レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:36:25.65

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 14:54:43.09

装甲車に電子レンジ装備すればいいのに

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 16:37:11.16

日本の、とある南極越冬隊調理担当の人が、雪上車に
電子レンジを積み込んで、あとで古参の越冬隊員の人に睨まれたとか。

もっともそれ以降、長期の南極探検をする雪上車には、電子レンジを
装備するのが当たり前になったようですが。

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:18:55.23

>>770
今まで無かったのが不思議って思ってしまった

**名無し三等兵** · 2018/02/10(土) 22:51:24.37

一食で5分使うと6回分しか使えない上に一食ずつしか温められないから分隊装備でなく個人装備になるよな
俺はヒートパックの方がいいな

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 07:03:33.17

死刑囚の最後の食事でリクエストしたい物
・クジラステーキ
・一蘭のとんこつラーメン
・COCO壱のカレー
・スパゲッティナポリタン

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 09:57:17.57

>>775
日本じゃ難しいと思う。
聞いた話によると、当日の朝、
「あ、お前今日吊るされてね。」
って言われるんだって。
そうしないと、死刑が怖くて自殺するのが多いんだとか。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 10:43:31.46

法の精神とか解釈とか何とかあるけど死刑確定した時点で執行が始まっているので
そこに最後の食事うんぬんの温情を挟み込むべきじゃないという人も少なくないね
執行に怯えて暮らすのもまた刑の一部だし自殺されて刑を執行できなかったら司法上の大失点になるし

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 11:25:19.46

毎日乾パン一袋おやつに食べてたら肥っちゃった、てへっ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 11:50:56.38

刑の執行は、当日の朝9時にいきなり通告、そのまま刑務官が部屋から連出して、10時頃には執行、って感じらしい。
自殺防止なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:37:12.65

死刑になるような奴に温情なんていらんと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 14:57:24.38

自殺されて独房が事故物件になると、刑務官がしばらく住まなきゃならない

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 15:02:55.72

>>780
中国の政治犯の死刑囚にも言ってみな

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 15:17:06.76

中国はマトモな裁判やってないから話が別。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 16:28:05.92

事実かどうか分からんが
中国人死刑囚の臓器が転売されているとか謂われていた事が有るけど
もし事実なら彼の国では罪を犯したかどうかより
臓器を求める金持ちに適合する臓器を持っているかどうかが死刑執行の基準だったりして・・・。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 16:32:53.71

なんか、心臓移植を六泊七日で予約できるとか聞いたな。
腎臓ならともかく、心臓予約って……。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 19:10:27.18

・少数民族
・反共主義者
・貧乏人

中国には重犯罪者が一杯いるからね！

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 19:43:03.53

法輪功学習者とかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/11(日) 21:11:07.86

人体の不思議展で展示されてる標本も、中国産がほとんどみたいじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 10:34:20.77

>>772
西村さん？

**772** · 2018/02/12(月) 13:53:19.00

>>789
そ、日本で一番有名な南極調理人。
後有名なのは、小堺さんかな（コメディアンの小堺氏の父）。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:17:35.35

本物の南極料理人の事は知らないけど
堺雅人の南極料理人は面白かった
唯一の料理人がヘソを曲げて引きこもりになった時は
越冬隊員全員で慰めているのが面白かった
天の岩戸に閉じこもった天照大神のような感じかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 18:35:03.29

>>791
両方みたけれど、映画と原作はだいぶ印象がちがうな

映画の主人公はわりと線が細いタイプだけど、原作はワイルド、野人って感じ
そして映画はファミリー向けに家族愛に主眼を置いてる風だけど
原作は本人を含めた隊員達の変人ぶりを面白おかしく描いてるって感じかな

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:04:18.09

>>792
野人w
確かに野人だわ
ドラム缶運びとかあの寒さでTシャツ一枚とかだったんだよね

**772** · 2018/02/12(月) 20:43:25.87

あの映画で出てきた”本さん”は実在する人。
以前見たNHKの番組では、南極氷床のコアサンプルが
保存されてる約-40度の保管庫に、Tシャツで入ってました（オイ！）。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 20:58:51.25

零下20℃くらいでも風が吹いてなければコートなしで作業を…
なんて旧満洲での体験談をまま見かける。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 21:02:12.95

