護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:05:54.12

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:06:47.94

安倍は、加計からいろんな利益を受けているｗｗｗ
加計の学校認可は、それらのお返しｗｗｗ
はい安倍、斡旋収賄罪

犯罪者になった安倍容疑者辞任そして逮捕へ

文春２０１７年４月２７日号
「加計さんは俺のビッグスポンサーなんだよ。学校経営者では一番の資産家だ」
安倍氏と近い関係者は首相がかつてそう語っていたのを覚えている。事実、加計学園の総資産額は約六百七十億円にものぼる。
一方の加計氏も、酒席でこう漏らしていたという。「（安倍氏に）年間一億くらいだしているんだよ。あっちに遊びに行こう、飯を食べに行こうってさ」
加計氏の一億円発言はにわかに信じがたいが、安倍首相と加計氏が頻繁に頻繁にゴルフや会食をする親しい関係であることは衆目の一致するところだ。

http://i.imgur.com/aoVLvAR.jpg
http://i.imgur.com/fMb1V33.jpg
http://i.imgur.com/ODHf3mC.jpg
http://i.imgur.com/4y6VosU.jpg

加計孝太郎は安倍晋三とアメリカの大学で一緒になってからの付き合い
加計孝太郎は岸信介（安倍の祖父・統一教会を支援し続けた総理大臣）がアメリカに行った時一緒に食事をしたこともある

「客員教授には、落選中だった萩生田光一（現官房副長官）や第一次政権で首相秘書官を務めた井上義行氏ら、安倍氏と近い面々が名を連ねてきました」（加計学園）

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:07:45.46

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:23:55.19

奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」

竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！　コネを使って何が悪い？」

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:37:22.57

あほくさ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:46:31.12

早速キモ愛国反動クンがハッスルしてるけど
>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 02:09:06.95

お手手はグー
あたまはパー
しっぽをチョキチョキ
安倍晋三

https://pbs.twimg.com/media/C6aAblqVUAECvFO.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 02:15:20.21

コピペのタイミングといい
このスレ立てたの荒らしだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 04:22:20.85

MT30は、先行ユーザーがトラブルに合ってバグ出しして改修されたのを海自が使うのか、
それとも海自が使う時点でまだ改修が間に合ってないのかどっちだろ？

前者だといいんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:03:03.72

中国が無人or職業軍人の偽装船団で特攻し掛けてきたら対処出来んの？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:04:34.94

つ海保

まあ彼等の船にはセンチュリオン位積んで欲しいな
(無線TOWやグリフィンなど運用可能

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:23:59.23

ヘルファイヤでも数発積んで置けば良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:33:56.72

元エンジンのトレント800は開発から川重とIHIが噛んでるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:27:50.85

沿岸警備隊にミサイル持たせてる国ってあるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:28:40.63

アメリカはハミルトンにハープーン積んでたよ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:17:38.44

あれはもう降ろしてるし試してみただけな気がする
最新のバーソルフ級もファランクスと57㎜だし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:21:16.14

冷戦終わってたしな

で核ミサイルを中国に撃ち込む(要許可)覚悟のある
USNの現状に、沿岸警備隊も刺激されたりせんかな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:51:39.35

トリマランって体当たりに弱いってことは無いの？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:53:20.65

>>18
むしろ安定性は高いんじゃないの？問題は建造費とかの問題の方だとおもうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 12:57:26.13

ありがとう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:42:07.83

トリマランの船体なんか作ったら、また甲板作業がどうだこうだと、
文句言う奴が現れるよw

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:50:02.62

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:52:20.95

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:56:31.46

30DXが普通のDDになったから、また非対称戦にどう対応するかって所に戻るよな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:57:04.97

トリメラーン！

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:11:43.39

>>24
不要

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:32:16.89

>>24
日本の場合は、今後も継続して対中・対露の為に空海軍力を増強するのが第一だからなあ
グレーゾーン事態はともかく、非対称戦の為にわざわざ専用でさくリソースがあるかといわれると

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:43:47.19

　今回の37億円の土地無償提供事件は、日本会議の連携が背景の一端ではないのか？
◆安倍の親友である加計学園理事長・加計孝太郎氏が賛同者である「教科書改善の会」は、
愛媛県今治市で、「育鵬社の歴史・公民教科書」を採択させることに成功している
◆菅良二・今治市長（愛媛県）…日本会議主催の紀元節で挨拶　https://pbs.twimg.com/media/C56gmtWXMAE0dGr.jpg
◆日本会議の地方議員
　徳島…5人　香川…4人　高知…7人　それに比べて愛媛…52人。愛媛は日本会議の巣窟と言っても過言ではない？
◆「地方議員として活躍されている日本会議の会員の皆さん」リスト　https://togetter.com/li/802001
◆山崎雅弘 mas__yamazaki:　国会の追及を見ると、安倍晋三氏や安倍昭恵氏と籠池泰典氏が『「個人」として繋がりがあったのかどうか』、という観点での質問ばかりのように見えるが、
　『彼らを結ぶ「日本会議」というぶっとい「紐帯」を議論の中心に織り込んでいない』。一部のテレビは触れているのに、国会では「日本会議」人脈に触れない。
◆yoox5135: #加計学園で俄かに注目を浴びている愛媛県。前からなーんとなく聞いてたけど極右とズブズブなんだよな。
　愛媛銀行の元会長の加藤紘治郎氏は日本会議愛媛県本部の元会長だしー。
　https://pbs.twimg.com/media/C544Ct8VUAEarXC.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 15:59:28.13

