レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:36:25.65

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 16:59:57.49

>>844
つ非理法権天

帝国憲法はこの世の真理ではないし、戦争に負けて国家元首に責任がないわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:00:58.87

でもＧＨＱは天皇に戦争責任無しって言ってたよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:06:11.07

>>846
昭和帝には戦争を始めた責任はなくても、戦争を止めなかった責任があるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:07:50.53

戦争を止めなかたったら責任問われるの？
じゃあチャーチルも戦犯か？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:11:40.74

>>848
英国があそこまで没落した第一の戦犯だろｗ＞チャーチル

・・・戦争せんかった方がダイエー帝国の寿命は延びたはず。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:12:17.72

じゃあ絞首刑になるべきだったな。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:13:40.66

絞首刑のはならなかったが、クビになったろｗ＞チャーチル

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:13:53.56

戦争始めたのはチェンバレンなんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:17:38.72

確かにチェンバレンが稼いだ時間戦争までの時間を一番有効に活用したのは
伍長閣下だよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:17:50.84

とりあえずここはちょびヒゲが一番悪いという事で一つ…

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:20:38.89

アドルフおじさんが悪いと言うなら、クレマンソーが根本原因だな。
ベルサイユ条約はきつすぎた。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:22:34.56

チェンバレンさんは平和ボケとか叩かれる傾向にあるけど、逸早く海空軍増強に乗りだしてるんだぞ。
バトルオブブリテンで勝てたのはチェンバレンさんの下準備あってこそ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:22:44.39

ナチが悪いのであればナチが台頭する原因になったベルサイユ講和条約が悪い。
ベルサイユ講和条約が悪いのであれば英仏が悪い。

世の中、非常識な事をすればわが身に帰ってくる。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 17:33:20.24

だよねー、日米通商航海条約の破棄を一方的に通告してくるとか、そりゃ国民の反感買って
対米感情一気に悪くなるわな。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 18:11:54.84

昭和帝が戦争になる事は止められなかった
と謂うより
当時の天皇の立場では議会の決定に抗う事は出来なかったんじゃ無いのかな？
でも鈴木首相の「陛下、御裁可を」との言葉に対して
昭和帝はポツダム宣言の受諾を決めたのだから
最終的に戦争を止める事はしたと思う

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:13:32.94

議会か戦争やめろと決議しても、統帥権のカンパンで終わり。
内閣が戦争止めろと言っても、大臣が辞職して代りを出さなければすれば内閣も終わり。
軍を止める権限を持っていたのは神聖にして不可侵な天皇だけ。

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:28:56.90

軍「ちょっと君側の奸討ってくるわ」

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 19:54:44.79

>>844
ほとんどの王には、憲法で無答責が定められているね

>>845
天が全てに超越するならば、天が法によって拘束される事もまたなかろう

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:27:22.09

>>862
天が全てに超越することは、天が過ちを犯さぬという事と同義ではないだろうｗ

**名無し三等兵** · 2018/02/20(火) 20:31:15.77

>>860
戦争中に果敢に断行した昭和17年の第21回衆議院選挙は、通称翼賛選挙と言われるように
466議席中大政翼賛会の議員が381を占めたんだから、議会が戦争やめろって決議出す訳ない。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 06:46:48.40

>>860
天皇は戦前も象徴天皇だったから
議会の決定を事後承諾するだけで実質的な権限は無いんじゃない？
昭和帝が自らの意見を述べたのは田中儀一叱責事件とポツダム宣言の受諾位じゃ無いかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 07:51:04.89

これ阿南

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 09:12:12.92

>>865
昭和帝「朕自ら近衛師団を率いて、此れが鎮定に当たらん」
226事件の際にも言ってるかな

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:04:59.45

>>867
で、自分の発言の影響力の大きさに驚いた陛下は、以降よっぽどの事ではない限り、発言を控えるよう自らを戒めたという話じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:11:43.15

>>868
物事には限度と言うものがございまして……。
大日本帝国憲法下で軍を止められるのが陛下しかいない以上、ポツダム宣言受諾まで
だんまりを決め込むのはいかがなものでようか。

満州事変で勝手に戦争した奴をとっとと銃殺すりゃよかったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 11:38:58.82

陛下の御食事は麦飯なんだっけか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 12:39:45.08

いつ頃の話？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:35:09.96

戦前にポッポの爺さまがが統帥権を持ち出して議会を混乱
させたことがあったなあ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 14:37:47.19

統帥権干犯問題も、元々は政党間の争いによる政争の具として生まれたもんだからな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 16:51:40.03

