護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 23:38:42.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503068754/

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:26:33.21

弾は16セルしか入ってないような気はするけどな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 16:49:05.26

そりゃ平時から一々満載なんぞせんやろ
弾の寿命が縮む

**両棲装〇戦闘車太郎** · 2017/09/23(土) 16:55:09.69

配線(ﾎﾞｿ

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 18:07:48.64

>>295
実は世艦に掲載されていたあさひのポンチ絵も、途中から32セル載ってる
代物に変わってんだよな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 19:54:04.03

いま「ココがヘンだよ日本人」とかやったら
「ガイジンが他国のことをとやかく言うな。嫌なら帰れ」
って論調が溢れ返るんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:03:49.45

>>298
今月号の世艦に「あさひ」の公試出動時の写真が載ってるんだが、やや俯瞰気味の
「あさひ」の前甲板のVLSが32セルなのが判る画像なんだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/23(土) 23:25:25.25

たとえESSMはなくともRAMはあるし127mmついてるしエリアデフェンス艦やRAD艦とセットで運用すれば正規戦でも使いやすいし
平時は海賊船対策で南に送れるしそれに忙殺されたDDクラスを日本に張り付かせられる　報道されなくなったけど2008年からいままでずっとDDを送ってるのだからね

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:05:58.51

アベノミクス
三本の矢
新三本の矢
デフレ脱却
１億総活躍
働き方改革
男女共同参画
地方創生
クールジャパン
美しい国
戦後レジームからの脱却
国土強靭化
社会保障・税一体改革
仕事人内閣
人づくり革命

いったい何を成功したの？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:17:00.74

>>305>>307
信用していいんだよな…世艦信用していいんだな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 00:38:42.24

https://www.youtube.com/watch?v=g5O4W5nG4KQ
あさひの32セルがそんなに不安ならこれで満足か

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 01:22:09.52

変な話だが、端正な形してるよなあ
ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 02:17:03.82

あさひ型の人気の無さは異常

はてさて、用兵者からはどうなるか
つき型よりはマシかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 06:55:58.77

>>313
3900t型のせいで中途半端な調達に終わりそうなのがなー

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:45:02.56

総理がひたすら「対話はムダ、圧力のみ」と言いつのり、外相が世界の160カ国に「断交せよ」と要求し、副総理・蔵相が「難民きたら射殺か」とのたまう。

ジャパン、すげーよ、すげー。
戦後何一つ学ばなかった世襲議員だけそろえてまた破滅に向かうわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 07:52:09.52

来月DD120(26DD)の進水式予定だけど、いつ頃かなあ中旬くらいかね？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:14:10.49

二桁向けの調達のせいで一桁向けのあさひが中途半端になったってよく分からんな
どの道既にむらさめ以降艦で20隻充足されてしもとるやろ
DXがもっと安物だったら一桁のDD定数が10隻増えていたと主張したいのか知らんが

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 08:58:54.97

>>314
逆で、30DXの調達目処が伸びたので、あさひ型が建造された

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:09:05.67

1桁DD後継艦の設計・建造も必要

1桁DDは、米イージスを代替できる程度の性能が望ましい

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:20:11.16

>>319
27DDGのドンガラをベースに作ったら？冗談でなく

イージスって最早BMD用の専属アセットと化してるでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:27:11.26

汎用DDの船体があめ・なみ型のマイナーチェンジという呪縛から抜け出すのはいつになるか

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 09:43:48.51

ひと世代の間でしかないなら呪縛というほどでもないがな
あめ型の更新は完全新規＋規模が大幅に拡大されたDDXだろうし
27DDGのドンガラベースというのも過去の拡大ペース的に冗談でなくありえるだろうな
（そのときDDGはどこへ行くのか）

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 10:09:09.83

>>319
3900t型22隻建造後だろ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 12:07:31.19

新大綱次第でもう作っちゃうかも
DX整備も並行しつつ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 12:11:59.22

10年前なら考えられなかった様な予算増額だもんなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 13:09:57.69

>>312　あさひ型格好いいよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 13:55:04.17

総理がひたすら「対話はムダ、圧力のみ」と言いつのり、外相が世界の160カ国に「断交せよ」と要求し、副総理・蔵相が「難民きたら射殺か」とのたまう。

ジャパン、すげーよ、すげー。
戦後何一つ学ばなかった世襲議員だけそろえてまた破滅に向かうわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 13:58:11.21