機銃だけで最前線に立つ海保の為にも護衛艦はそれなりの装備が必要だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:02:55.85

そりゃ海保が機銃以上の武装持ってたら不味いだろ
むしろ射撃管制装置制御の機関砲まで持ってる時点で、あの手の組織としては割と重武装な方

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:28:09.52

戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。

差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。

戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:51:02.31

>>27
リソースなくても備えなきゃならない問題じゃね
音響兵器なり、接近する小型船潰す装備なり積んでないと、
島嶼でグレーゾーン事態発生したときに魚船に妨害されて島に近付けないって事態も考えられるし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:07:26.32

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:08:44.58

最初から海自が出ると角が立つのでそういう時はお巡りさんに人柱になってもらってグレーじゃ無くします

だから海自にまず必要なのは殴り合いに耐える装備
格下狩り装備は余裕が無いときに揃えるものじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:10:39.29

>>32
だから海上保安庁があるんだろうが、何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:20:42.52

非対称戦なんて護衛艦定数増やすための方便でしょ
海賊対策以外そんな任務無いしそれも縮小中その他も増える気配無いし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:31:10.45

>>34
機銃はもうファランクス1Bで満足してる感

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:37:29.37

アメリカや欧州みたいに、実質的に仮想的といえる海軍が存在しないor活動が低調な国なら、
遠い海での非対称戦に意識を傾けてしかるべきではある（欧州は最近はロシアが不気味だけど）
残念ながら日本の場合、とにもかくにも膨張する中国海軍と向き合う必要性が……

しかし船じゃないが、日本が事実上の武器給与を行ってもほとんど反発も起こらないのは、隔世の感がある
今でこそフィリピンに練習機やヘリとかだけど、これは長い目で見れば自衛隊の東南アジア進出の明確な第一歩なんだが、
マスコミやそっち系の方々は何も戯言を言わなくていいのだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 17:39:44.30

地味だしな
それにマスゴミ屋さんにそこまで判断する知能は無い、連中は派手に騒げればいいだけなんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:22:33.70

お前はなぜ日本を貶めるようなことを言うのか、みたいなことをいわれることがたまにあるが、ぼ
くが言葉を尽くして日本のことを悪し様にいうよりも、ネットの愛国者様たちに好き勝手に物を言わせておく方が、よほど効果的に日本のことを貶めることができるのだから、これがまた何ともいいようがない。

しかし、デンマークは重国籍者に寛容だという駐日デンマーク大使館のツイートにキレている本邦のネット愛国者たちを見ていると、
自分たちのやっていることに、多少なりとも後ろめたさがあるんじゃないかな、とも思うわけです。そういう意識があるからこそ、余計に腹が立つんじゃないかな、と。

我が国は特別だ、という自意識それ自体を、ぼくは特に非難する気はないわけだけど、我が国は特別だから人権侵害も許されるとか、
我が国は特別だから差別という批判は当たらないとかいう言い方をすれば、

なるほど日本の歴史や伝統は人権侵害や差別から成り立ってるんだね、と思われるだけだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:28:12.98

前部ファランクスが20ミリ機関砲になったくらいか
30DXの非対称戦装備といえるのは

タングステン弾芯じゃなくて通常弾芯を使うだろうから
ランニングコストも安くつくし

そもそも高価なレーダー類を剥き出しで搭載する護衛艦はロングレンジ戦法が基本

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:30:21.78

>>41
25ミリか30ミリでないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 19:39:13.66

>>42
かも知れないですね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:02:54.39

米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの
第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。
ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと
多くの日本人が含まれているのがわかります。
日本人らしい名前は、秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，
東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、児玉誉士夫，小宮義孝、
久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）
など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが
詳細に記録されています。
上記の２８人は、連合国軍最高司令官総司令部（ＧＨＱ）に逮捕され戦犯として
巣鴨刑務所に拘留されていたか、同じくＧＨＱにより公職追放された人がほとんどです。
「命を助けてやるからスパイになれ」と脅されやむを得ず国を売ってしまったのでしょう。
中にはそれを潔しとせず、死刑になった人も多くいたと思われます。
悲しい敗戦国の現実ですが、現在も続くアメリカ隷属の基礎は
これらＣＩＡのスパイ達によって戦後、作られました。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:03:32.61