戦前の豪雪の映像観たけど、上半身裸で雪かきしてたわ。

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:24:01.99

木綿とかのシャツだと作業で汗かくと湿ったままになって一気に冷え込むのを嫌ったんではなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/02/12(月) 22:38:23.70

風呂上りにパン一で気温零下のベランダに出ると気持ちいくらい
昔の登山なんかでも汗ばんだ肌着が風で凍って低体温で気絶ってパターンがあったそうだし

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 00:40:48.87

南極で晴れの日に雪上車の中にいると暑くて辛いらしい
薄着で外に出て涼むついでに日光浴するが、風が吹いたら凍傷に！
という本を小学生の頃に学校の図書室で読んだ

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 07:44:10.70

南極北極の白夜での生活は耐えられそうだが
一日中夜の冬季は耐えられそうにない
北極圏の冬場に自殺者が増えるのが何となく分る

**名無し三等兵** · 2018/02/13(火) 17:05:49.42

北欧とか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:07:23.14

昔、日本の南極観測隊が南極点を目指した時、黒く塗った雪上車を
使ったんですよ。
極地の太陽は浅い角度で照らすので、それをほぼ
直角で受けたため、ひなた側の壁の表面温度は
40度を超えたって話です。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:45:05.85

走ってりゃ走行風で超冷えるんだろうけどなあw

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 07:52:38.07

>>803
たしかその雪上車の巡航速度が、時速で5～10キロぐらいだと聞いてます。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 08:22:06.91

今日は4bz/S+P+ですね

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 08:29:20.18

吸収率が高いって事は放射率も高いって事だし極寒の南極なんだから
少しでも冷え難いよう黒く塗るよりクロームメッキのパネルでも張った方が理に適うだろうにね
それで宇宙船なんか銀ピカなんだし

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 10:39:18.88

>>802
南極の内陸部でたまたま裸出した物凄い寒い岩場でも
何故かコケなどが生えている所がある
そこも夏場に日が当たり、表面は局所的に20℃以上になり
トビムシなどの微小昆虫が見つかっている

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 14:34:47.20

南極って紫外線強いんだっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 15:44:53.39

名古屋港に南極観測船しらせが来たので見学に行った事が有る
その時初めて飛行甲板にあったCH101を観たのだが
回転翼とテールを折りたたんでいたので小さく見えたけど近くで見るとキャビンは広かった
「しらせ」を見学した後に展示係留されている「ふじ」も見学した
当たり前だが「しらせ」の後に見学したので全てが古臭い感じだった
それでもお台場に係留されている「宗谷」に比べたら如何にも「南極観測船」と謂った感じはしていたな
そもそも良く「宗谷」で荒れ狂う暴風圏を突破して南極にたどり着いたもんだと
「しらせ」と「ふじ」を観て改めて感心した

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:41:12.46

宗谷は見た事あるけど昔の船ってこんな感じかというほど狭くてずっといると息が詰まりそうになった
でも調理場は大傾斜に備えた工夫があちこちにあったしベッドは箱ベッドになってるとか興味深かったねえ
でも69度もの大傾斜の時は一体どうなったんだか

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 19:46:20.37

69度とか、遊園地のでっかいブランコ並だからな……。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 20:37:39.03

>>809
AW-101ってああ見えてシーキングと同じ占有面積でオペレートできるらしい。
信じられなかったが、同スケールの模型で見比べると、特に畳んだ状態だとほぼ同じサイズだった。

**名無し三等兵** · 2018/02/14(水) 23:03:24.29

南極観測船“宗谷”は、設計上110度まで傾いても
元の姿勢に戻れる。
ただし、浸水がない場合。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 06:16:06.35

>>810
45度以上の傾斜になると、壁の上を歩けます。

食事に関しては、ご飯が炊ける程度の揺れなら
調理の人がおにぎりを握って、ざるに入れて食堂の天井から吊るします。
調理が出来なくなる程の揺れの時は、缶詰なんかを温めておいて
食事の時間に
「各自、食堂へ食事を取りに来るように」
と言う放送が船内に流れます。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 07:28:11.68

110度って、(縦帆のいわゆる)ヨット並みだな

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:23:55.73

90°以上は事実上の転覆だろｗ
復元できるにしても

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 08:40:40.40

龍城が60度大傾斜で舷側から空が見えたって言うからな。
90度オーバーなんて想像しにくいわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:24:10.26

