロポｎ 考えたら、日本の軍艦が何ヵ月もまともな補給もなく遠洋を航海するようなケースが無かったから深刻な壊血病とは無縁か ＞日本海軍のビタミンC供給源って何だっけ？
定番だとモヤシかな みかんの皮で作った・・・
と言うのがあった様な気がするが、あれは
ビタミンPだったか。 >>556
ヤツメウナギはめっちゃＶＡ多いねんで。 >>558
モヤシには少ないながらもビタミンBとCが含まれているし、艦内で調達できる貴重な新鮮野菜として有用だね
懸念は食中毒だけか >>560
食べすぎると皮膚疾患や肝臓障害を起こすくらい多いんだっけか >>560
ビタミンAは、とりすぎると体に悪いそうだ。
白熊の肝臓はビタミンAが多いんだが、エスキモーの人たちは
「あれを食べると病気になる」
と言って、食べないんだそうだ。 漫画「少年時代」では肝油ドロップが戦時中の子供達から神の食べ物扱いされていたな ちなみに、女性で極端にＶＡが不足していると、単眼症の子供が産まれ易くなる。
一つ目小僧の元ネタである。長くは生きられないから小僧なのだ。 >>563
C.W.ニコル氏の本で知ったな。死ぬと。
>>567
こわいよー!! >>557
鎖国してなかったら頻繁に起こっていたんだろうな… シベリアのポーランド孤児は肝油ドロップをおやつだと思って、ぽりぽり一缶食ったんだよね。 初期の日本海軍の遠洋航海では5パーから10パーくらいが常に死亡してた
それでも当時は個人で外国に行ける者はごく限られた一部の資産家のみだった事もあり、妥当なリスクとして受け入れられていたらしい 海軍は明治前半で高木兼寛による麦飯導入が済んでいるから、麦を海に投げ捨てた艦が一部あっても死ぬほどの脚気がそこまで多かったような気はしない
壊血病や各種感染症や食中毒などいろいろじゃないかね >>575
俺の爺ちゃん、欧州航路の船の中で生まれた。
シンガポールの近くの赤道あたりで生まれたので、赤道（あかみち）と名付けられた。
ちなみにひい爺ちゃんは鈴木商店ロンドン支店勤務でした。 大薮春彦のウェポンハンターシリーズだったかな
レバーを食いたくなった主人公が鹿を撃ってレバーを半キロのステーキにして食うとかやってたが
子供心にそんなにレバー食って大丈夫かよと心配になった ＞年に何人かは羆の肝臓食って死んでるからなあ
三毛別事件では羆に食われて多数の死者が出たが
羆に食われて死ぬだけでなくて羆を食っても死ぬなんて・・・
羆恐るべしだな ホッキョクグマの肝臓が劇薬なのは知ってたが、ヒグマの肝臓もそうなのか。
知らんかったよ。
もしかして各種クマさんたちの肝臓ってみんなそうなのか？
もしかしてパンダも？ クマに限らず肝臓ってだけでＶＡ多いからな。
肝油とかサメの肝臓から作るし。 >>584
シロクマとヒグマって交配可能なレベルですから…
極論すれば毛の色が違うだけw
実際地球温暖化で生息域が重なって雑種も起こってるとか 白クマとヒグマを交配させたニセシロクマが中国の動物園にいるんだよね～
肝臓もハイブリッドかな あと、ホッキョクグマの寄生虫が怖い、って話だな。
旋毛虫、だったか。 そもそも熊なんて個体数も少ないだろうに生息地住みだったとしてもそんな食う機会ないだろ 因みに平成24年度の北海道のヒグマ生息数は 10,600 頭±6,700 頭と推定されているらしいよ。
北海道の人口は530万位。
これを多いと見るか少ないと見るかは……。なお増加傾向の模様。 そんなん産まれたての子熊に認識タグ着けられる勇者が現れなきゃ無理やろ？ 温暖化の影響で、ホッキョクグマとグリズリーのハイブリッドが増えているらしい。
ホッキョクグマの体格＆パワーとグリズリーの凶暴性をあわせ持つとかもはや悪魔だな。 ライガーやレオポンみたいにホキョズリーとかになるの？ ガイアなら部下と一緒に罠を仕掛けて生で食べちゃうんだろうなぁ >>596
三秒で負ける。
なぜならば登場人物は作者よりも強くなれないし、賢くもなれない。 どういう計算してるのかわからんけど
同条件で調査し続けたなら生データには価値は生まれると思うよ 試される大地だと
人間はヒグマのレーションになる時も有る・・・かもしれない((((；ﾟДﾟ)))) 羆の間でも「お前らも内臓だけ食ったあとは雪に埋めておくよな」とか話題にされていたり >>601
ttp://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/higuma/higuma.htm
にある
ヒグマの推定生息数について（PDFファイル）（H27.12.2）
が元ネタで、調査方法とかも書いてあるから。 でもまぁ部下がこんなデータ持って来たら突き返すわなw
お役所だから許されるんだろうけど このメンバーだと、つき返せる上司が居ないぞ
こういう調査委員会だと役所は金出すだけだから、スタッフは専門家だぞ 俺だったら突き返す前に精度の妥当性を検討するなぁ
普通は事前に擦り合わせておくけど むしろ妙に狭い範囲の数字出されたほうが胡散臭いがな
参考数字としてはまあこんなもんだべえとしか >>610
すり合わせるって「正しいデータで検討」するときに一番やっちゃダメなパターンやw
バイアスのかかったデータが出てくる >>613
どれぐらいの精度のデータを出すか、をすり合わせるんだろ。
それによって調査の規模が変わる。 1万は居ると思うよ
でも3万は居ないと思うよ
このぐらいで充分なレベルの話なんだろ ＞牧場の牛を数えるのとはわけが違うからなあ
羆の生息数を正確に数えようとすると
調査をする人間の数が始まりと終わりで減ってしまう可能性が有るからなぁ 糞とか食事の痕跡とか足跡とかで推測するんじゃないの？ 3日に一度ウンコする熊から1日に三回ウンコする熊までいるけど、どんな割合でいるかはわからない。
さて、昨日か一昨日くらいにしたウンコが５つ見つかったけど、熊は何頭いるんだろう。 いっぱいウンコする熊は植物質の物を。
あまりしない熊は動物質の物を食べているので、ウンコを調べるとわかる。 米軍が日本軍の便所のウンコの量が多かったので
日本軍の総数を間違ったとかの記述を読んだ事が有るけど
羆だとそんな事は無いんだね(^-^*)(･･*)(^-^*)(･･*) 戦国期までは、部隊の規模を調べるのにかまどの数やトイレの跡から判断したらしいな。
で、竹筒にウンコ詰めて押し出したのを放置しといて、それを見た奴らが、
「敵には巨人がいるぞ！」
ってのは本当なのか？ レーションのなれの果てという意味では間違っていないが… >>621
いっぱいウンコする熊は日本軍は植物質の物を
あまりしない米軍は動物質の物を食べている
熊も人間とかわらん 荒川弘の百姓貴族に純粋に野生の羆は旨くないが
ホテルや旅館の残飯食ってる羆は旨いって話があったなあ 羆害の話なんかだと被害者の供養にみんなで食べたものの肉は堅くて美味くなかったとか
その一方、熊が獲れると地主の旦那が作男を連れて良い肉をごっそり持って行っちゃうなんて話もあった
毛皮と熊の胆が高く売れるのであって積極的に肉を食べるために獲ってるんじゃないはずだけど実は美味いのかな 中国人は熊の手珍重するらしいけど、羆でもいいんかね？ >>629
中華料理の熊の手は地域によってまたはツキノワグマ・羆
が両方生息地域では両方の熊の手料理があるそうな 羆の手は蜂の巣をホジホジする利き手が美味いそうだ
でも蜂の巣をホジホジしたからといって
手に蜂蜜の味が染みこむなんて無いよね？ ないな。
そんな事があったらインド人の右手はカレー味だ。
左手の話題には触れるな。 そういや海外ニュースでロシア人が大量の熊の手を中国へ密輸しようとして捕まった話があったね
