レーション（というか戦場での飯）メニューNo.47 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 00:36:25.65

戦場で供される軍隊の飯の話題を中心に、主に戦闘糧食
（コンバットレーション）について盛り上がるスレッドです。

前スレ：
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.45
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1490110656/
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495723388/

次スレは>>980が立てて下さい

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 09:50:16.99

ところでヤケ酒飲んで手が凍傷になって指切断とかなった場合に
日本では障がい者保険って降りるのか？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:27:22.22

障がい者保険ってなに？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 11:37:33.33

>>910
缶入りの燃料が支給されていて、ポンチョと組み合わせて上手く使うと暖を取れる
と言う話を昔聞いたことがある。
あとは懐炉とか。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 14:18:35.10

>>912
フィンランドかノルウェーの寒冷地用レーションも飲料関係の
量が半端じゃなかったような。

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 18:43:12.36

>>918
その艦長は大酒を飲んで血管が拡張した状態だったのが良かったらしい
アル中のロシア人が雪の中で死なない奴がいるのも同じ理由なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:02:26.37

多くの場合は末端の血管が収縮しない方が凍死しやすいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 21:23:34.57

通常なら、低温にさらされると末端の血管を収縮させて
体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす。

酒を飲んで低温にさらされると、末端の血管が収縮しない
→末端部の凍傷は起きないが、体内の温度がどんどん逃げていく。

で良いのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:15:58.97

酒が入ると血流が増え新陳代謝が向上するので低体温に陥り難いんだったか
アルコールのカロリーは蓄積せず発熱に使われるので度数の高いウォッカが胃に入っていれば一晩持つのかな
太っていると低体温になり難いのは実証されてるのでデヴ限定かも

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:17:11.27

>>925
そんな感じだと思う
手足が自由を奪われることによる溺死とかも考えるとケースバイケースかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:24:28.44

>>925
>体内の熱が逃げない様にする→指先などが凍傷を起こして最悪壊疽を起こす

えーそーなんだー、そりゃ大変だー

**名無し三等兵** · 2018/02/24(土) 22:37:34.24

冷やされて細胞の活動が低下するのと血流の低下が同時なら細胞は損傷しないんだけど
急に温め血流が回復しないうちに細胞だけ活性化すると細胞が酸欠を起こし壊死しちゃうんだよね
だから凍った指を湯に漬けると腐り落ちる、雪でよくもみほぐし水から温めろなんて言われてた

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 00:16:58.17

>>929
今の治療法ではその真逆じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 22:44:22.39

そういう「治療の常識」って割と短いスパンで変わったりするからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/02/25(日) 23:23:47.18

「傷口のウジは取らない」とかね。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:24:24.31

傷口は消毒しないとかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 00:45:27.01

>>933
それは清潔な環境を保てるときであって汚れた環境なら消毒するべきなのでは

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:21:43.67

始めに感染を防ぐために当然創面は良く洗う
議論になっているのはその後の処置に対しての話
またそれを家庭で推奨できるか？と言えば答えはNO
専門家同士では基本的な前提が確立された上での議論になるので、知ったかぶりで話をすると結果的に誤りになるって事は良くあるな

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 01:54:15.51

小さい頃に小刀で勢い余って指の骨が見えるまでザックリやってしまったとき、祖父が処置してくれた
消毒だけして固定して、やはり定期的に消毒したりもしたけど今思えば湿潤療法寄りの治療だったようにも思える
怪我をしたときにはいつも、消毒以外には安易な市販薬は治癒を妨げるから使うなと言っていたな
陸軍では砲兵か何かをやっていたらしく、戦後は保健所とか警察とか市役所とか県庁とか、役人関係をいろいろやっていて民間人を小馬鹿にする偏屈さんで、それでいて何故か大工仕事もサクサクこなす謎の祖父だった
なのに出刃を見事な鶴首にしていたのも逆に謎

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:40:34.16

武器軟膏を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 12:53:26.45

傷口を覆うパウダースプレーを傷を洗わず吹き付けて却ってひどく化膿したなんて未だに起きてる
傷に味噌や醤油を塗るとか無茶な治療法が最高の物と信じられてた時代と大差無かったりしてるね
かあさんのうたの三番にあかぎれに生味噌とかあるし常識的知識だったみたいだけど…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 14:55:59.48

>>938
一応当時では生水より清潔な液体と個体なんで、あながち間違いでも無い（傷口を酒で洗うと同じ）
でも現在でわざわざ使うものでも無い

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 15:26:00.71

かつてのルイジアナでは傷にタバスコを…

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:44:19.59

貫通銃創に血止めのつもりだったのか
歯磨き粉を傷口に掛けてしまって化膿してしまったと謂う話を聞いたのは
かなり昔の2ｃｈだった・・・けど実話だったのかは忘れた

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 18:49:55.03

そりゃあトラネキサム酸が配合された歯磨き粉もあるが普通はつけない

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 19:34:18.73

>>929
ちなみに、重度な低体温症な人を急激に暖めると、体表にある
低温な血液が急激に中枢部に集中して、最悪命を落とす様子。
この場合は、ゆっくりと体温を上げる様にするのが良いとか。