>>323
今回の五隻作ったら建造始めるんじゃないかなDDXは

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:47:36.66

>>328
でー、他に買いたいものできたで3900t型は打ち止めかな・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 14:57:10.91

>>322
あめなみ20隻造るはずがダラダラ伸びたかんじだわな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 15:17:22.16

むらさめ9、たかなみ5、あきづき4、あさひ2
これでちょうど20隻かぁむらさめ就役が1996年だから随分長く掛かったもんだ

確かにこの程度で文句言ってたらバーク級という疫病神に憑かれた米さんから怒られるな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:03:10.78

「麻生副総理は難民に偽装した北朝鮮の兵隊を射殺する必要があると言っただけで問題ない！」と言っている人たちもいますけど、
麻生副総理は「武装した難民がいるかもしれない」としか言っていません。日本を襲撃するために来た人は国際法上の「難民」ではそもそもありません。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:07:01.42

>>331
ここからさらに船体変えるってんならどうなるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 16:46:04.44

>>333
>どうなる
旗艦・BMD機能のない、27DDG (ただし基準8000トン未満)とか？

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:27:50.53

麻生氏の発言は、ただの暴言ではない。時代の雰囲気を上手にすくいとったもの。その発言によって「ああ、このくらい言っても許されるんだ」と、ある種の人々をさらに勇気づけ、雰囲気を一層悪くさせるフィードフォワード効果があるね。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:33:55.35

>>334
そのへんで船体変わってるのかなあ
こんごう以来の引継ぎだったらモニョる

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 17:38:50.46

>>329
中国の海洋進出が遅くアメリカ軍のLCS失敗の発覚が遅れてたらマジでそうなってた

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 18:39:26.29

ドイツとかは同系統船体でもっと長生きしてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 19:15:26.54

灘、麻布…名門校に右派、安倍首相“お友達”政治家らが“圧力”

ある日、見知らぬ人から汚い言葉の抗議ハガキが大量に届いたら、あなたはどう思うだろう
か。そんなことが、日本を代表する有名進学校で起きていた。「反日教育」「極左」などと書
かれたハガキが200通以上届いた学校もある。しかも、差出人には安倍晋三首相の人脈に
連なる人物も含まれていた。いま、日本の教育が危ない。
「集団的な脅しにしか思えなかった」
「教員を30年以上やってきたが、こんなことは初めての経験だった」
こう語るのは、毎年、東大や京大などの最難関大学の合格者数ランキングで上位に名を
連ねる有名進学校の教員たちだ。いずれも伝統ある国立と私立の中高一貫校で、リベラル
で自由闊達な校風で知られる。
その名門校をターゲットに「脅し」が始まったのは、昨年2月ごろ。「学び舎」が発行する中学
生向けの歴史教科書「ともに学ぶ人間の歴史」を採択した灘、麻布などの名門中学に対し、
内容が「反日極左」だとして使用中止を求める抗議ハガキが次々に届いたのだ。
抗議の焦点は、この教科書が慰安婦問題に言及していること。文面には「将来の日本を担
っていく若者たちを養成する有名エリート校がなぜ採択したのでしょうか」「反日教育をする
目的はなんですか」「OBとして募金に一切応じない」「『反日極左』の教科書」などと書かれている。
本誌は、学び舎の教科書を採択した全38の中学校に調査を実施。うち7校から抗議が「あった」との回答を得た。
匿名を条件に取材に応じた私立中学校の教員は言う。

「『OB』と書かれているものは、すべて匿名。本当にわが校のOBなのか確認することもできなかった」
抗議行動の一連の経緯は、灘中の和田孫博校長がエッセーにまとめ、同人誌に寄稿。
ネット上で昨年9月に公表された。エッセーには、ある会合で県議会議員から「なぜあの教科書を採択したのか」と問われ、
国会議員からは「政府筋の問い合わせなのだが」と教科書の採択について電話があったと記されている。

https://dot.asahi.com/wa/2017082100086.html
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_1.jpg
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2017082100086_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 20:31:05.67

無駄になげぇ……
まぁ12月開戦までの辛抱か

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 21:14:39.34

今はスレ違いの書き込みをしてスレ民から蛇蝎の如く嫌われてるだけで済んでるが
いざ開戦となったら外患誘致罪で送検されるだろう
罪状固めの貴重な材料となるからどんどん書き込んで欲しいわw