国境警備兵が退屈しのぎ＆小遣い稼ぎに見つけた熊を撃っちゃうそうで保護団体もカンカン 木の実を置く日本の某集団のせいで
熊の保護団体ってのに全くいいイメージが沸かない・・・ >>627
月刊Gunで連載されてたアラスカのハンターの話でもそんなこと書いてあった。
場所の違うところで同じように言われるのだから、本当なんだろう。
なお、ブルーベリーだけ食ってたクマの肉は絶品の模様w |:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: こわいスレだクマー
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: クマァ…
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ:::::: >>637
そんな偏食のクマありえんだろw
炭水化物とタンパク質の不足でぶっ倒れそうw
木の実が常時なってるわけねえし 最近メスキットを色々検索してみてミリタリー風キャンプをしてみたい欲が高まった気でいたが考えてみるとミリタリー風を追求するとMREで済むから出番なかった・・・ 三毛別に中国人専用のリゾートを建てたら、どっちが生き残るかな？ >>640
MREだけを食べた熊はミリタリーだからセーフ >>640
ネズミ、蛇、昆虫など、美味しいものを食べ放題だぞ ヒグマの餌は重さだけで見ると8割が植物質
だが動物質を2割しか食わないとは言っても
まあ力は強いし牙も爪も鋭いし危険極まりない
しかもネコ科の猛獣なら一撃で即死させるか
獲物が死んでから食ってくれるんだが
その意味で半端な捕食獣であるヒグマは止めを刺す方法を知らないから、
下手すると生きたまま齧られて苦しむことに
ホッキョクグマは一撃でアザラシの頭を殴って殺すと聞いているが
なおアフリカのリカオンというイヌ科の捕食生物も
獲物が生きているうちから集団で肉を引き千切って食い始める ＞獲物が生きているうちから集団で肉を引き千切って食い始める
マフィアの処刑方法に生きたまま飢えた豚に食わせると謂うのが有ったな
ラジオで聞いたニュースでは当局がマフィア同士の会話を盗聴していて
その処刑方法が明るみに出たとか言っていた
マフィア怖い・・・。 >>645
昨年北朝鮮で黒電話の叔父貴が犬にそうやって食い殺されてたような イノシシは餌の9割以上が植物質で、ある一定以上の大きさのものを
捕食目的で襲う事は本来は無い
でも飢えてたら何でも食う
だから処刑する人間に味付けしてｒｙ だったかな
某映画からの知識だから信ぴょう性はない >>633
蜂の巣をホジホジする利き手は複雑な動作を繰り返すため
手の筋肉がくまなく発達しているので美味と聞いたことがある >>649
ヒラメの縁側は美味いから
それと同じで熊の利き手も良く動くからは美味いんじゃなかろうか？ 発達した筋肉ってのはつまり硬いって事で、魚ならコリコリした美味しい食感になるけど
獣肉だと速い話スジ肉やぞ。 じっくり煮込めばいいだけやんけ
柔らかい肉至上主義とか昭和の残骸だろ 豚足みたいなもんだろ
熊手料理は10日かかるなんて話もあるし 煮込んだスジ肉美味しいでしょ今や高価だけど
中華料理は風水とか道教的な縁起担ぎと食感を楽しむものとはいえちゃんと美味い 中国人はフカヒレとかツバメの巣とか、なんかプルプルしたもの好きだから
熊の手も同じ感覚なのかね？ 自分の処刑を遅らせようと、最期の食事のメニューに熊の掌をリクエストしようとした人がいたよな？
熊の掌の料理ってのは10日もかかるのか。 死刑囚の最後の食事ってリクエストしたフルコースを目の前にしても
結局一口も食べられないままって事が多くてアメリカじゃムダだと廃止にした州もあるんだよね
死刑自体を廃止にしちゃって一生面倒を見るとかはるかに税金を無駄にしてる州もあるけど アメリカで最後の晩餐にシカを食いたいと希望が出て、看守たちがハンティングに行ったという話を読んだ。
看守たちがド下手で仕留められなかったら、死刑延期かな?(ないないw) >>657
死刑にならないんならこの場でやっちゃおうぜ
って、死刑廃止されている所では警官に射殺されるのが多いとかなんとか… >>660
白人警官が疑わしき黒人を射殺した記事を見る度に
「かもな」と思う事はある
しかし黒人警官が疑わしき白人を同じように射殺したら
どんな報復が有るんだろうか・・・奇妙な果実が増えるのだろうか？ 州によっては私服警官が多くて警察バッジを提示しつつ銃を抜いて職務質問で動くなと言ったら
英語やルールの判らない外国人が強盗だと思い込んで逃げようとして撃たれるってパターンがあるからね
この場合の被害者はなぜかアジア人が多い そういう国に渡航するならそれは知っておかなきゃいけない事
撃たれる行動をする方が悪いのだよ とりあえず突然銃を突きつけるというアメリカの常識がおかしいんじゃ・・・ 渡米したら銃を携帯しないとな
日本は同盟国なんだから日本人もアメリカで拳銃携帯できるようにして欲しいわ 今日の読売新聞朝刊海外面で読んだんだけど、米国には
SWATにイタ電かける、って迷惑な連中が居る様子。
そのせいで、全く無実な人間が
SWATに射殺される、なんて非常に迷惑な事例が
頻発してるんだとか、こわいねぇ・・・ それ、SWATTINGが問題というか
内部を確認せずに突入して射殺するSWATに問題があるんじゃないですかねぇ・・・ 話題になった事件だが、全身が見える丸腰一般人を射殺だから相当頭おかしい
突入すらしていないから間違いと言い訳するのも苦しい 基本的に銃口を向けただけで犯罪が成立するし警官なんか即反応して撃っちゃうからね
警官が民家を訪ねたら留守番していた子供が手にしていたオモチャのピストルだの
ゲーム機のコントローラーを実銃と見間違えて撃っちゃった…なんてひどい事件があった
でも現実に射撃訓練受けて自分の銃を持ってる小学生が少なからずいたりする >>672
SWATにはROEとか無いのかの？
今のメリケン人は生麦事件の時のサツマーと同じメンタリティなんだろうか？ 軍隊じゃないからRoEとは言わないかも知れんが
相当するものは有るだろよ、役人だぞアイツラ アメリカの警察官は日本のあらゆる犯罪の殺人数を合わせた数よりも
多く人を殺している・・・
ttp://karapaia.com/archives/52253235.html イソメ丼だかゴカイ丼が某所で話題になっているのだが真偽不明
このスレのお前らなら何か知っているのではと思ったのですが、聞いたこと無いですか？ イソメって毒あるんじゃなかったっけ？
ゴカイは産卵にワラワラ集まるのを捕まえて食べてる映像を見た記憶があるな。
どっか南の島だったと思うが。 釣り具屋でアオイソメなんて名前が付いているが標準和名はアオゴカイ
なお本物のイソメは有毒で食えない、という話 椎名誠の本にあったわ、イソメゴカイ丼
有名になったのは30年くらい前か
写真のインパクトが凄かった 大学の時に海洋生物学の教授がワサビ醤油にすると美味いと言っていた イソメだかゴカイだかよく分からないが
奴等生意気に噛みつくんだよ
それがまた痛いんだ！ とりあえず一通り分かりました
ありがとうございました
なお、産卵期に集まるゴカイを一網打尽にするのはベトナムあたりではないでしょうか ゴカイがいるくらいならムール貝の方がたくさん採れて食べるのも簡単なのにね
なんで江戸時代の寿司ネタに無いのかと思ったら大正時代に神戸に入ってきた外来種だと最近知った
あと釣りの世界じゃカラス貝と呼んでるけどカラス貝とムール貝とムラサキ貝はそれぞれ別種ということも… ムラサキ貝はムラサキイガイのこと？
