レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:36:25.65

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:16:46.03

死刑囚の最後の食事ってリクエストしたフルコースを目の前にしても
結局一口も食べられないままって事が多くてアメリカじゃムダだと廃止にした州もあるんだよね
死刑自体を廃止にしちゃって一生面倒を見るとかはるかに税金を無駄にしてる州もあるけど

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:32:13.85

アメリカで最後の晩餐にシカを食いたいと希望が出て、看守たちがハンティングに行ったという話を読んだ。
看守たちがド下手で仕留められなかったら、死刑延期かな?(ないないw)

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 21:35:20.17

>>656
入手に手こずったのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/02(金) 23:16:57.66

>>657
死刑にならないんならこの場でやっちゃおうぜ
って、死刑廃止されている所では警官に射殺されるのが多いとかなんとか…

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 01:34:33.71

逮捕じゃねえ退治なんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 05:37:44.06

>>661
昔の映画に出てきそうな台詞ですなw

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 11:29:19.92

原作は古いが、映画は最近だぞ？

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 16:30:59.20

>>660
白人警官が疑わしき黒人を射殺した記事を見る度に
「かもな」と思う事はある
しかし黒人警官が疑わしき白人を同じように射殺したら
どんな報復が有るんだろうか・・・奇妙な果実が増えるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 19:27:36.12

州によっては私服警官が多くて警察バッジを提示しつつ銃を抜いて職務質問で動くなと言ったら
英語やルールの判らない外国人が強盗だと思い込んで逃げようとして撃たれるってパターンがあるからね
この場合の被害者はなぜかアジア人が多い

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:04:10.92

そういう国に渡航するならそれは知っておかなきゃいけない事
撃たれる行動をする方が悪いのだよ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:38:32.80

とりあえず突然銃を突きつけるというアメリカの常識がおかしいんじゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:42:34.54

渡米したら銃を携帯しないとな
日本は同盟国なんだから日本人もアメリカで拳銃携帯できるようにして欲しいわ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 20:55:25.92

上着の内ポケットに手を入れたら撃たれる

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:06:12.29

撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:37:27.09

A-10はお呼びでない、帰れ

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 21:53:12.01

今日の読売新聞朝刊海外面で読んだんだけど、米国には
SWATにイタ電かける、って迷惑な連中が居る様子。

そのせいで、全く無実な人間が
SWATに射殺される、なんて非常に迷惑な事例が
頻発してるんだとか、こわいねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/03(土) 22:08:21.55

それ、SWATTINGが問題というか
内部を確認せずに突入して射殺するSWATに問題があるんじゃないですかねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 08:44:59.75

話題になった事件だが、全身が見える丸腰一般人を射殺だから相当頭おかしい
突入すらしていないから間違いと言い訳するのも苦しい

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 09:32:01.43

基本的に銃口を向けただけで犯罪が成立するし警官なんか即反応して撃っちゃうからね
警官が民家を訪ねたら留守番していた子供が手にしていたオモチャのピストルだの
ゲーム機のコントローラーを実銃と見間違えて撃っちゃった…なんてひどい事件があった
でも現実に射撃訓練受けて自分の銃を持ってる小学生が少なからずいたりする

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 09:38:13.94

子供向けのライフルとかもあるもんな

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 17:05:11.53

>>672
SWATにはROEとか無いのかの？
今のメリケン人は生麦事件の時のサツマーと同じメンタリティなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:46:58.96

けーさつは軍隊じゃねーよと

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:51:31.47

警察にもROEはあるぞ

**名無し三等兵** · 2018/02/04(日) 22:56:33.79

軍隊じゃないからRoEとは言わないかも知れんが
相当するものは有るだろよ、役人だぞアイツラ

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:08:28.28

アメリカの警察官は日本のあらゆる犯罪の殺人数を合わせた数よりも
多く人を殺している・・・

ttp://karapaia.com/archives/52253235.html

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 18:45:47.88

イソメ丼だかゴカイ丼が某所で話題になっているのだが真偽不明
このスレのお前らなら何か知っているのではと思ったのですが、聞いたこと無いですか？

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:49:40.23

イソメって毒あるんじゃなかったっけ？
ゴカイは産卵にワラワラ集まるのを捕まえて食べてる映像を見た記憶があるな。
どっか南の島だったと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 20:55:27.66