昭和帝は一貫して軍部の横行に対して批判的だったけど
当時の天皇にそれを具体的に戒める力は無かった
天皇には権威は有るけど自前の武力は持っていなかったしね
226事件の時に「朕自ら率いる」と言っていた近衛連隊にしても
終戦間際に反乱まで起こしちゃったしね
戦前の天皇に戦争を止めたりする力は無かったでしょ
そもそも天皇は全ての権限を掌握している独裁者では無いでしょ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:37:39.49

普段はいくら脱線してもたかが知れてるが、ちょっとあんまりじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:49:52.86

食い物ではないが、軍事に絡んでるだけでも普段の脱線よりはマシなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 17:53:07.83

慢性的にネタ不足やけぇのぅ。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 19:30:59.39

>>876
まぁそうとも言えるか

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:33:19.98

>>874
その天皇の名の下に集められ、
天皇の名の下に上官から殴られ続け、
天皇の名の下にとにかく突撃させられ、
天皇の名の下に死んでいった若者たち

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 20:59:40.63

>>879
それは天皇の名を騙って無茶振りをした人に責任が有るのであって
天皇に責任は無いと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:13:55.67

「天皇」の部分は、大統領だったり国旗だったり独立宣言だったりクルアーンだったり憲法だったり変幻自在ですな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:33:19.59

>>880
大体、陛下の命なく勝手に戦争始めた陸軍が悪い。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 21:47:34.12

>>881
民主主義と自由だったりな。

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:43:45.91

>>863
天皇を含めた王は、たとえ過ちを犯しても責められる対象にはならないってのが国際的な常識

**名無し三等兵** · 2018/02/21(水) 22:45:51.49

>>860
>>865
天皇の言葉が即政府決定となる訳ではない
天皇の説得に応じた閣僚がポツダム宣言受諾を政府決定した

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 00:08:54.34

>>884
一次大戦のドイツのカイザーは、革命でオランダに亡命して戦犯に問う動きもあったけど、結局問われなかったな。
ロシアのツアーリは革命軍に捕まったのでコロコロされたけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 05:43:01.86

>>881
結局、友と家族を守るため以外の戦いはすべてまやかしということか…

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:24:43.65

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**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 06:58:22.43

>>887
「国のため」と胸を張るには頭がよすぎる人々の最後のよすがが家族なんだぞ。
戦没学生の手記を読むと痛感する。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 07:51:45.22

>>886
生ける人類の財産なんだから殺すわけなかろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 12:39:04.38

現代でも個人装備だか分隊装備だかのストーブで湯を沸かしてコーヒー飲んだりすることはあるのかね？
GIストーブとかエスビットとかオプティマスの箱形のとか、どのように使われていたんだろう

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 17:48:30.92

炭を使えば煙が出にくので
米を炊いても敵に見つかりにくいと思ったんだが
輸送が難しいからダメだな(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:12:28.70

木炭はちょっと湿ってもダメだし海水でも被ろうものなら乾かしても火が着かなくなっちゃう
コークスならその点大丈夫だし火力も強いけど鉄鋼生産フル稼働じゃ回せるはずもないね

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:35:34.91

日本陸軍は、炊飯用にアルコール系の固形燃料を使ってた様子。
その他にも”META”と同じ様な成分の固形燃料も
採用してた様だが、こっちの話はあまり聞かない。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 18:52:55.46

海軍陸戦隊は炊事用に炭を調達して上海に送ってた記憶。

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 20:10:04.81

マガジン一本増やすよりバッテリー一本増やす方が戦術的メリットが多そう
makitaが世界的軍事企業になったりして

makitaにはパクリでもいいから携行電子レンジをすぐに製品化していただきたい
上で出ていた実質ドリンク温め用みたいな、なまっちょろいのじゃなくてゴツい奴

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 21:16:48.63

別にマキタじゃなくていいんじゃねえの
あれはバッテリーの使いまわしができることがメリットなんで
規格を統一してまとめて調達すればどこの物だろうと一緒だよ

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 00:32:07.37

>>891
フランス軍のラシオンには今でもエスビット類似の簡易ストーブと固形燃料が入ってるから、
あるんじゃないですかね。
ＭＲＥだと最近のはヒーターの熱を利用して湯を作るための袋が入れてあったりするけど

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 01:26:33.96

>>898
えっ、レーションに簡易ストーブ入ってるの？
カートンに数個とかなのかな

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 02:52:33.32

P-38みたいに、カートンに2個とかなのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:01:13.74

>>899
ラシオンは一日分を1箱に纏めたものだが、その1箱ごとに1個入ってる。
自分が所持してるうち、開封した2015年製4つにエスビット式か組み立て式、
固体によって多少違うけど、いずれにしても何らかの形式の簡易ストーブが
入ってた。

つまりフランスの兵士はラシオン支給されてるうちは毎日一人に一個エスビットも
支給」されるようなもの。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:08:29.73