それならムール貝(ヨーロッパイガイとムラサキイガイを合わせた、食材としての呼び方)で合ってるよ。 画像で見れば判るけどムラサキイガイ（ムール貝）とムラサキガイは別物だよ
いろいろごっちゃにされてた ムール貝、生で食えるんだよな
安全な食い方が分からんけど >>693
砂の中にいる卵型の二枚貝ね。
わざわざムラサキ貝と漢字で書いてるから、標準和名とは違うのかと思って。 >>694
あんまりきれいな海にいる貝じゃないから、食べたくないなぁ ムール貝旨いやろ
非加熱で食う気にはなれんけど
見た目的にはでっかい青柳って感じ？w >>696
カキもそうだけどね
養殖方法や処理や食い方によってはカキと同様に中りそうだよね
>>697
身の色と香りから赤貝っぽい印象だった
昔、パリのオイスターレストランで食った 蛎の場合生食用と加熱用の違いは加熱用は水揚げしたものを
そのまま、生食用はオゾン消毒した海水で絶食させて排泄物を
すべて出させて出荷する、そのため生食用は加熱用に比べて
風味が劣るといわれてるそうな まだこんなこと言ってる奴がいるのか
生食と加熱の違いは生育海域の細菌数だ
細菌数が少ない海域は陸上からの栄養が少ない、だから味が薄い 小さい頃カキの食中毒で死にかけたことがあるんで以来生食したことない…
実際食中毒は中途半端な加熱が原因でほとんど加熱用のカキで起きてるそうだし
カキ鍋やカキフライを作る時は生食用で作ってる つまり生食用は>>699と>>700を両方やっていると 的矢湾だっけ、あそこの養殖牡蠣は生食できる様に、放射線で
殺菌した海水で何日か飼育する、とか言う話だな。 完全人工環境で養殖すれば清浄牡蠣が育ちそうだけどコスト凄いことになるんだろうな 殺菌海水で飼育中餌をやらないから水っぽくなるというなら
蓄養みたいに無害なプランクトンなり人工餌をやって肥育できないのかな
高コストでも相応に美味なら買ってくれる客が大陸からたくさんやってくるし 完全に独立した環境での養殖って商業でしてんのかなぁ 気になったから質問したいんだけど
旧軍って個々の兵隊が生米持ってて非常時はそれ炊いたり
もしくは後方で主計科が大釜で炊飯するじゃん？
あの時ってコメ研ぐのかな >>708
基本的に、米を炊くときは研いでた様子。
一部で無洗米が使われてた、なんて話も
あるにはあるが。 今の白米は無洗米じゃなくてもきれいなもんだけど昔田舎から送られてきたやつなんかヌカ臭くて
モミガラや虫なんかが入ってるのが当たり前でけっこう入念にとがなきゃならなかった
戦中となれば麻袋で運ばれたりで砂埃も相当なもんだったろうね 即レスありがとう
んじゃあガダルカナルとかだと大変だな…
あのへんでも旧軍は藁で編んだ叺にコメを入れて運ぶのがザラだったという記述を読んで気になったんだ >>711
高温多湿の環境でせっかく届いた米も腐っていた、という回想があった
ゴミとかで大変以前にそもそも食えないという事態も結構あったようだ >>706
無害な餌でも蛎の消化作用と体内細菌で
腐敗有毒化する可能性もあるんじゃないかな >>708
原則砥ぐけど、砥げないのが冬季の関東軍。
周りに水（雪）は大量にあるけど、融かして米を砥ぐなんて
やってられないので（手袋を20分外してると凍傷になる）、
そのまま炊く。
二合の米に飯盒一杯の雪を詰めて炊くとちょうど良かったらしい。
毛皮の飯盒覆いをつけても朝炊いた米が昼にはカチカチに凍るので、
毎食炊いていたそうな。 そういう環境だとカンパンのほうがずっと使い勝手がよさそうだがなぁ 米研ぎ棒とか思いつかなかったのかねぇ…
後は米粉で乾パンとか >>717
高原冷食少なきかな、仁。
あったかい食事じゃなくて乾パンとお茶とか部隊の士気が崩壊するだろｗ >>715
それはそれでよく燃料があったなあと
極寒の乾燥地帯でろくに樹も生えてないのに 日本人は米の飯を食うための努力は惜しまないよね
絶対に無理だと思われない限り取り敢えず米を炊く >>717
＞米粉で乾パン
川島四郎主計中将の話によると、乾パンに米粉を混ぜた事はあるんだそうだ。
しかしそれやると硬くなって不評だった、って話。 米粉が量産出来るようになったのってつい最近でしょ？ うるち米で餅を作ったか、上新粉（米粉）を使ったかのどちらかだな
上新粉は昔から売っていたと思うが 調べたら、蒸した米を搗いて団子や煎餅を作ったりしたこともあるらしい
でも米粉はあったよな
小麦を含め、製粉技術はここ数十年でもかなり変わってると言うけど >>724
米を臼で挽くだけでできるでしょ？
大昔からあるじゃん >>728
そう簡単な話じゃなかったんだよ
その硬さからなかなか大量に粉にできなかった
安価に量産できるようになったのはつい最近 >>721
知らんの？
プラ製
ttps://shop.r10s.jp/crafttanaka/cabinet/ikou_20091202/img10475114389.jpg
竹製
ttps://www.taketora.co.jp/fs/taketora/GoodsImagePopup.html?goods_id=944&indexno=0
こーゆーのとか
マジなら無知にも程があるわ 石臼って当時の価格で言ったら相当高価な器材で農民なんかがおいそれと買えるもんじゃなかったからね
なんかの番組でソバ粉を石臼で粉にしたら数人分作るのに半日がかりで人力じゃソバ屋が成り立たない
米粉を使った和菓子なんか当時から相当な高級品だったのも当然だろうね 昔の米粉って煎ってから臼と杵で突いて作るんじゃなかったっけ？
なのでほんのり黄色っぽい。 スイスでは麦を引くのに水車。
オランダでは風車が使われていましたね。
重いものを回すので、
いろいろと工夫が進みます。 ちょっと砂を混ぜると効率が増す｡
食味？ そんな事は知らぬ。 古代エジプトじゃ粉ひきに砂を混ぜてたんだよね
一袋に一つかみ砂を混ぜると倍の効率で粉にできたとか
その代わりパンはジャリジャリで歯のすり減り具合で年齢が判るという有様に… |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・∩＜砂で挽いた後、唐箕に掛ければいいんじゃね？
（つ 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂＿ ノ
（＿） ヨーロッパでも庶民が砂の混じっていないパンを食べられるようになったのは
わりと最近の事だからなぁ。 会田雄次のアーロン収容所に記述がある話だったかな？
イギリス軍管理のアーロン収容所で定番のメニュー、コンビーフ混ぜご飯。
砂が混じっていて、歯を痛めるので日本側が抗議した。
抗議された収容所長(イギリス軍将校)は心底不思議そうに、
「このコメは、家畜の飼料用として充分な品質だと聞いているが･･･」
と言ったそうだ。 >>732
その棒で雪をかき回したりすると何かいいことでもあるのか？ >>741
その本読むと、日本人捕虜を本気で人間扱いしなかったようだね。
時々作業の報酬にタバコをくれる時も、手渡すんじゃなくて床に放って、
「くれてやるから、自分で拾え」とばかりにアゴをしゃくるだけとか・・ ＞日本人捕虜を本気で人間扱いしなかったようだね。
日本人捕虜に対する仕打ちと謂うより
白人の有色人種全般に対する普通の価値観だったんだろうね
その有色人種の日本人に捕虜にされて泰緬鉄道の建設に駆り出されたりしたら
白人の面子丸つぶれになったんだろうな
オランダ人なんかコテンパンにやっつけられちゃったし・・・。 アーロン収容所で一番印象的だったのは、イギリス軍の女性兵士が日本人の前で平気で裸になって着替えること。