釣り具屋でアオイソメなんて名前が付いているが標準和名はアオゴカイ
なお本物のイソメは有毒で食えない、という話

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:16:58.28

毒があろうがなかろうが食いたくはないな

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 21:46:26.19

椎名誠の本にあったわ、イソメゴカイ丼
有名になったのは30年くらい前か
写真のインパクトが凄かった

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:20:34.68

大学の時に海洋生物学の教授がワサビ醤油にすると美味いと言っていた

**名無し三等兵** · 2018/02/05(月) 22:38:23.88

イソメだかゴカイだかよく分からないが
奴等生意気に噛みつくんだよ
それがまた痛いんだ！

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 00:46:15.93

スクワームの話題はこれくらいにしてくれ…

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 02:39:22.92

とりあえず一通り分かりました
ありがとうございました
なお、産卵期に集まるゴカイを一網打尽にするのはベトナムあたりではないでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 08:01:08.88

ゴカイがいるくらいならムール貝の方がたくさん採れて食べるのも簡単なのにね
なんで江戸時代の寿司ネタに無いのかと思ったら大正時代に神戸に入ってきた外来種だと最近知った
あと釣りの世界じゃカラス貝と呼んでるけどカラス貝とムール貝とムラサキ貝はそれぞれ別種ということも…

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 08:25:10.58

ムラサキ貝はムラサキイガイのこと？
それならムール貝(ヨーロッパイガイとムラサキイガイを合わせた、食材としての呼び方)で合ってるよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 08:50:13.10

画像で見れば判るけどムラサキイガイ（ムール貝）とムラサキガイは別物だよ
いろいろごっちゃにされてた

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 09:10:14.06

ムール貝、生で食えるんだよな
安全な食い方が分からんけど

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 09:26:23.34

>>693
砂の中にいる卵型の二枚貝ね。
わざわざムラサキ貝と漢字で書いてるから、標準和名とは違うのかと思って。

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 09:33:35.61

>>694
あんまりきれいな海にいる貝じゃないから、食べたくないなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 09:48:00.70

ムール貝旨いやろ
非加熱で食う気にはなれんけど
見た目的にはでっかい青柳って感じ？w

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 10:29:53.64

>>696
カキもそうだけどね
養殖方法や処理や食い方によってはカキと同様に中りそうだよね

>>697
身の色と香りから赤貝っぽい印象だった
昔、パリのオイスターレストランで食った

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 16:12:49.18

蛎の場合生食用と加熱用の違いは加熱用は水揚げしたものを
そのまま、生食用はオゾン消毒した海水で絶食させて排泄物を
すべて出させて出荷する、そのため生食用は加熱用に比べて
風味が劣るといわれてるそうな

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 17:21:39.00

まだこんなこと言ってる奴がいるのか

生食と加熱の違いは生育海域の細菌数だ
細菌数が少ない海域は陸上からの栄養が少ない、だから味が薄い

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 17:43:12.40

小さい頃カキの食中毒で死にかけたことがあるんで以来生食したことない…
実際食中毒は中途半端な加熱が原因でほとんど加熱用のカキで起きてるそうだし
カキ鍋やカキフライを作る時は生食用で作ってる

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 17:58:56.82

http://www.sakaidakaki.com/?mode=f6
上記の通り牡蠣業者に言わせると生ガキが水っぽくなることはあるらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 18:41:43.85

つまり生食用は>>699と>>700を両方やっていると

**名無し三等兵** · 2018/02/06(火) 19:05:54.33

的矢湾だっけ、あそこの養殖牡蠣は生食できる様に、放射線で
殺菌した海水で何日か飼育する、とか言う話だな。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 00:49:46.41

完全人工環境で養殖すれば清浄牡蠣が育ちそうだけどコスト凄いことになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 01:05:35.07

殺菌海水で飼育中餌をやらないから水っぽくなるというなら
蓄養みたいに無害なプランクトンなり人工餌をやって肥育できないのかな
高コストでも相応に美味なら買ってくれる客が大陸からたくさんやってくるし

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 02:37:50.19

完全に独立した環境での養殖って商業でしてんのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 08:56:50.73

気になったから質問したいんだけど
旧軍って個々の兵隊が生米持ってて非常時はそれ炊いたり
もしくは後方で主計科が大釜で炊飯するじゃん？
あの時ってコメ研ぐのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:06:04.23

>>708
基本的に、米を炊くときは研いでた様子。
一部で無洗米が使われてた、なんて話も
あるにはあるが。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:24:11.72