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:23:20.72

次期DDは33DDとかDD-Rとか言われてるけど、
5600ｔとか5400ｔとかの模型（３Ｄプリンタ出力）を展示してたじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:29:04.85

あの頃とはまた変わったっぽい
つかもうだいぶ前やし
DXが和製LCSとか言ってたような時期

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:38:00.90

総理がひたすら「対話はムダ、圧力のみ」と言いつのり、外相が世界の160カ国に「断交せよ」と要求し、副総理・蔵相が「難民きたら射殺か」とのたまう。

ジャパン、すげーよ、すげー。
戦後何一つ学ばなかった世襲議員だけそろえてまた破滅に向かうわ。

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:48:54.52

5400t型/33DDの話はJ-LCSが音沙汰無くなった後に出てきた様な
んで25大綱で死んだ

**名無し三等兵** · 2017/09/24(日) 23:53:24.42

ムカつく国家主席が暴言を吐いている神経にさわる国のいけ好かない軍隊に腹を立てたり、そういう国のどうにも不愉快な難民を想定してそいつらに罵詈雑言を浴びせていると、
溜飲が下がって実に気持ちが晴れ晴れとするわけで、なんというのか、腹を立てている人たちは、腹を立てることが大好きなのだね。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:22:43.52

>>345
錯綜してんなー
結局5000t級DDはあさひ型路線っぽいし、あんまり大きくなられても困るね

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 00:45:49.13

次の首都圏大震災で本当に虐殺が起こる気がしてくる。千キロも離れた国から海を渡ってやってくる難民が、武装して日本人を襲撃することを主張する人間がこれだけ存在する以上、
地震の混乱に乗じて日本人狩りを画策する外国人を先んじて殺そうとする連中だっているはずだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:01:03.28

ブツブツ言ってんなよ糞ガイジ
このバカ色んなスレ荒らしてくせに手動で疲れたんだろうな
このスレだけに粘着して短文でブツブツに切り替えやがった

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:09:58.18

相手されないのって精神に来るんだよ、自己顕示欲の強い奴ほどな
だからこのままスルーして差し上げとけｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 01:23:21.47

コピペキチガイはニートなの？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 02:12:18.87

安価つくか今みたいにスレタイと関係無い話に流れが変わると共産党かどっかから20円貰えるんじゃなかったっけ
馬鹿だから同じか似たようなコピペを繰り返してるだけだし気になるなら文章から適当な単語を拾ってNGワードに突っ込んでおけばおk

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 09:19:50.06

政策評価を見るに30DDの後に建造される汎用護衛艦は、
29SSの次の潜水艦が建造される更に後になるかと

レールガンやレーザーが実用化するまでは、
仮に建造さえても30DDの拡大型にしかならない

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 09:26:00.07

安倍晋三の実績【ゲリクルダウン】

実質賃金五年連続マイナス
平均年収二年連続マイナス
実質消費支出史上初三年連続マイナス
生活保護過去最多更新中
家計貯蓄率史上初マイナス
日本国債の相次ぐ格下げ
非正規雇用の爆発的増加
出生数が過去最少の９８万人台に
単身者の半分、二人以上の世帯の三分の一が「貯蓄ゼロ」
一人当たり名目GDP三年連続マイナスで過去最低記録
世帯の生活水準、過去30年間で最低に

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 10:07:42.04

安倍首相と同じ特定疾患を持ってるからゲリゾーだのと言われるとなんだか自分も馬鹿にされている気分になるんだよなー

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 11:56:16.07

まぁVLS64セル、排水量7000ぐらいのが建造されるのかもな
ソナーは従来どおり低周波バウに換えて
（レールガンやレーザーは後日換装するしかないやろなぁ）

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 11:59:20.97

今後の汎用DDはトマホークを積まなきゃならないからもう少しセルが増えるんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:12:26.00

じゃあ汎用DDは96セル、DDGXは160セルにしようか…

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:25:04.82

いやー、汎用DDで64セルより増やす事は無いんじゃないかなぁ
海自はヘリ格納庫にVLSを仕込みたがらないけど、64セル以上の80セルや96セルだと、どうしてもヘリ格納庫に仕込まざるを得ない。
イージス艦ともなればヘリ運用を少々我慢しても、汎用DDだとヘリ運用を取るんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:29:01.90