そこに間違えてイギリス軍男性兵士が入ってくると、女性兵士は「キャー」と悲鳴を上げてしゃがみ込む。
犬や猫の前で着替えを恥ずかしがる人間は居ないのと同じで、日本人は犬程度の感覚だったんだろう。 そんな事言ったら石臼の尻に敷かれて暁に祈らされた旧ソ連抑留イケメン兵士は イギリス人って一万年前は浅黒い肌に浅黒い巻き毛だったって研究発表があったね目は青かったみたいだけど
欧州人が有色人種のままだったら差別だのなんだの多少は変わっていたかな 宗教で差別しそうだから、誤差レベルの変わり様じゃねーの？ 黒パン俘虜記だったっけかな？
俘虜としてシベリアに抑留された日本兵を面接していたソ連人女性士官が
かなりデブでブサイクだったらしいので大半の日本兵は
その女性士官に対して小馬鹿にした態度をとっていたそうだが
何人かの兵士はその女性士官の階級を尊重して敬意を表した応対をしていたらしい
当然の事ながら小馬鹿にしていた兵士は過酷な労働に回されて
女性士官に対して敬意を表した兵士は楽な労働に回されたそうだ
ところでロシア人の有色人種に対する意識は
イギリス人やフランス人とかの西側の白人と同じようなものだったのかな？
それとも多少はマシだったのかな？ 旧ソ連じゃ非ロシア系は民族単位で格付けみたいのがあった
10段階くらいあって一番下がユダヤ人でその上が黒人や中東の有色人種
ロシア領内の朝鮮族もはるか内陸へ強制移住とかユダヤ人並みの扱いを受けてる 朝鮮人が中央アジアに移住させられたのは何も民族単位の格付けとは関係ない
朝鮮国境付近に住まわせていると、本国と内通して良からぬ事を起こさないとも限らない
内通しても連合した時に無意味なくらい距離を離しておくと言う内乱防止策 タタール人以外だとドイツ人も強制移住させられてたな >>743
ひがみ根性の塊だけどなあれ
京都人がへそ曲げると何でもかんでも悪意に見えるという
捕虜ドモのほうが規律もへったくれもなくて、英兵から蔑視されてもまあしゃあない連中だったんだが、そんなことは心の棚に上げw 京都って修学旅行でしか行った事ないけど、そんなに癖のある県民性なの？
ぶぶ漬けってのが関わると超恐ろしい避けるべき食べ物にしか思えん。 >>758
ぶぶ漬けが怖いなら京都人とつきあわなければよかろうなのだｗ 京都に古くから伝わる独特の作法…”ぶぶ漬け食べなはれ”。これは長居している客を帰らせたい時に、
「ぶぶ漬けいかがどすか？」と問いかけ、婉曲に帰りを促す技である。
”ぶぶ漬け”とは、”お茶漬け”のことだけど、どんなに客が待ってもぶぶ漬けが出てくることはない。
これを間に受けて大人しくまっているヤツは「無粋な人どすなぁ」と陰でバカにされてしまうという話なのだ。
しかし、こんなことを言われれば意地でも反抗したいのが人情ってもの。
「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」と言われたら、ハキハキと「大盛りでお願いします！」とか
「しじみのミソ汁もいいですか？」ぐらいは自然に口をつくだろう。
だが、そんなチマチマとした受け身な姿勢でよいのだろうか？！ やはり攻撃こそ最大の防御なり！
京都のお宅を訪問するからには、自ら”ぶぶ漬け”を忍ばせて訪問するぐらいの備えと心構えが必要である。
そして敢えて長居を決め込み、「ぶぶ漬けでも食べていきなはれ」と言われたら、「いえ、手持ちのものがありますから」と
その場でオカ持ちから”ぶぶ漬け”を取り出してムシャムシャと食べ始める。もちろん、それだけじゃ許さない！！
逆に「ぶぶ漬けいかがどす？」と、こちらから茶碗を差し出してやるのだ！ ”必殺ぶぶ漬け返し”！
京の伝統に従って、ぶぶ漬けをすすめられた者はその場を立ち去らねばならない。
相手は自分の家であるにも関わらず、荷物をまとめてその家を出て行くことになるわけだ。
途方にくれた相手がとりあえずホテルで一泊を過ごそうとしても、先回りしてホテルの前に”ぶぶ漬け”を置いておく。
ドラキュラが十字架を恐れるように、京都人は”ぶぶ漬け”を越えることができない。
仕上げはここからだ。途方に暮れる相手の前にタイミングよく現れて仲直りを持ちかけて温泉へと誘いだす。
そして相手がリラックスして湯につかっているところに、ご飯とお茶っ葉をぶち入れて叫ぶのだ！ 「どうだー！ おまえが、ぶぶ漬けだー！！！」 だが一度噴火した怒りの火山は相手を退治したぐらいでは納まらない！
今度は、”ぶぶ漬け”宅配業者となって京の都を恐怖に陥れてやる！ まず手近なラーメン屋に忍び込み、
かかってきた注文の電話を何食わぬ顔でとる。
そしてラーメンの出前を頼んだ気になって油断している客の家に、いきなり”ぶぶ漬け”を届けてやるのだ！
宅：「お待たせしました。来来軒でーす！」 子：「わーい、らーめんらーめん！」
宅：「おい、ぼうず。これはな…ぶぶ漬けだーー！！！！」 子：「ぎゃーー！」
一家で出前ラーメンを食べるはずの楽しい夕べは、”ぶぶ漬け”によって家を追い立てられる悲劇の時間に変わるのだ！！
京都人である以上、この不文律を破ることは許されない。京の都は家を失った人であふれかえる。子供達は全員トラウマだ。
更に今度は市の職員を装い、家から追い出され腹を空かせた人々の前に現れて食料配給を行うのである。
もちろん、配給する食糧は”ぶぶ漬け”に決まっている。そして集まってきた人々に茶碗を差し出しながらこうささやくのだ…。
「ぶぶ漬け食べますか？ 京都人やめますか？」 >>760
某半島人だと訪問先の住人が居なくなった隙に
そのまま住み着きそうだ((( ；ﾟДﾟ))) レーションじゃないけど昨日初めて電子レンジで温めるパックごはん食べた。自衛隊のパック詰めごはんもあんな感じなの？ 前に陸自のパック飯食べたけど、実際サトウのご飯に近い食感だった。
サープラス屋で買ったけど、多分怪しい経路のものなんだろうw しかし白飯缶の不味いこと
しいたけ飯缶をうまそうに食う俺が言えたことじゃないか >>765
米軍は装備しそうな気がする
ttps://gigazine.net/news/20160528-wayv-adventurer/
世界初の携帯型電子レンジ「Wayv Adventurer」 日本の、とある南極越冬隊調理担当の人が、雪上車に
電子レンジを積み込んで、あとで古参の越冬隊員の人に睨まれたとか。
もっともそれ以降、長期の南極探検をする雪上車には、電子レンジを
装備するのが当たり前になったようですが。 >>770
今まで無かったのが不思議って思ってしまった 一食で5分使うと6回分しか使えない上に一食ずつしか温められないから分隊装備でなく個人装備になるよな
俺はヒートパックの方がいいな 死刑囚の最後の食事でリクエストしたい物
・クジラステーキ
・一蘭のとんこつラーメン
・COCO壱のカレー
・スパゲッティナポリタン >>775
日本じゃ難しいと思う。
聞いた話によると、当日の朝、
「あ、お前今日吊るされてね。」
って言われるんだって。
そうしないと、死刑が怖くて自殺するのが多いんだとか。 法の精神とか解釈とか何とかあるけど死刑確定した時点で執行が始まっているので
そこに最後の食事うんぬんの温情を挟み込むべきじゃないという人も少なくないね
執行に怯えて暮らすのもまた刑の一部だし自殺されて刑を執行できなかったら司法上の大失点になるし 毎日乾パン一袋おやつに食べてたら肥っちゃった、てへっ 刑の執行は、当日の朝9時にいきなり通告、そのまま刑務官が部屋から連出して、10時頃には執行、って感じらしい。
自殺防止なんだろうな。 自殺されて独房が事故物件になると、刑務官がしばらく住まなきゃならない 事実かどうか分からんが