今の白米は無洗米じゃなくてもきれいなもんだけど昔田舎から送られてきたやつなんかヌカ臭くて
モミガラや虫なんかが入ってるのが当たり前でけっこう入念にとがなきゃならなかった
戦中となれば麻袋で運ばれたりで砂埃も相当なもんだったろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:36:05.76

即レスありがとう
んじゃあガダルカナルとかだと大変だな…
あのへんでも旧軍は藁で編んだ叺にコメを入れて運ぶのがザラだったという記述を読んで気になったんだ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 09:42:11.75

>>711
高温多湿の環境でせっかく届いた米も腐っていた、という回想があった

ゴミとかで大変以前にそもそも食えないという事態も結構あったようだ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 14:30:42.62

>>706
無害な餌でも蛎の消化作用と体内細菌で
腐敗有毒化する可能性もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 14:35:39.07

てかプールででも飼えと言うのかと

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 15:36:23.31

>>708
原則砥ぐけど、砥げないのが冬季の関東軍。
周りに水（雪）は大量にあるけど、融かして米を砥ぐなんて
やってられないので（手袋を20分外してると凍傷になる）、
そのまま炊く。
二合の米に飯盒一杯の雪を詰めて炊くとちょうど良かったらしい。
毛皮の飯盒覆いをつけても朝炊いた米が昼にはカチカチに凍るので、
毎食炊いていたそうな。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 15:42:05.46

そういう環境だとカンパンのほうがずっと使い勝手がよさそうだがなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 16:27:18.93

米研ぎ棒とか思いつかなかったのかねぇ…
後は米粉で乾パンとか

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 16:30:14.57

>>717
高原冷食少なきかな、仁。

あったかい食事じゃなくて乾パンとお茶とか部隊の士気が崩壊するだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 16:35:10.83

>>715
それはそれでよく燃料があったなあと
極寒の乾燥地帯でろくに樹も生えてないのに

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 17:08:35.88

日本人は米の飯を食うための努力は惜しまないよね
絶対に無理だと思われない限り取り敢えず米を炊く

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 17:34:37.31

>>717
棒でどうすんねん

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 17:57:47.15

>>717
＞米粉で乾パン

川島四郎主計中将の話によると、乾パンに米粉を混ぜた事はあるんだそうだ。
しかしそれやると硬くなって不評だった、って話。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:26:28.10

https://www.onisifoods.co.jp/about/history.html
α米があと十年早く生産されてたもっと楽だったろうに
戦況が厳しくなってからじゃなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:36:45.19

米粉が量産出来るようになったのってつい最近でしょ？

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:43:12.37

そうなん？昔は煎餅どうやって作ってたの？

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 18:51:59.62

うるち米で餅を作ったか、上新粉（米粉）を使ったかのどちらかだな
上新粉は昔から売っていたと思うが

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 19:06:02.33

調べたら、蒸した米を搗いて団子や煎餅を作ったりしたこともあるらしい
でも米粉はあったよな
小麦を含め、製粉技術はここ数十年でもかなり変わってると言うけど

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:10:10.89

>>724
米を臼で挽くだけでできるでしょ？
大昔からあるじゃん

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 20:57:31.60

貴重な白米を挽くなんてもったいない

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:25:29.11

精米時の割れ米とかを集めて挽くのぢゃ｡

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 21:58:54.51

>>728
そう簡単な話じゃなかったんだよ
その硬さからなかなか大量に粉にできなかった
安価に量産できるようになったのはつい最近

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:40:34.01

>>721
知らんの？
プラ製
ttps://shop.r10s.jp/crafttanaka/cabinet/ikou_20091202/img10475114389.jpg
竹製
ttps://www.taketora.co.jp/fs/taketora/GoodsImagePopup.html?goods_id=944&indexno=0
こーゆーのとか
マジなら無知にも程があるわ

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:50:13.50

石臼って当時の価格で言ったら相当高価な器材で農民なんかがおいそれと買えるもんじゃなかったからね
なんかの番組でソバ粉を石臼で粉にしたら数人分作るのに半日がかりで人力じゃソバ屋が成り立たない
米粉を使った和菓子なんか当時から相当な高級品だったのも当然だろうね

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:54:10.32

昔の米粉って煎ってから臼と杵で突いて作るんじゃなかったっけ？
なのでほんのり黄色っぽい。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:56:46.59

スイスでは麦を引くのに水車。
オランダでは風車が使われていましたね。
重いものを回すので、
いろいろと工夫が進みます。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 22:57:47.47

ちょっと砂を混ぜると効率が増す｡
食味？　そんな事は知らぬ。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 23:05:41.08