魚雷への耐性を持たせるという名目で全長180m 基準排水量9000tくらいにすれば
格納庫にVLS載せずに増設できるw

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 12:57:34.40

「私的な手紙に素直な気持ちを書いたのに書き直しを要求される」というのは70年くらい前にもあったんだよね。
特攻隊員が家族宛に書いた遺書に「敢闘精神に欠ける」「女々しい」などと上官が検閲してダメ出しをして書き直しをさせたという例が。
あれに軽々しく「感動した」とか言わないほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:11:11.03

>>359
Mk41だけでなくMk57やMk56を載せるという方法もある

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 13:45:31.99

繰り返しになるが、最近の船がVLS数を増やしたのは、重いレーダーを高い場所に設置した
影響で船体が大型化して、その余剰スペースにVLSを詰め込んだだけ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:35:13.86

>>359
ふむ、ではやはり64セルか（ｺﾛｺﾛ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 14:42:28.99

スプルーアンスの時代からVLS64セル＋別途シースパローランチャーとかやってるわけだが
最近の船って具体的に何を指しとるのじゃろか

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 15:58:07.09

基準排水量1万トンあればVLS128セル積むことは出来る？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:02:50.25

タイコンデロガ級と同じ数なんだから基準1万も要らない。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:29:24.52

>>365
フェイズドアレイレーダー搭載艦
特に固定配置やマスト先端搭載はその傾向が強い

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:43:33.31

（VLS艦でフェーズドアレイレーダー搭載してなかったのってスプルーアンス以外になんかあったっけ）

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:46:03.10

欧州のアレらのVLSが多いとは思わんが、サイズもMk41より小さめだし
バークとかは船体より先にVLSの数が決められてたはず

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 16:52:46.90

むしろイージスシステムを搭載するには船型過小な船体に
無理矢理押し込んでいる印象なんだが

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:15:50.74

ザクセン級は防空艦だけど構成がフリゲートなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:18:36.95

セルの中に詰める弾のご予算までちゃん確保できないと
無闇に増やしたセルもそれ収めるために大きくした船体も
大きくなった船を運用する人員の増分もみな無駄になるで
そして無駄金費った分さらに弾代に皺寄せくらう悪循環

……というのが怖いから必要十分ギリギリの線見定めて
セル数絞ろうとするんやと思うで、米帝(とセル数ではったり
かましたい一部の国)以外の普通の海軍は

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:25:33.56

ところで30DDの話を

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 17:51:25.76

世艦の記事も既報のおさらいみたいなもんで、推進形式がCODAG WARPでなく
ギアを介して振り分ける方式っぽいのが意外だったくらいかな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:39:36.92

タンク内清掃は、やはり怖いな。
全員が軽度でよかった。

護衛艦で１１人が一酸化炭素中毒横須賀
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170925/k10011155621000.html

＞　海上自衛隊によりますと、２５日午前１０時半ごろ、横須賀市にある海上自衛隊横須賀基地に停泊していた
＞護衛艦「いずも」の艦内で、汚水タンクの清掃にあたっていた民間の作業員１人が気分が悪くなったと訴えたと
＞いうことです。

＞　この作業員を艦の外に出そうとした別の作業員４人と自衛隊員６人も気分が悪くなり、合わせて１１人が基地
＞内にある病院に搬送されたということです。１１人は一酸化炭素中毒と診断されましたが、全員意識があり命に
＞別状はないということです。海上自衛隊で、１１人が一酸化炭素中毒になった原因などを調べています。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 18:49:35.62

あの名状しがたい形のマストは複合空中線用のレドームかも？という情報はあったな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:04:28.52

トランプは「国歌や国旗に敬意を表さないやつはクビにしろ」って息巻いてるけど、彼はスポーツ選手たちにマウンティングしたいだけ。橋下元市長が教職員に対してやったのと同じ。
トランプにとって国歌や国旗なんてどうでもいいんです。そのことをアメリカの選手たちは見抜いてるんですよ。痛快。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:18:01.58

30DDもけっこう現実的な路線に落ち着いて良かった良かった。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 20:56:50.35

>>377
ピラミッドマストでええやん
自分で書いてなんだがカッコイイ感ある

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:03:00.35

少子高齢化も北朝鮮情勢も、自民党の無策のせいだろ
今更何言ってんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:28:46.60

あさひ型が32セルに増えたのは、将来的に巡航ミサイル装備を考えているのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 21:40:31.32