中国人死刑囚の臓器が転売されているとか謂われていた事が有るけど
もし事実なら彼の国では罪を犯したかどうかより
臓器を求める金持ちに適合する臓器を持っているかどうかが死刑執行の基準だったりして・・・。 なんか、心臓移植を六泊七日で予約できるとか聞いたな。
腎臓ならともかく、心臓予約って……。 ・少数民族
・反共主義者
・貧乏人
中国には重犯罪者が一杯いるからね！ 人体の不思議展で展示されてる標本も、中国産がほとんどみたいじゃね。 >>789
そ、日本で一番有名な南極調理人。
後有名なのは、小堺さんかな（コメディアンの小堺氏の父）。 本物の南極料理人の事は知らないけど
堺雅人の南極料理人は面白かった
唯一の料理人がヘソを曲げて引きこもりになった時は
越冬隊員全員で慰めているのが面白かった
天の岩戸に閉じこもった天照大神のような感じかな？ >>791
両方みたけれど、映画と原作はだいぶ印象がちがうな
映画の主人公はわりと線が細いタイプだけど、原作はワイルド、野人って感じ
そして映画はファミリー向けに家族愛に主眼を置いてる風だけど
原作は本人を含めた隊員達の変人ぶりを面白おかしく描いてるって感じかな >>792
野人w
確かに野人だわ
ドラム缶運びとかあの寒さでTシャツ一枚とかだったんだよね あの映画で出てきた”本さん”は実在する人。
以前見たNHKの番組では、南極氷床のコアサンプルが
保存されてる約-40度の保管庫に、Tシャツで入ってました（オイ！）。 零下20℃くらいでも風が吹いてなければコートなしで作業を…
なんて旧満洲での体験談をまま見かける。 戦前の豪雪の映像観たけど、上半身裸で雪かきしてたわ。 木綿とかのシャツだと作業で汗かくと湿ったままになって一気に冷え込むのを嫌ったんではなかろうか 風呂上りにパン一で気温零下のベランダに出ると気持ちいくらい
昔の登山なんかでも汗ばんだ肌着が風で凍って低体温で気絶ってパターンがあったそうだし 南極で晴れの日に雪上車の中にいると暑くて辛いらしい
薄着で外に出て涼むついでに日光浴するが、風が吹いたら凍傷に！
という本を小学生の頃に学校の図書室で読んだ 南極北極の白夜での生活は耐えられそうだが
一日中夜の冬季は耐えられそうにない
北極圏の冬場に自殺者が増えるのが何となく分る 昔、日本の南極観測隊が南極点を目指した時、黒く塗った雪上車を
使ったんですよ。
極地の太陽は浅い角度で照らすので、それをほぼ
直角で受けたため、ひなた側の壁の表面温度は
40度を超えたって話です。 >>803
たしかその雪上車の巡航速度が、時速で5～10キロぐらいだと聞いてます。 吸収率が高いって事は放射率も高いって事だし極寒の南極なんだから
少しでも冷え難いよう黒く塗るよりクロームメッキのパネルでも張った方が理に適うだろうにね
それで宇宙船なんか銀ピカなんだし >>802
南極の内陸部でたまたま裸出した物凄い寒い岩場でも
何故かコケなどが生えている所がある
そこも夏場に日が当たり、表面は局所的に20℃以上になり
トビムシなどの微小昆虫が見つかっている 名古屋港に南極観測船しらせが来たので見学に行った事が有る
その時初めて飛行甲板にあったCH101を観たのだが
回転翼とテールを折りたたんでいたので小さく見えたけど近くで見るとキャビンは広かった
「しらせ」を見学した後に展示係留されている「ふじ」も見学した
当たり前だが「しらせ」の後に見学したので全てが古臭い感じだった
それでもお台場に係留されている「宗谷」に比べたら如何にも「南極観測船」と謂った感じはしていたな
そもそも良く「宗谷」で荒れ狂う暴風圏を突破して南極にたどり着いたもんだと
「しらせ」と「ふじ」を観て改めて感心した 宗谷は見た事あるけど昔の船ってこんな感じかというほど狭くてずっといると息が詰まりそうになった
でも調理場は大傾斜に備えた工夫があちこちにあったしベッドは箱ベッドになってるとか興味深かったねえ
でも69度もの大傾斜の時は一体どうなったんだか 69度とか、遊園地のでっかいブランコ並だからな……。 >>809
AW-101ってああ見えてシーキングと同じ占有面積でオペレートできるらしい。
信じられなかったが、同スケールの模型で見比べると、特に畳んだ状態だとほぼ同じサイズだった。 南極観測船“宗谷”は、設計上110度まで傾いても
元の姿勢に戻れる。
ただし、浸水がない場合。 >>810
45度以上の傾斜になると、壁の上を歩けます。
食事に関しては、ご飯が炊ける程度の揺れなら
調理の人がおにぎりを握って、ざるに入れて食堂の天井から吊るします。
調理が出来なくなる程の揺れの時は、缶詰なんかを温めておいて
食事の時間に
「各自、食堂へ食事を取りに来るように」
と言う放送が船内に流れます。 90°以上は事実上の転覆だろｗ
復元できるにしても 龍城が60度大傾斜で舷側から空が見えたって言うからな。
90度オーバーなんて想像しにくいわな。 宗谷は耐氷構造とはいえ1939年建造だからなあ
第一次南極探検隊のために大改装をうけたとはいえ
このときすでに船齢18年、南極観測船を富士に
引き継いだ後も海上保安庁巡視船となり退役は1978年。 90度以上の大傾斜でも大丈夫って事は上部構造も数ｍの水圧に耐える防水性があるんだろうけど
宗谷の艦橋は両側の扉がガタガタでとてもそんな感じじゃなかったなあ
ヨットみたいに転覆から復元したら艦長以下溺れちゃってるなんて事になっていそう 宗谷だったっけ？
不発の魚雷を備え付けのクレーンで引っこ抜いて帰ってきたのは？ 10年近く前に船の科学館のイベントで聞いた話では、宗谷のバルジ等の改装設計は、
戦艦大和の詳細設計部門の主任、牧野茂が手がけたものだそうな。 船の科学館で見た鋼鉄の構造物に感動してそっち方面に進んだのに…
旧交通博物館の船関係の展示物も楽しげだったのにもう無い
船関係って人気ないね～ 交通博物館に展示されていた南極観測船ふじの模型が好きだった
そしてその時初めて「ふじ」がディーゼルエレクトリックだと知った
考えてみれば前進後進を頻繁に行うならモーターの方が楽だよね(・o・) >>743
消えた100万人って本読むとまだ優しいなぁと思った
100万人の捕虜を野ざらしに放置するアメリカ軍ひでぇわ 大量に投降させて、人道的に戦闘不能にする
戦術もあるからな。
数万人、数十万人オーダーになると
野ざらしにしても、管理だけで
戦闘不能になりかねん。
戦闘の邪魔になるなら
捕虜の処分も選択肢の一つであることも
把握しておいたほうが良い。 トラック足りないから、徒歩で捕虜収容所まで行ってね？
水も食料もないから、なしね
だって、私たちの分もロクにないんだから…
で、バターン半島の死の行軍 バルバロッサのソ連兵とか、最初の三ヶ月だけで二次大戦で戦死した日本軍兵士の総数を
越える数が消えてるとか。東部戦線マジ怖いよな。 スーさん、兵隊は畑で取れるから損害のうちにいれてないんだろｗ ＞兵隊は畑で取れる
キャベツ畑人形ってそういう事なのか…って思ったなあ ＞で、バターン半島の死の行軍
日本軍の大半が歩兵で
その歩兵の進撃速度が無茶苦茶速かった
しかも敵兵がヘタレるのも早くて予想もしていない程の捕虜が出来ちゃった
世界最強の歩兵と謂われた日本兵と同じように歩かされたら
ヤッパリ死んじゃうよねΣ(ﾉ≧ڡ≦) バターン死の行進とビルマでの捕虜虐待は、皇軍の中の朝鮮兵がやらかしたんですが 本間中将が処刑されたのは
バターン半島から逃げたマッカーサーの報復だよね？ パターンくらいの時の朝鮮系兵士って完全志願制のちょっとだけエリートじゃ無かったっけ？ >>833
悪いが、末端の兵の責任は上官にある
古今東西そういうもの >>838