古代エジプトじゃ粉ひきに砂を混ぜてたんだよね
一袋に一つかみ砂を混ぜると倍の効率で粉にできたとか
その代わりパンはジャリジャリで歯のすり減り具合で年齢が判るという有様に…

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 23:18:55.16

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜砂で挽いた後、唐箕に掛ければいいんじゃね？
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 23:19:45.45

パンにするときに篩で砂を取ればいいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/02/07(水) 23:31:53.01

ヨーロッパでも庶民が砂の混じっていないパンを食べられるようになったのは
わりと最近の事だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 00:18:51.32

会田雄次のアーロン収容所に記述がある話だったかな？
イギリス軍管理のアーロン収容所で定番のメニュー、コンビーフ混ぜご飯。
砂が混じっていて、歯を痛めるので日本側が抗議した。
抗議された収容所長(イギリス軍将校)は心底不思議そうに、
「このコメは、家畜の飼料用として充分な品質だと聞いているが･･･」
と言ったそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 01:51:51.61

>>732
その棒で雪をかき回したりすると何かいいことでもあるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 02:25:15.28

>>741
その本読むと、日本人捕虜を本気で人間扱いしなかったようだね。
時々作業の報酬にタバコをくれる時も、手渡すんじゃなくて床に放って、
「くれてやるから、自分で拾え」とばかりにアゴをしゃくるだけとか・・

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 06:59:19.39

＞日本人捕虜を本気で人間扱いしなかったようだね。
日本人捕虜に対する仕打ちと謂うより
白人の有色人種全般に対する普通の価値観だったんだろうね
その有色人種の日本人に捕虜にされて泰緬鉄道の建設に駆り出されたりしたら
白人の面子丸つぶれになったんだろうな
オランダ人なんかコテンパンにやっつけられちゃったし・・・。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 08:25:30.57

アーロン収容所で一番印象的だったのは、イギリス軍の女性兵士が日本人の前で平気で裸になって着替えること。
そこに間違えてイギリス軍男性兵士が入ってくると、女性兵士は「キャー」と悲鳴を上げてしゃがみ込む。
犬や猫の前で着替えを恥ずかしがる人間は居ないのと同じで、日本人は犬程度の感覚だったんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 12:17:06.49

バター犬にされてた可能性があるとな

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 12:17:47.75

いかん、電気を使われる！

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 12:41:08.09

そんな事言ったら石臼の尻に敷かれて暁に祈らされた旧ソ連抑留イケメン兵士は

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 15:17:42.25

イギリス人って一万年前は浅黒い肌に浅黒い巻き毛だったって研究発表があったね目は青かったみたいだけど
欧州人が有色人種のままだったら差別だのなんだの多少は変わっていたかな

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 16:31:04.62

宗教で差別しそうだから、誤差レベルの変わり様じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 18:57:36.78

黒パン俘虜記だったっけかな？
俘虜としてシベリアに抑留された日本兵を面接していたソ連人女性士官が
かなりデブでブサイクだったらしいので大半の日本兵は
その女性士官に対して小馬鹿にした態度をとっていたそうだが
何人かの兵士はその女性士官の階級を尊重して敬意を表した応対をしていたらしい
当然の事ながら小馬鹿にしていた兵士は過酷な労働に回されて
女性士官に対して敬意を表した兵士は楽な労働に回されたそうだ
ところでロシア人の有色人種に対する意識は
イギリス人やフランス人とかの西側の白人と同じようなものだったのかな？
それとも多少はマシだったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 19:19:09.12

旧ソ連じゃ非ロシア系は民族単位で格付けみたいのがあった
10段階くらいあって一番下がユダヤ人でその上が黒人や中東の有色人種
ロシア領内の朝鮮族もはるか内陸へ強制移住とかユダヤ人並みの扱いを受けてる

**542** · 2018/02/08(木) 19:58:49.25

朝鮮人が中央アジアに移住させられたのは何も民族単位の格付けとは関係ない
朝鮮国境付近に住まわせていると、本国と内通して良からぬ事を起こさないとも限らない
内通しても連合した時に無意味なくらい距離を離しておくと言う内乱防止策

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 20:27:08.73

【福島で車３台事故】　ＷＨＯ「ガンが多発する」　マイトＬーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50

**名無し三等兵** · 2018/02/08(木) 21:27:39.94

ヒント：タタールの軛時代

**542** · 2018/02/08(木) 21:37:57.10

タタール人以外だとドイツ人も強制移住させられてたな