宗谷は耐氷構造とはいえ1939年建造だからなあ
第一次南極探検隊のために大改装をうけたとはいえ
このときすでに船齢18年、南極観測船を富士に
引き継いだ後も海上保安庁巡視船となり退役は1978年。

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 14:34:26.96

90度以上の大傾斜でも大丈夫って事は上部構造も数ｍの水圧に耐える防水性があるんだろうけど
宗谷の艦橋は両側の扉がガタガタでとてもそんな感じじゃなかったなあ
ヨットみたいに転覆から復元したら艦長以下溺れちゃってるなんて事になっていそう

**名無し三等兵** · 2018/02/15(木) 17:16:22.38

宗谷だったっけ？
不発の魚雷を備え付けのクレーンで引っこ抜いて帰ってきたのは？

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 02:19:45.08

10年近く前に船の科学館のイベントで聞いた話では、宗谷のバルジ等の改装設計は、
戦艦大和の詳細設計部門の主任、牧野茂が手がけたものだそうな。

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 09:02:16.64

そうや

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 10:22:40.92

船の科学館で見た鋼鉄の構造物に感動してそっち方面に進んだのに…
旧交通博物館の船関係の展示物も楽しげだったのにもう無い
船関係って人気ないね～

**名無し三等兵** · 2018/02/17(土) 17:01:11.11

交通博物館に展示されていた南極観測船ふじの模型が好きだった
そしてその時初めて「ふじ」がディーゼルエレクトリックだと知った
考えてみれば前進後進を頻繁に行うならモーターの方が楽だよね(・o・)

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 04:51:38.97

>>743
消えた100万人って本読むとまだ優しいなぁと思った
100万人の捕虜を野ざらしに放置するアメリカ軍ひでぇわ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 07:25:51.57

大量に投降させて、人道的に戦闘不能にする
戦術もあるからな。

数万人、数十万人オーダーになると
野ざらしにしても、管理だけで
戦闘不能になりかねん。

戦闘の邪魔になるなら
捕虜の処分も選択肢の一つであることも
把握しておいたほうが良い。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 09:18:31.38

トラック足りないから、徒歩で捕虜収容所まで行ってね？
水も食料もないから、なしね
だって、私たちの分もロクにないんだから…

で、バターン半島の死の行軍

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 12:28:06.73

バルバロッサのソ連兵とか、最初の三ヶ月だけで二次大戦で戦死した日本軍兵士の総数を
越える数が消えてるとか。東部戦線マジ怖いよな。

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:03:28.54

スーさん、兵隊は畑で取れるから損害のうちにいれてないんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 13:37:44.69

＞兵隊は畑で取れる
キャベツ畑人形ってそういう事なのか…って思ったなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/18(日) 16:19:10.14

＞で、バターン半島の死の行軍
日本軍の大半が歩兵で
その歩兵の進撃速度が無茶苦茶速かった
しかも敵兵がヘタレるのも早くて予想もしていない程の捕虜が出来ちゃった
世界最強の歩兵と謂われた日本兵と同じように歩かされたら
ヤッパリ死んじゃうよねΣ(ﾉ≧ڡ≦)

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 05:58:22.55

まあ養えないから処分するってのが皇軍だからな

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 07:19:27.27

バターン死の行進とビルマでの捕虜虐待は、皇軍の中の朝鮮兵がやらかしたんですが

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 17:42:54.17

はいはい

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 19:04:42.04

本間中将が処刑されたのは
バターン半島から逃げたマッカーサーの報復だよね？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:23:07.68

パターンくらいの時の朝鮮系兵士って完全志願制のちょっとだけエリートじゃ無かったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 20:59:51.67

兵士ならそうだな。
労務軍属ならまぁ……。

**名無し三等兵** · 2018/02/19(月) 21:49:15.41

>>833
悪いが、末端の兵の責任は上官にある
古今東西そういうもの

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:07:41.60

>>838
その朝鮮兵らとその部隊長に責任が無く、その上部組織の長に責任がというなら、天皇にしか責任は無い筈

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 09:09:23.22

なんで部隊長に責任がないと思う？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 15:51:00.38

当人に責任なし　→　なら当然部隊長に責任無し　→　なら軍司令に責任無し　→　なら陸軍大臣に責任無し　→　なら首相に責任無し

じゃあ天皇しか責任取る奴いないわな

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:03:12.19

そうだよ
わかってんじゃん
ただ形式上の責任者と実質の責任者があるからややこしくなってるが

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:25:42.06

戦争の責任は昭和帝にあって、作戦の席には司令官にあるか。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:49:40.44