その朝鮮兵らとその部隊長に責任が無く、その上部組織の長に責任がというなら、天皇にしか責任は無い筈 当人に責任なし → なら当然部隊長に責任無し → なら軍司令に責任無し → なら陸軍大臣に責任無し → なら首相に責任無し
じゃあ天皇しか責任取る奴いないわな そうだよ
わかってんじゃん
ただ形式上の責任者と実質の責任者があるからややこしくなってるが 戦争の責任は昭和帝にあって、作戦の席には司令官にあるか。 大日本帝国憲法によると天皇は責任を負わない。
日本国憲法では官僚は責任を負わない。 >>844
つ非理法権天
帝国憲法はこの世の真理ではないし、戦争に負けて国家元首に責任がないわけがない。 >>846
昭和帝には戦争を始めた責任はなくても、戦争を止めなかった責任があるだろ。 戦争を止めなかたったら責任問われるの？
じゃあチャーチルも戦犯か？ >>848
英国があそこまで没落した第一の戦犯だろｗ＞チャーチル
・・・戦争せんかった方がダイエー帝国の寿命は延びたはず。 絞首刑のはならなかったが、クビになったろｗ＞チャーチル 確かにチェンバレンが稼いだ時間戦争までの時間を一番有効に活用したのは
伍長閣下だよね。 とりあえずここはちょびヒゲが一番悪いという事で一つ… アドルフおじさんが悪いと言うなら、クレマンソーが根本原因だな。
ベルサイユ条約はきつすぎた。 チェンバレンさんは平和ボケとか叩かれる傾向にあるけど、逸早く海空軍増強に乗りだしてるんだぞ。
バトルオブブリテンで勝てたのはチェンバレンさんの下準備あってこそ。 ナチが悪いのであればナチが台頭する原因になったベルサイユ講和条約が悪い。
ベルサイユ講和条約が悪いのであれば英仏が悪い。
世の中、非常識な事をすればわが身に帰ってくる。 だよねー、日米通商航海条約の破棄を一方的に通告してくるとか、そりゃ国民の反感買って
対米感情一気に悪くなるわな。 昭和帝が戦争になる事は止められなかった
と謂うより
当時の天皇の立場では議会の決定に抗う事は出来なかったんじゃ無いのかな？
でも鈴木首相の「陛下、御裁可を」との言葉に対して
昭和帝はポツダム宣言の受諾を決めたのだから
最終的に戦争を止める事はしたと思う 議会か戦争やめろと決議しても、統帥権のカンパンで終わり。
内閣が戦争止めろと言っても、大臣が辞職して代りを出さなければすれば内閣も終わり。
軍を止める権限を持っていたのは神聖にして不可侵な天皇だけ。 >>844
ほとんどの王には、憲法で無答責が定められているね
>>845
天が全てに超越するならば、天が法によって拘束される事もまたなかろう >>862
天が全てに超越することは、天が過ちを犯さぬという事と同義ではないだろうｗ >>860
戦争中に果敢に断行した昭和17年の第21回衆議院選挙は、通称翼賛選挙と言われるように
466議席中大政翼賛会の議員が381を占めたんだから、議会が戦争やめろって決議出す訳ない。 >>860
天皇は戦前も象徴天皇だったから
議会の決定を事後承諾するだけで実質的な権限は無いんじゃない？
昭和帝が自らの意見を述べたのは田中儀一叱責事件とポツダム宣言の受諾位じゃ無いかな？ >>865
昭和帝「朕自ら近衛師団を率いて、此れが鎮定に当たらん」
226事件の際にも言ってるかな >>867
で、自分の発言の影響力の大きさに驚いた陛下は、以降よっぽどの事ではない限り、発言を控えるよう自らを戒めたという話じゃなかった？ >>868
物事には限度と言うものがございまして……。
大日本帝国憲法下で軍を止められるのが陛下しかいない以上、ポツダム宣言受諾まで
だんまりを決め込むのはいかがなものでようか。
満州事変で勝手に戦争した奴をとっとと銃殺すりゃよかったんだよ。 戦前にポッポの爺さまがが統帥権を持ち出して議会を混乱
させたことがあったなあ。 統帥権干犯問題も、元々は政党間の争いによる政争の具として生まれたもんだからな。 昭和帝は一貫して軍部の横行に対して批判的だったけど
当時の天皇にそれを具体的に戒める力は無かった
天皇には権威は有るけど自前の武力は持っていなかったしね
226事件の時に「朕自ら率いる」と言っていた近衛連隊にしても
終戦間際に反乱まで起こしちゃったしね
戦前の天皇に戦争を止めたりする力は無かったでしょ
そもそも天皇は全ての権限を掌握している独裁者では無いでしょ 普段はいくら脱線してもたかが知れてるが、ちょっとあんまりじゃないか？ 食い物ではないが、軍事に絡んでるだけでも普段の脱線よりはマシなんじゃね？ >>874
その天皇の名の下に集められ、
天皇の名の下に上官から殴られ続け、
天皇の名の下にとにかく突撃させられ、
天皇の名の下に死んでいった若者たち >>879
それは天皇の名を騙って無茶振りをした人に責任が有るのであって
天皇に責任は無いと思うよ 「天皇」の部分は、大統領だったり国旗だったり独立宣言だったりクルアーンだったり憲法だったり変幻自在ですな。 >>880
大体、陛下の命なく勝手に戦争始めた陸軍が悪い。 >>863
天皇を含めた王は、たとえ過ちを犯しても責められる対象にはならないってのが国際的な常識 >>860
>>865
天皇の言葉が即政府決定となる訳ではない
天皇の説得に応じた閣僚がポツダム宣言受諾を政府決定した >>884
一次大戦のドイツのカイザーは、革命でオランダに亡命して戦犯に問う動きもあったけど、結局問われなかったな。
ロシアのツアーリは革命軍に捕まったのでコロコロされたけど。 >>881
結局、友と家族を守るため以外の戦いはすべてまやかしということか… ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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6CFIB >>887
「国のため」と胸を張るには頭がよすぎる人々の最後のよすがが家族なんだぞ。
戦没学生の手記を読むと痛感する。 >>886
生ける人類の財産なんだから殺すわけなかろう 現代でも個人装備だか分隊装備だかのストーブで湯を沸かしてコーヒー飲んだりすることはあるのかね？
GIストーブとかエスビットとかオプティマスの箱形のとか、どのように使われていたんだろう 炭を使えば煙が出にくので
米を炊いても敵に見つかりにくいと思ったんだが
輸送が難しいからダメだな(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ… 木炭はちょっと湿ってもダメだし海水でも被ろうものなら乾かしても火が着かなくなっちゃう
コークスならその点大丈夫だし火力も強いけど鉄鋼生産フル稼働じゃ回せるはずもないね 日本陸軍は、炊飯用にアルコール系の固形燃料を使ってた様子。
その他にも”META”と同じ様な成分の固形燃料も
採用してた様だが、こっちの話はあまり聞かない。 海軍陸戦隊は炊事用に炭を調達して上海に送ってた記憶。 マガジン一本増やすよりバッテリー一本増やす方が戦術的メリットが多そう
makitaが世界的軍事企業になったりして
makitaにはパクリでもいいから携行電子レンジをすぐに製品化していただきたい
上で出ていた実質ドリンク温め用みたいな、なまっちょろいのじゃなくてゴツい奴 別にマキタじゃなくていいんじゃねえの
あれはバッテリーの使いまわしができることがメリットなんで
規格を統一してまとめて調達すればどこの物だろうと一緒だよ >>891
フランス軍のラシオンには今でもエスビット類似の簡易ストーブと固形燃料が入ってるから、
あるんじゃないですかね。
ＭＲＥだと最近のはヒーターの熱を利用して湯を作るための袋が入れてあったりするけど >>898