あさひ型に後日装備目論見は新艦対空のほうじゃね？

DDレベルがASMDに留まらない接近拒否能力備えるのは大きい
性格的にばかすか撃つものじゃないから数はそんなにいらない
・07VLA×16
・ESSMQP×12～8
・新艦対空×4～8
あたりの構成と予想

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 22:13:34.52

まぁ敵哨戒機を追い払う程度のことができれば

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 22:49:39.19

【北緊迫こんな時に選挙?の声】安倍首相が衆院を解散する考えを表明した。
北朝鮮の弾道ミサイルに不安を募らせる北海道の有権者からは、「こんな時に選挙をするなんておかしい」と憤る声も。

ほんまそれ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 22:59:13.64

>>345>>347
防衛技術シンポジウム２０１４とかで出てた
5400t型/改あきづき（H21年度）、5100t型（H22年度）といったものは
艦艇設計支援用の艦艇システム・シミュレータの運用と
3Dプリンタでの船体モデル作成試して、艦艇設計能力の維持計るための
設計演習で作られたコンセプトモデル
次期護衛艦がこのかたちにまとまることはないとされてたはず

同時期に発表された、先の設計演習と並行して進められてた
次期DD向けの機関部のコンセプトモデルが
36MW級主ガスタービン／大型発電機と6MW級副ガスタービン／小型発電機を
一軸一組二軸分組みあわせたCOGLAG発展型の統合電気推進

主たるMT30/LM2500+G7級の大出力GTと、カワサキM7級の（比較的）小型GTの組み合わせで
8,200t型護衛艦（27DDG）向けの更に一段上の構成でもある点から見ると
先のものと33DDともいわれていた次期汎用護衛艦は全くの別物となると考えた方が良いと思われ

https://i.imgur.com/O8VRDtk.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:10:11.03

>>386
スマン訂正
LM2500+G7はミスでLM2500+G4だ

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:25:18.33

えぇ・・・ズムたん超えてるじゃねえか
5400t型はアレ改あきづきだったのね、そして5100t型クソデブやな

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:32:14.84

新型対空って、射程50km程度ならESSMとほぼ同じじゃん。わざわざ別途に用意する意味があるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:33:05.13

>>382
>あさひ型が32セルに増えたのは、
トマホ運用専用みたいなスプルーアンス級は、
VLA or トマホだけで 61セルだよ、対空は別ね。

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:37:38.56

>>388
電磁砲だの対空レーザーだのHPMだの新型レーダーだの載せ出したらいくら電力があっても足りないからなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:41:10.03

>>389
それがミサイルの規模やブースターの性能加味すると、下手しなくても倍程度の射程がある可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/09/25(月) 23:41:10.84

>>389
>新型対空って、射程50km程度
ESSM-IIを圧倒する性能で無いと、新艦対空の予算なんか認められないよ
多数意見はSM-2並みの射程でSM-6の調達を減らすのが新艦対空で、
中SAM改(>100km)にブースター追加で射程が伸びているはず。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:03:32.53

難民とゲリラをどうやって判別するのか？とか絡んでくる人がいますけれど、政治家は言葉を扱う仕事なので、言葉のうえでは確実に、誤解のないように定義しないといけないと俺は思います。
明確に判別して、語らないといけない。「武装難民」なんていないんです。難民は難民。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 00:14:29.37

CTで良いじゃねーか？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:05:57.18

>185
詐欺や家賃の踏み倒し、又貸しで苦情を言えば法外な立ち退き料を要求し、レイプ、強盗、空き巣を繰り返す『某民族』を警戒するのは当然。

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:18:44.56

>287
自分達が日本人に対して仕出かしたことをおいといてまぁー

>185
>226
>231
>260
>282

①－引揚民間人を襲った朝鮮保安隊の略奪・暴行・殺戮の嵐－
「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らない幾(いく)つかのエピソードがある。
　北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、
ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱(はずかし)められたうえ、
虐殺されている光景であった。」
（中略）
「吉州や端川の海岸線にでた人たちに対するソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
娘は明け方になり無残な姿で、涙も枯れはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。
　部落ごとの保安隊の関所では、厳重な身体検査が行われ、金や着物や米などが取り上げられた。靴の底や、女の髪のなかから金を探し出すのは普通。
一糸まとわぬ姿にされ、取調べられた若い女性もあった。
城津での惨状は言語に絶した。（中略）
朝鮮人の男女が数十人の団体でおしかけ、干してある洗濯物から赤児の着物まで剥ぎ取って掠奪され、あげくは婦人の“提供”を要求されたという」
博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには、堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちについても、匿(かくま)って回復するまで治療が行われた。