大日本帝国憲法によると天皇は責任を負わない。
日本国憲法では官僚は責任を負わない。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:59:57.49

>>844
つ非理法権天

帝国憲法はこの世の真理ではないし、戦争に負けて国家元首に責任がないわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:00:58.87

でもＧＨＱは天皇に戦争責任無しって言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:06:11.07

>>846
昭和帝には戦争を始めた責任はなくても、戦争を止めなかった責任があるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:07:50.53

戦争を止めなかたったら責任問われるの？
じゃあチャーチルも戦犯か？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:11:40.74

>>848
英国があそこまで没落した第一の戦犯だろｗ＞チャーチル

・・・戦争せんかった方がダイエー帝国の寿命は延びたはず。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:12:17.72

じゃあ絞首刑になるべきだったな。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:13:40.66

絞首刑のはならなかったが、クビになったろｗ＞チャーチル

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:13:53.56

戦争始めたのはチェンバレンなんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:17:38.72

確かにチェンバレンが稼いだ時間戦争までの時間を一番有効に活用したのは
伍長閣下だよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:17:50.84

とりあえずここはちょびヒゲが一番悪いという事で一つ…

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:20:38.89

アドルフおじさんが悪いと言うなら、クレマンソーが根本原因だな。
ベルサイユ条約はきつすぎた。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:22:34.56

チェンバレンさんは平和ボケとか叩かれる傾向にあるけど、逸早く海空軍増強に乗りだしてるんだぞ。
バトルオブブリテンで勝てたのはチェンバレンさんの下準備あってこそ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:22:44.39

ナチが悪いのであればナチが台頭する原因になったベルサイユ講和条約が悪い。
ベルサイユ講和条約が悪いのであれば英仏が悪い。

世の中、非常識な事をすればわが身に帰ってくる。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:33:20.24

だよねー、日米通商航海条約の破棄を一方的に通告してくるとか、そりゃ国民の反感買って
対米感情一気に悪くなるわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 18:11:54.84

昭和帝が戦争になる事は止められなかった
と謂うより
当時の天皇の立場では議会の決定に抗う事は出来なかったんじゃ無いのかな？
でも鈴木首相の「陛下、御裁可を」との言葉に対して
昭和帝はポツダム宣言の受諾を決めたのだから
最終的に戦争を止める事はしたと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:13:32.94

議会か戦争やめろと決議しても、統帥権のカンパンで終わり。
内閣が戦争止めろと言っても、大臣が辞職して代りを出さなければすれば内閣も終わり。
軍を止める権限を持っていたのは神聖にして不可侵な天皇だけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:28:56.90

軍「ちょっと君側の奸討ってくるわ」

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:54:44.79

>>844
ほとんどの王には、憲法で無答責が定められているね

>>845
天が全てに超越するならば、天が法によって拘束される事もまたなかろう

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:27:22.09

>>862
天が全てに超越することは、天が過ちを犯さぬという事と同義ではないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:31:15.77

>>860
戦争中に果敢に断行した昭和17年の第21回衆議院選挙は、通称翼賛選挙と言われるように
466議席中大政翼賛会の議員が381を占めたんだから、議会が戦争やめろって決議出す訳ない。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 06:46:48.40

>>860
天皇は戦前も象徴天皇だったから
議会の決定を事後承諾するだけで実質的な権限は無いんじゃない？
昭和帝が自らの意見を述べたのは田中儀一叱責事件とポツダム宣言の受諾位じゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 07:51:04.89

これ阿南

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:12:12.92

>>865
昭和帝「朕自ら近衛師団を率いて、此れが鎮定に当たらん」
226事件の際にも言ってるかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:04:59.45

>>867
で、自分の発言の影響力の大きさに驚いた陛下は、以降よっぽどの事ではない限り、発言を控えるよう自らを戒めたという話じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:11:43.15

>>868
物事には限度と言うものがございまして……。
大日本帝国憲法下で軍を止められるのが陛下しかいない以上、ポツダム宣言受諾まで
だんまりを決め込むのはいかがなものでようか。

満州事変で勝手に戦争した奴をとっとと銃殺すりゃよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:38:58.82

陛下の御食事は麦飯なんだっけか