えっ、レーションに簡易ストーブ入ってるの？
カートンに数個とかなのかな >>899
ラシオンは一日分を1箱に纏めたものだが、その1箱ごとに1個入ってる。
自分が所持してるうち、開封した2015年製4つにエスビット式か組み立て式、
固体によって多少違うけど、いずれにしても何らかの形式の簡易ストーブが
入ってた。
つまりフランスの兵士はラシオン支給されてるうちは毎日一人に一個エスビットも
支給」されるようなもの。 ちなみに自分が所持して確認できる範囲では、現用ポーランド軍レーションにも
1パック一日分ごとに組み立て式簡易ストーブ1つと丸型固形燃料12個が入ってる。
ちなみにラシオンのは自分の家で試食する分には使わないので、そのまま防災グッズにしてる。
Ｖ1ヴェストやアリスパックＬ型上部のポケットに2個収まるし。 言い方がちょっとアレだったかな？つまり上記のレーションは、個人用の一日分に簡易ストーブ1個が
固形燃料付で入ってる。ググれば画像も見れると思う。 >>901
そうなのか
大して使わずに捨てるばかりのデッドウェイトになりそう
意外と便利に使っていたのかな
>>900
俺もそれを連想した ポーランド軍レーションの場合は紙コップ4つまでもが付属するという異色ぶりなので飲む気満々な感じ。
せっかくなのでラシオンに付属の簡易ストーブを開けて見た。固体によってエスビットのとamichauf、
2種類の銘柄が入ってるけど、規定で定められてるのか内容物は同じ。
市販のエスビットと箱のサイズが同じなので、中身も同様かと思いきや全然違った
・平面状態の長方形簡易ストーブ・・・外側四方約2ｃｍを切れ込みにそって内側に折って箱状にする
・30ｍｍ×20ｍｍ×5ｍｍほどのサイズの固形燃料6個。amichaufのはもう少し小さめの小判型で厚さ1ｃｍほど
・25本入りの小型マッチ箱。日本のスナックとかに置いてあるようなやつ。凱旋門とエッフェル塔の写真が印刷されてるｗ
・コンビニ袋より薄い感じの黒ビニール袋。広げると意外と大きく、水なら1リットル近く入りそう。
・浄水錠剤2×3 計6個
・二つ折りの小型先割れスプーン。白いプラスチック製で展開すると7ｃｍぐらいの長さに。
・温め終わった缶詰を持ち上げるための金具。
以上、マッチの本数が多いのは喫煙への配慮か？ポーランドのは防水暴風マッチが3本だけ。
何かこれだけでちょっとしたサバイバルキットの様相を呈してる感じもする >>884
GHQが天皇をどんな形だろうと追放したり殺して
たら、強力な右翼団体が誕生して、共産主義勢力
との左右からの挟撃で大混乱していた。 >>905
＞凱旋門とエッフェル塔
日本なら富士山と大仏様と五重の塔くらいのパワーだw いくら何でもナチスが台頭する流れを再現する程馬鹿じゃないよな＞GHQ
中国市場も共産勢力に奪われて、後々対日戦はやらなくても済んだ戦争って後悔してる位だしなぁ… 陸自が行っている八甲田山の雪中行軍だと
通常の行軍用のレーションプラス
予備のレーションとか暖房グッズとか持っていくんでしょうか？ >>909
米国側としては対日戦やって、日本を西側にひきづりこむ必要がある。
下手に日本が独立路線とかいくと、日本列島の南北で朝鮮戦争する必要が出てくるから。 雪中行軍時は水分補給も重要だとか何とか
スポーツドリンクを凍らさない様にしてマメに飲んでるらしい
年配なベテランは酒らしいとか何とか 酒を飲むと深部体温が体表に逃げちゃうから、温まったような気になるだけで危険だよね。 だからロシア人の平均寿命短いんじゃないの？
男65歳とかだろ？ アル中って凍死し難い体質になってるって何かのレポートがあったね
ロシア人がウォッカでぐでんぐでんに酔って雪の中で眠りこんでも
凍傷も負わなければ死にもしないのはそのせいらしい >>917
毎年結構な数それで死んでるらしいけどな。
日本海軍に大量に酒飲んでれば凍った海に落ちても死なないってのを実践して見せた潜水艦長いたな。 ところでヤケ酒飲んで手が凍傷になって指切断とかなった場合に
日本では障がい者保険って降りるのか？ >>910
缶入りの燃料が支給されていて、ポンチョと組み合わせて上手く使うと暖を取れる
と言う話を昔聞いたことがある。
あとは懐炉とか。 >>912
フィンランドかノルウェーの寒冷地用レーションも飲料関係の
量が半端じゃなかったような。 >>918
その艦長は大酒を飲んで血管が拡張した状態だったのが良かったらしい
アル中のロシア人が雪の中で死なない奴がいるのも同じ理由なのかな？ 多くの場合は末端の血管が収縮しない方が凍死しやすいような気がする 通常なら、低温にさらされると末端の血管を収縮させて
体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす。
酒を飲んで低温にさらされると、末端の血管が収縮しない
→末端部の凍傷は起きないが、体内の温度がどんどん逃げていく。
で良いのかな？ 酒が入ると血流が増え新陳代謝が向上するので低体温に陥り難いんだったか
アルコールのカロリーは蓄積せず発熱に使われるので度数の高いウォッカが胃に入っていれば一晩持つのかな
太っていると低体温になり難いのは実証されてるのでデヴ限定かも >>925
そんな感じだと思う
手足が自由を奪われることによる溺死とかも考えるとケースバイケースかもしれないけど >>925
>体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす
えーそーなんだー、そりゃ大変だー 冷やされて細胞の活動が低下するのと血流の低下が同時なら細胞は損傷しないんだけど
急に温め血流が回復しないうちに細胞だけ活性化すると細胞が酸欠を起こし壊死しちゃうんだよね
だから凍った指を湯に漬けると腐り落ちる、雪でよくもみほぐし水から温めろなんて言われてた そういう「治療の常識」って割と短いスパンで変わったりするからなぁ >>933
それは清潔な環境を保てるときであって汚れた環境なら消毒するべきなのでは 始めに感染を防ぐために当然創面は良く洗う
議論になっているのはその後の処置に対しての話
またそれを家庭で推奨できるか？と言えば答えはNO
専門家同士では基本的な前提が確立された上での議論になるので、知ったかぶりで話をすると結果的に誤りになるって事は良くあるな 小さい頃に小刀で勢い余って指の骨が見えるまでザックリやってしまったとき、祖父が処置してくれた
消毒だけして固定して、やはり定期的に消毒したりもしたけど今思えば湿潤療法寄りの治療だったようにも思える
怪我をしたときにはいつも、消毒以外には安易な市販薬は治癒を妨げるから使うなと言っていたな
陸軍では砲兵か何かをやっていたらしく、戦後は保健所とか警察とか市役所とか県庁とか、役人関係をいろいろやっていて民間人を小馬鹿にする偏屈さんで、それでいて何故か大工仕事もサクサクこなす謎の祖父だった
なのに出刃を見事な鶴首にしていたのも逆に謎 傷口を覆うパウダースプレーを傷を洗わず吹き付けて却ってひどく化膿したなんて未だに起きてる
傷に味噌や醤油を塗るとか無茶な治療法が最高の物と信じられてた時代と大差無かったりしてるね
かあさんのうたの三番にあかぎれに生味噌とかあるし常識的知識だったみたいだけど… >>938
一応当時では生水より清潔な液体と個体なんで、あながち間違いでも無い（傷口を酒で洗うと同じ）
でも現在でわざわざ使うものでも無い 貫通銃創に血止めのつもりだったのか
歯磨き粉を傷口に掛けてしまって化膿してしまったと謂う話を聞いたのは
かなり昔の2ｃｈだった・・・けど実話だったのかは忘れた そりゃあトラネキサム酸が配合された歯磨き粉もあるが普通はつけない >>929