あと、これは小ネタ。
昔々、とある漁村での話。
浜辺で冷え切った遭難者を見つけ、それを近くの家に保護して、
その遭難者を温めるのに、女衆が酒を飲んでその人肌のぬくもりで
代わる代わる温めてやった、とか言う話があるんだそうだ。
しかし待ってほしい。
別の漁村だと、酒を飲んだ男衆が温めてくれるようだから・・・

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:15:42.45

>>941
サルファ剤と間違えたのかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:19:28.91

バトルオブブリテンで冬のドーバー･北海に墜落・パラシュートでペイルアウト
したパイロットを究明するためにドイツじゃユダヤ人を使った低体温症の
救命実験をやったんだけどその中に氷水に長時間つけた被験者を
ロマ（ジプシー）の娘数人で暖めるって実験もあった。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:30:21.79

ロマとユダヤ娘ではロマの方が救命率が高い、とか無駄に詳細なデータ取ってそうだ

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:45:50.91

>>945
新13階段への道って映画で気絶してる男性を女性が暖める場面があったけどそれだろうなあ
記録というより再現映像でちょっとエロかった

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 21:42:58.35

日本の戦記で海上に不時着した飛行機の乗員が救助され、漁師村の女衆が体温で…というのを読んだことがある。
機体や場所は忘れたが。
その乗員は戦後商売が巧く行って、女衆と家族を旅行に案内したそう。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 09:05:12.40

>>948
そして、旅行先でふたたび暖めあったんですね

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 14:00:20.12

スキマ風の入る昔の家じゃ人の体温って貴重な熱源だったというからね
9月10月生まれが多いなって幼稚園頃に気付いたけど理由に気付いたのは厨房の頃だったなあ

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 17:48:55.37

お題は忘れたけど
落語の一節に「寒くなったからかかぁを貰った」ってのが有ったな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:05:35.57

満州の話読んでると、凍傷になりかかったら雪で擦るってのをよく見るんだけど
それは本当に暖かくなるのか大いに疑問だ。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:09:14.28

急に暖めるとかえって壊死が進むから、雪で擦って徐々に暖めるというな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:33:58.71

>>953
昔はそう言われていたらしい

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 18:52:52.98

風呂に放り込むのはよくないそうだな。
温まりそうな気がするけど。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 20:45:09.18

>>954
昔読んだ、富士山測候所（レーダーが出来る前だ）の話だ。
気象観測で冷えきってるのに、室内の暖かい所に行く前に
タワシで指先とかをこすっていたんだとか。

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:33:19.12

>>956
そういえばレーダーも無くなってからけっこう経つよな

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 21:56:56.78

冬にバイクに乗って冷えきった手を風呂に突っ込むとすげー痛いぞ
鍋に水入れて沸かしながら揉むんやで

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:19:46.71

単純に、冷凍鶏肉を解凍するときお湯ぶっかけると肉汁がジャバジャバ出て不味くなるのと同じ原理じゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 00:52:21.61

だから解凍前に揉んだりグニグニすると組織の損傷が酷くなる

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 02:28:02.76

【MRE】米軍戦闘糧食に「ピザ」　米兵の士気向上に一役、３年間の研究の末　トッピングは当面、ペパロニのみ
http://www.sankei.com/world/news/180227/wor1802270035-n1.html

来年から配備らしいから、我々が入手できるのは2020年あたりからかな？

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 03:23:02.52

>>961
イタリア人に喰わせてみたいな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 07:35:59.83

米軍以外じゃすでにMREにピザ採用してるところがあったはず

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 07:39:04.90

>>962
あのイギリス人が顔をしかめるという缶詰パスタとセットだとなおいいぞ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 16:52:35.29

>>964
敵側の厭戦工作か何かですかね？

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 19:40:53.44

>>962
イタリア人が食うのは“ピザ”ではない。
“ピッツァ”だぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 20:23:51.63

>>966
今川焼きと回転焼きの違いを納得させてくれたら、その説を支持しよう

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:08:32.69

おにぎりをライスケーキと呼ぶ者だけが同じようにピッツァを外名でピザと呼ぶ資格がある

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:28:52.90

おにぎりとライスケーキは原料も製法も割と違うからな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:55:28.02

ライスケーキ＝餅と思っていたけど時代は変わったね
変形おにぎりからお菓子みたいのまで様々とは
おにぎりをライスボウルと言うとドンブリ飯を差しちゃうし

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 19:40:26.84

>>970
ballとbowlは別もんじゃろ
まあ聞き分けられる自信もいいわけられる自信もないがw

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 20:02:23.19

それで思い出したがNFL決勝Super Bowlのネーミングの元ネタはsuper ballなんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:08:12.21