ちなみに自分が所持して確認できる範囲では、現用ポーランド軍レーションにも
1パック一日分ごとに組み立て式簡易ストーブ1つと丸型固形燃料12個が入ってる。

ちなみにラシオンのは自分の家で試食する分には使わないので、そのまま防災グッズにしてる。
Ｖ1ヴェストやアリスパックＬ型上部のポケットに2個収まるし。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 06:17:04.27

言い方がちょっとアレだったかな？つまり上記のレーションは、個人用の一日分に簡易ストーブ1個が
固形燃料付で入ってる。ググれば画像も見れると思う。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 07:54:58.45

>>901
そうなのか
大して使わずに捨てるばかりのデッドウェイトになりそう
意外と便利に使っていたのかな

>>900
俺もそれを連想した

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:33:20.52

ポーランド軍レーションの場合は紙コップ4つまでもが付属するという異色ぶりなので飲む気満々な感じ。

せっかくなのでラシオンに付属の簡易ストーブを開けて見た。固体によってエスビットのとamichauf、
2種類の銘柄が入ってるけど、規定で定められてるのか内容物は同じ。
市販のエスビットと箱のサイズが同じなので、中身も同様かと思いきや全然違った

・平面状態の長方形簡易ストーブ・・・外側四方約2ｃｍを切れ込みにそって内側に折って箱状にする

・30ｍｍ×20ｍｍ×5ｍｍほどのサイズの固形燃料6個。amichaufのはもう少し小さめの小判型で厚さ1ｃｍほど

・25本入りの小型マッチ箱。日本のスナックとかに置いてあるようなやつ。凱旋門とエッフェル塔の写真が印刷されてるｗ

・コンビニ袋より薄い感じの黒ビニール袋。広げると意外と大きく、水なら1リットル近く入りそう。

・浄水錠剤2×3　　計6個

・二つ折りの小型先割れスプーン。白いプラスチック製で展開すると7ｃｍぐらいの長さに。

・温め終わった缶詰を持ち上げるための金具。
以上、マッチの本数が多いのは喫煙への配慮か？ポーランドのは防水暴風マッチが3本だけ。
何かこれだけでちょっとしたサバイバルキットの様相を呈してる感じもする

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 09:54:09.44

>>884
GHQが天皇をどんな形だろうと追放したり殺して
たら、強力な右翼団体が誕生して、共産主義勢力
との左右からの挟撃で大混乱していた。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 10:06:24.87

>>873
盟友犬養が死ぬ原因だね

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 12:25:19.60

>>905
＞凱旋門とエッフェル塔

日本なら富士山と大仏様と五重の塔くらいのパワーだw

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:21:23.01

いくら何でもナチスが台頭する流れを再現する程馬鹿じゃないよな＞GHQ

中国市場も共産勢力に奪われて、後々対日戦はやらなくても済んだ戦争って後悔してる位だしなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 17:25:08.67

陸自が行っている八甲田山の雪中行軍だと
通常の行軍用のレーションプラス
予備のレーションとか暖房グッズとか持っていくんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 18:31:57.66

>>909
米国側としては対日戦やって、日本を西側にひきづりこむ必要がある。
下手に日本が独立路線とかいくと、日本列島の南北で朝鮮戦争する必要が出てくるから。

**名無し三等兵** · 2018/02/23(金) 21:55:31.57

雪中行軍時は水分補給も重要だとか何とか
スポーツドリンクを凍らさない様にしてマメに飲んでるらしい
年配なベテランは酒らしいとか何とか

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:10:21.81

度数高い酒飲んだら逆に水分欠乏するのでは？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:34:28.13

酒を飲むと深部体温が体表に逃げちゃうから、温まったような気になるだけで危険だよね。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 02:45:37.44

そうなるとロシア人は…

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 08:34:34.75

だからロシア人の平均寿命短いんじゃないの？
男65歳とかだろ？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:24:25.46

アル中って凍死し難い体質になってるって何かのレポートがあったね
ロシア人がウォッカでぐでんぐでんに酔って雪の中で眠りこんでも
凍傷も負わなければ死にもしないのはそのせいらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:26:21.42

>>917
毎年結構な数それで死んでるらしいけどな。
日本海軍に大量に酒飲んでれば凍った海に落ちても死なないってのを実践して見せた潜水艦長いたな。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:50:16.99

ところでヤケ酒飲んで手が凍傷になって指切断とかなった場合に
日本では障がい者保険って降りるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:27:22.22

障がい者保険ってなに？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:37:33.33

>>910
缶入りの燃料が支給されていて、ポンチョと組み合わせて上手く使うと暖を取れる
と言う話を昔聞いたことがある。
あとは懐炉とか。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:18:35.10