ちなみに、重度な低体温症な人を急激に暖めると、体表にある
低温な血液が急激に中枢部に集中して、最悪命を落とす様子。
この場合は、ゆっくりと体温を上げる様にするのが良いとか。
あと、これは小ネタ。
昔々、とある漁村での話。
浜辺で冷え切った遭難者を見つけ、それを近くの家に保護して、
その遭難者を温めるのに、女衆が酒を飲んでその人肌のぬくもりで
代わる代わる温めてやった、とか言う話があるんだそうだ。
しかし待ってほしい。
別の漁村だと、酒を飲んだ男衆が温めてくれるようだから・・・ バトルオブブリテンで冬のドーバー･北海に墜落・パラシュートでペイルアウト
したパイロットを究明するためにドイツじゃユダヤ人を使った低体温症の
救命実験をやったんだけどその中に氷水に長時間つけた被験者を
ロマ（ジプシー）の娘数人で暖めるって実験もあった。 ロマとユダヤ娘ではロマの方が救命率が高い、とか無駄に詳細なデータ取ってそうだ >>945
新13階段への道って映画で気絶してる男性を女性が暖める場面があったけどそれだろうなあ
記録というより再現映像でちょっとエロかった 日本の戦記で海上に不時着した飛行機の乗員が救助され、漁師村の女衆が体温で…というのを読んだことがある。
機体や場所は忘れたが。
その乗員は戦後商売が巧く行って、女衆と家族を旅行に案内したそう。 >>948
そして、旅行先でふたたび暖めあったんですね スキマ風の入る昔の家じゃ人の体温って貴重な熱源だったというからね
9月10月生まれが多いなって幼稚園頃に気付いたけど理由に気付いたのは厨房の頃だったなあ お題は忘れたけど
落語の一節に「寒くなったからかかぁを貰った」ってのが有ったな 満州の話読んでると、凍傷になりかかったら雪で擦るってのをよく見るんだけど
それは本当に暖かくなるのか大いに疑問だ。 急に暖めるとかえって壊死が進むから、雪で擦って徐々に暖めるというな 風呂に放り込むのはよくないそうだな。
温まりそうな気がするけど。 >>954
昔読んだ、富士山測候所（レーダーが出来る前だ）の話だ。
気象観測で冷えきってるのに、室内の暖かい所に行く前に
タワシで指先とかをこすっていたんだとか。 >>956
そういえばレーダーも無くなってからけっこう経つよな 冬にバイクに乗って冷えきった手を風呂に突っ込むとすげー痛いぞ
鍋に水入れて沸かしながら揉むんやで 単純に、冷凍鶏肉を解凍するときお湯ぶっかけると肉汁がジャバジャバ出て不味くなるのと同じ原理じゃ無いの？ だから解凍前に揉んだりグニグニすると組織の損傷が酷くなる 【MRE】米軍戦闘糧食に「ピザ」 米兵の士気向上に一役、３年間の研究の末 トッピングは当面、ペパロニのみ
http://www.sankei.com/world/news/180227/wor1802270035-n1.html
来年から配備らしいから、我々が入手できるのは2020年あたりからかな？ 米軍以外じゃすでにMREにピザ採用してるところがあったはず >>962
あのイギリス人が顔をしかめるという缶詰パスタとセットだとなおいいぞ。 >>962
イタリア人が食うのは“ピザ”ではない。
“ピッツァ”だぞ。 >>966
今川焼きと回転焼きの違いを納得させてくれたら、その説を支持しよう おにぎりをライスケーキと呼ぶ者だけが同じようにピッツァを外名でピザと呼ぶ資格がある おにぎりとライスケーキは原料も製法も割と違うからな ライスケーキ＝餅と思っていたけど時代は変わったね
変形おにぎりからお菓子みたいのまで様々とは
おにぎりをライスボウルと言うとドンブリ飯を差しちゃうし >>970
ballとbowlは別もんじゃろ
まあ聞き分けられる自信もいいわけられる自信もないがw それで思い出したがNFL決勝Super Bowlのネーミングの元ネタはsuper ballなんだよな >>967
人工衛星まんじゅうも仲間に入れてくれw >>970
>>971
往年の吉野家USAでは、明らかにライスボールワンプリーズ！って発音してたな >>967
“ピザ”と“ピッツァ”、違いはこういうこと。
https://macaro-ni.jp/44108
“今川焼き”と“大判焼き”、モノは同じで地方によって呼び名が違うだけでしょ？
http://j-town.net/tokyo/research/results/190292.html?p=all
ちなみに、現居住地では“御座候”、生まれ故郷では“日切焼”が一般的ですわ。 80年代のアメリカ製大ヒット警察ドラマ「ヒルストリートブルース」、イタリア移民二世の警察分署長が名門のお嬢様の弁護士とデートした時、「ピザを食べたことない」と言われて絶句するエピソードがあったな。
なおこのヒルストリートブルース、ERにも引き継がれる、いくつものストーリーが並行して進行するスタイルの元祖でもある。 >>977
Grand Hotel themeとかensemble castならもっと古くからだけど かつてマツヤマンだった俺、今ではオカヤマン。
松山と岡山、共通するのは“路面電車が走る城下町”。 >>981乙です
豊川の陸自で炊事競技会をやったそうだけど
災害時の炊き出しを考慮といいつつ優勝はキャベツたっぷりのカツカレー
カレーは定番ながら大量にカツを揚げるのと災害時に新鮮なキャベツの調達は大変そう 災害対策に、常温で１年以上保管可能な材料のみを使った大会をやったほうがいいな 旧ソ連みたいに野菜や果物がほとんど瓶詰や缶詰で流通していればプールも簡単
でも非常時でさえこんなもん食えるか殺す気かと騒ぐ爺婆対策の方が遥かに大変だけど 戦前生まれの貧しい時代を生き抜いてきた爺婆は
食い物の好き嫌いは有っても食い物を粗末にするような人は少なかった
「こんなもの食えるか！」と騒ぐ爺婆は戦後生まれが多いのではなかろうか？ ○○は一生分食べたからもう要らない（精一杯の穏当な表現）、なんて戦前生まれは普通に言ってたが 災害なのに赤飯出すとは何事かとか言う老害は飢えて芯でくれと思うわ >>987
天皇と同い年の俺の親父。敗戦後の食糧難で苦労したらしく、
麦飯や雑穀米はおろか玄米も嫌い、白米LOVEだった。
お袋が家族の健康のため玄米を炊いたら、全く箸をつけず、あとで
陰でお袋を相当攻めたようで、我が家では二度と玄米は出なかった。 おかずでも食わず嫌いが多く、トンカツはOKでポークソテーはNG、
ホタテの貝柱はOKだがヒモやワタが付いたのはNG、裂きイカは
OKだがイカ刺、イカ燻やイカ焼きはNGと訳わかめ。
親父曰く、「戦後の食糧難でそういう贅沢な物は食えなかったので
食う習慣が出来なかったんだ！」
一方子供が食べ残すと怒ってたなぁ。 >>988
ウチではそういう状態を「致死量を超えた」と表現する。 本当に一生分食べるとアレルギーが出るって
ホタテ大好きだったおじさんが言ってた 家の爺様も芋とか玄米は嫌いだったけど
「食わないなら捨てる」と言うと「この罰当たりもの～！」と怒っていた
「だったら食えよ」と思ったが口には出せなかった
結局残り物は婆様と子供達で食った
好き嫌いが有るくせに食い物を粗末にすると怒る面倒な爺様だったな…。 >>991
俺の親父(昭和14年産)もそうだわ。
マヨネーズ嫌いで食わないくせにタルタルソース好きとかわけわからん。 >>995
84年生まれの俺だってトマト嫌いでケチャップは食えるぞ まぁピクルスを嫌っておいてタルタルソースは好むヤツも居るからな このスレッドは１０００を超えました。
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