>>967
人工衛星まんじゅうも仲間に入れてくれw

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 21:09:38.81

>>970
>>971
往年の吉野家USAでは、明らかにライスボールワンプリーズ！って発音してたな

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:03:00.41

>>967
“ピザ”と“ピッツァ”、違いはこういうこと。
https://macaro-ni.jp/44108

“今川焼き”と“大判焼き”、モノは同じで地方によって呼び名が違うだけでしょ？
http://j-town.net/tokyo/research/results/190292.html?p=all

ちなみに、現居住地では“御座候”、生まれ故郷では“日切焼”が一般的ですわ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:09:59.59

>>975
意外とマツヤマンって多いんだな。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 00:52:07.42

80年代のアメリカ製大ヒット警察ドラマ「ヒルストリートブルース」、イタリア移民二世の警察分署長が名門のお嬢様の弁護士とデートした時、「ピザを食べたことない」と言われて絶句するエピソードがあったな。
なおこのヒルストリートブルース、ERにも引き継がれる、いくつものストーリーが並行して進行するスタイルの元祖でもある。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 05:45:46.25

>>977
Grand Hotel themeとかensemble castならもっと古くからだけど

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:20:38.08

かつてマツヤマンだった俺、今ではオカヤマン。

松山と岡山、共通するのは“路面電車が走る城下町”。

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:28:03.02

コミネマンやワークマンみたいやな

**名無し三等兵** · 2018/03/07(水) 00:36:41.26

取り敢えず立てましたが…
レーション（というか戦場での飯）メニューNo.48（ワッチョイ無し）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520350510/

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 18:35:48.12

>>981乙です

豊川の陸自で炊事競技会をやったそうだけど
災害時の炊き出しを考慮といいつつ優勝はキャベツたっぷりのカツカレー
カレーは定番ながら大量にカツを揚げるのと災害時に新鮮なキャベツの調達は大変そう

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:50:18.60

災害対策に、常温で１年以上保管可能な材料のみを使った大会をやったほうがいいな

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:55:46.53

インスタントラーメンの調理大会が一番合理的やなｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:11:43.87

常温で一年保存可能(缶詰)

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:27:37.19

旧ソ連みたいに野菜や果物がほとんど瓶詰や缶詰で流通していればプールも簡単
でも非常時でさえこんなもん食えるか殺す気かと騒ぐ爺婆対策の方が遥かに大変だけど

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 06:38:18.50

戦前生まれの貧しい時代を生き抜いてきた爺婆は
食い物の好き嫌いは有っても食い物を粗末にするような人は少なかった
「こんなもの食えるか！」と騒ぐ爺婆は戦後生まれが多いのではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 07:45:39.15

○○は一生分食べたからもう要らない（精一杯の穏当な表現）、なんて戦前生まれは普通に言ってたが

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 10:40:07.23

災害なのに赤飯出すとは何事かとか言う老害は飢えて芯でくれと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:11:06.05

>>987
天皇と同い年の俺の親父。敗戦後の食糧難で苦労したらしく、
麦飯や雑穀米はおろか玄米も嫌い、白米LOVEだった。

お袋が家族の健康のため玄米を炊いたら、全く箸をつけず、あとで
陰でお袋を相当攻めたようで、我が家では二度と玄米は出なかった。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 11:11:55.64

おかずでも食わず嫌いが多く、トンカツはOKでポークソテーはNG、
ホタテの貝柱はOKだがヒモやワタが付いたのはNG、裂きイカは
OKだがイカ刺、イカ燻やイカ焼きはNGと訳わかめ。

親父曰く、「戦後の食糧難でそういう贅沢な物は食えなかったので
食う習慣が出来なかったんだ！」

一方子供が食べ残すと怒ってたなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 12:36:14.27

>>988
ウチではそういう状態を「致死量を超えた」と表現する。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 13:37:29.85

本当に一生分食べるとアレルギーが出るって
ホタテ大好きだったおじさんが言ってた

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 15:00:54.82

家の爺様も芋とか玄米は嫌いだったけど
「食わないなら捨てる」と言うと「この罰当たりもの～！」と怒っていた
「だったら食えよ」と思ったが口には出せなかった
結局残り物は婆様と子供達で食った
好き嫌いが有るくせに食い物を粗末にすると怒る面倒な爺様だったな…。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 18:06:57.51

>>991
俺の親父(昭和14年産)もそうだわ。
マヨネーズ嫌いで食わないくせにタルタルソース好きとかわけわからん。

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 01:29:12.44

>>995
84年生まれの俺だってトマト嫌いでケチャップは食えるぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 02:20:19.13

生の果物食べると口の中が痒くなる

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 10:51:50.45

まぁピクルスを嫌っておいてタルタルソースは好むヤツも居るからな

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 14:05:10.82

好みの問題は理屈じゃないからしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 15:25:14.72

そういえば、新スレあったっけ？

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