>>912
フィンランドかノルウェーの寒冷地用レーションも飲料関係の
量が半端じゃなかったような。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 18:43:12.36

>>918
その艦長は大酒を飲んで血管が拡張した状態だったのが良かったらしい
アル中のロシア人が雪の中で死なない奴がいるのも同じ理由なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:02:26.37

多くの場合は末端の血管が収縮しない方が凍死しやすいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:23:34.57

通常なら、低温にさらされると末端の血管を収縮させて
体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす。

酒を飲んで低温にさらされると、末端の血管が収縮しない
→末端部の凍傷は起きないが、体内の温度がどんどん逃げていく。

で良いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:15:58.97

酒が入ると血流が増え新陳代謝が向上するので低体温に陥り難いんだったか
アルコールのカロリーは蓄積せず発熱に使われるので度数の高いウォッカが胃に入っていれば一晩持つのかな
太っていると低体温になり難いのは実証されてるのでデヴ限定かも

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:17:11.27

>>925
そんな感じだと思う
手足が自由を奪われることによる溺死とかも考えるとケースバイケースかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:24:28.44

>>925
>体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす

えーそーなんだー、そりゃ大変だー

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:37:34.24

冷やされて細胞の活動が低下するのと血流の低下が同時なら細胞は損傷しないんだけど
急に温め血流が回復しないうちに細胞だけ活性化すると細胞が酸欠を起こし壊死しちゃうんだよね
だから凍った指を湯に漬けると腐り落ちる、雪でよくもみほぐし水から温めろなんて言われてた

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:16:58.17

>>929
今の治療法ではその真逆じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:44:22.39

そういう「治療の常識」って割と短いスパンで変わったりするからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:23:47.18

「傷口のウジは取らない」とかね。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:24:24.31

傷口は消毒しないとかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:45:27.01

>>933
それは清潔な環境を保てるときであって汚れた環境なら消毒するべきなのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:21:43.67

始めに感染を防ぐために当然創面は良く洗う
議論になっているのはその後の処置に対しての話
またそれを家庭で推奨できるか？と言えば答えはNO
専門家同士では基本的な前提が確立された上での議論になるので、知ったかぶりで話をすると結果的に誤りになるって事は良くあるな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:54:15.51

小さい頃に小刀で勢い余って指の骨が見えるまでザックリやってしまったとき、祖父が処置してくれた
消毒だけして固定して、やはり定期的に消毒したりもしたけど今思えば湿潤療法寄りの治療だったようにも思える
怪我をしたときにはいつも、消毒以外には安易な市販薬は治癒を妨げるから使うなと言っていたな
陸軍では砲兵か何かをやっていたらしく、戦後は保健所とか警察とか市役所とか県庁とか、役人関係をいろいろやっていて民間人を小馬鹿にする偏屈さんで、それでいて何故か大工仕事もサクサクこなす謎の祖父だった
なのに出刃を見事な鶴首にしていたのも逆に謎

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:40:34.16

武器軟膏を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:53:26.45

傷口を覆うパウダースプレーを傷を洗わず吹き付けて却ってひどく化膿したなんて未だに起きてる
傷に味噌や醤油を塗るとか無茶な治療法が最高の物と信じられてた時代と大差無かったりしてるね
かあさんのうたの三番にあかぎれに生味噌とかあるし常識的知識だったみたいだけど…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:55:59.48

>>938
一応当時では生水より清潔な液体と個体なんで、あながち間違いでも無い（傷口を酒で洗うと同じ）
でも現在でわざわざ使うものでも無い

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:26:00.71

かつてのルイジアナでは傷にタバスコを…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:44:19.59

貫通銃創に血止めのつもりだったのか
歯磨き粉を傷口に掛けてしまって化膿してしまったと謂う話を聞いたのは
かなり昔の2ｃｈだった・・・けど実話だったのかは忘れた

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:49:55.03

そりゃあトラネキサム酸が配合された歯磨き粉もあるが普通はつけない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:34:18.73

>>929
ちなみに、重度な低体温症な人を急激に暖めると、体表にある
低温な血液が急激に中枢部に集中して、最悪命を落とす様子。
この場合は、ゆっくりと体温を上げる様にするのが良いとか。

あと、これは小ネタ。
昔々、とある漁村での話。
浜辺で冷え切った遭難者を見つけ、それを近くの家に保護して、
その遭難者を温めるのに、女衆が酒を飲んでその人肌のぬくもりで
代わる代わる温めてやった、とか言う話があるんだそうだ。
しかし待ってほしい。
別の漁村だと、酒を飲んだ男衆が温めてくれるようだから・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:15:42.45

>>941
サルファ剤と間違えたのかな？