－以上『引揚民間人を襲った朝鮮保安隊の略奪・暴行・殺戮の嵐』正論　2005年11月号より

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:21:32.61

>287
自分達が日本人に対して仕出かしたことをおいといてまぁー
>185>226>231>260>282

②－惨憺たる北鮮引揚げ－
（前略）南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでに殆(ほとん)ど全て引揚げたが、北鮮では約31～2万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた27～8万と、満州から戦火を避(さ)けて逃げてきた4万人である。
北鮮に入って来たソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、強姦を欲しいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的に拉致(らち)された。
反抗した者、暴行を阻止しようとした者は容赦なく射殺された。

「各地の凄惨な記録は読むに堪(た)えない」と、『朝鮮終戦の記録』の著者：森田芳夫氏は書いている。
それらは主としてソ連軍兵士によって行なわれた事であり、また占領地の住民の保護にあたるべきソ連軍当局の責任であることは明らかだが、
ソ連兵に触発された朝鮮人の暴行も多かったし、ソ連軍を背景に行政権を掌握した北鮮の人民委員会も、その責任は免(まぬか)れない。
例えば3000名中、その半数が死亡した富坪の避難民の情況を調査するため派遣された
咸鏡南道人民委員会検察部、李相北情報課長自身、次のように報告している。　

…かれら（在留日本人）の大部分は、途中において衣類、寝具等を剥奪(はくだつ)され、零細なる金銭と着衣のみにて咸興市内に殺到したるも…
われわれは36年間の日帝の非人道的支配に反発し、立場が逆になった日本人全般に対する民族的虐待という、
ごく無意識のうちにファッショ的誤謬(ごびゅう)を犯したことを告白せざるを得ない。…
（続く）

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:21:50.78

駅前に雲集せる三千余名の避難民を空砲と銃剣を擬(ぎ)して、即時咸興市外脱出を強要し、市外に追放した。
その結果、断え間なく降りつづいた雨中の川辺と路傍に野宿し、極度の困憊(こんぱい)と栄養不良を激成し、…
富坪避難民の宿舎は実に呪われたる存在である。
それは実に煤煙と、余りの悲惨さに涙を禁じ得ない飢餓の村、死滅の村なり。
襲いくる寒波を防ぐため戸窓は足(た)らず、カマスで封鎖され、白昼でも凄惨の気に満ちた暗黒の病窟(びょうくつ)なり、それは避難民を救護する宿舎ではなく、
呪いを受くる民族のまとめられた死滅の地獄絵図にして、老幼と男女を問わず、蒼白(そうはく)な顔、幽霊のようにうごめくかれらは皮と骨となり、
足はきかず、立つときは全身を支えることも出来ず、ぶるぶる震(ふる)い、子供たちは伏して泣す。
無数の病める半死体は呻(うめ)きながらカマスの中に仰臥(ぎょうが)しており、暗黒の中に咽(むせ)びつつ、……そこに坐しているのは実に地獄の縮図以外の何ものにもあらず…（森田芳夫『朝鮮終戦の記録』）
（続く）

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:22:27.45

③一日も早く引揚げさせてくれという要望はソ連軍当局によって無視され、日本人はただただ餓死を待つよりほかない状況に追い込まれた。
こうして在留日本人社会では「38度線さえ越えれば」というのが唯一の悲願となった。
痩(や)せこけた身体に乞食のようなボロをまとい、山を越え谷を歩き強盗にささやかな所持品を奪われ、歩哨の銃弾にたおれ、
そして時には泣き叫ぶ子供の口を塞(ふさ)いで死に至(いた)らしめるまでして、人々は南に辿(たど)り着いたのである。
38度線は朝鮮民族にとっては何十万の血の流れた同胞争闘(そうとう)の境界線となったが、20万を超える日本人にとってもまた、血と恨みに彩(いろど)られた『天国と地獄の境』となったのである。
－以上「韓国・朝鮮と日本人」　若槻泰雄　89年　原書房

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:25:21.53

いちおう補足すると
SM-6では射程が370kmに及ぶ話があるが、流石に規模的に新艦対空はそこまで無いと思う
まあでも半分程度まで期待できれば、200km弱か？
全推進エネルギーを理想軌道に使うなら、それくらいはいけるだろうが命中率は保証できんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 01:38:33.64

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