>>33
お手手はグー
あたまはパー
しっぽをチョキチョキ
安倍晋三

https://pbs.twimg.com/media/C6aAblqVUAECvFO.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:45:19.70

野党四党による臨時国会開会請求に対して、安倍政権には秋まで時間稼ぎしようなどという巫山戯た考えがあるようですが、
憲法53条の趣旨を普通に解釈すれば、遅滞なく召集決定を下す義務がある事ぐらい分かるはずです。内閣には開会時期を遅らせる権限はありません。

大体、自分達が作った改憲案には「要求があった日から二十日以内に臨時国会が召集されなければならない」などと書いておきながら、
現行憲法に時期が明文で書かれていないと言って召集決定を遅らせるのは矛盾ではないですかね。それとも「改憲すればこんな不都合は起きない」とでも？

要求があれば速やかに臨時国会の召集をかける義務があると理解しているなら、安倍内閣はすぐに召集を決定すべきです。
大体、既に憲法を無視して開会請求を拒否した前科があるにも拘らず、同じ過ちを繰り返すというなら即刻退陣すべきです。憲法尊重擁護義務を遵守出来ない為政者は不要ですから。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:51:50.60

高須克也氏は元々思想的におかしな人間ではあったが、その手の人が増長するには「周りの賞賛」特にメディア上だとより万能感を与える。
かつてオウムの麻原を増長させテロに舵取りをさせたのはとんねるず等のテレビバラエティ。
高須克也氏に関しては、西原理恵子や岡村隆史もその意味では共犯者。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 21:56:36.79

同じコピペを何回も貼ったら意味無いと思うの

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:13:17.83

Canadian subsidiary of French defence giant gets $5.2 billion contract
https://www.thestar.com/business/2017/08/17/canadian-subsidiary-of-french-defence-giant-gets-52-billion-contract.html

まだできてない船への最大35年間の保守契約…
滅んだ造船業界を再生するのも大変だな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:18:50.39

>>48
どっかから金もらってのるか頭がおかしいかのどっちか(両方の可能性も…)だから気にするだけ無駄でしょ
とりあえず同じような主張してる連中は頭がおかしいっ良い見本にはなってる

自爆ボート対策として警告射撃も出来るし中口径砲が有用ってのは各国の装備を見ればわかる
あとは撃破を考えるなら対戦車ミサイル(多目的誘導弾)を転用した装備が配備されてても良さそうなもんだけとLCSで試験中なぐらいであんり聞かないのは何故だろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:34:26.02

>>50
必要ないからやってないだけ、
妄想するのはお前の勝手だがな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 01:36:16.02

わざわざそういう言い方することもないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:33:13.12

コピペなんかNGワード設定で簡単に消えるからな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:32:27.50

前から変にイキった奴は張り付いてるお

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:13:54.15

そりゃテロリンボートへ対応する必要性が米海軍ほど高いわけじゃないからだべ
各国ともリソースには限りがあるわけだから、優先順位が低いと見なされれば
LCSのSuW装備のように充実した小艇群対策を取る余裕はないしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:32:09.62

これからはドローン対策が必要だ、
そのドローン対策用の機銃を小型船舶にも使えるようにしよう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:39:33.48

機銃って口径いかほどの物を想定？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:42:30.66

ミサイル艇を武装強化してトリマランに変えないかな
いらない子でも戦力は維持したい

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:51:34.81

はやぶさもあのままにしておくのは勿体無いフネだがやっぱり立場が微妙だ
SSM降ろして対艦、対地モード付きSAM載せるとか、もっと簡易的なRAMマシマシにするか...

いややっぱ海保にあげよう(大迷惑)

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:54:49.22

はやぶさは無人船化改造でいいよ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 09:54:18.23

はやぶさ型はSSMを降ろして、高速警備艇として静かに余生を過ごさせるしかない。
しかし1隻100億円を6隻も、無駄な物を作ってしまったな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:06:05.15

当時の北の不審船対策とか追い風あったからな。
海保とは別に高速艇を取得したのはわかるし砲だけでは有事に役に立たないし納得できるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:07:27.74

北の不審船が速度出せるのは凪の海だけでしょ？
ちょっと荒れたら突然遅くなる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:22:22.73

>>62
はやぶさ型はむしろセンサーノードとしての役割を期待されてたのでな
不審船対策というのはある意味口実だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 10:39:23.04

対馬海峡あたりで北朝鮮の半沈艇とかへの対策は必要だと思うが
そうなるとミサイルはいらないし中途半端ではある。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:02:23.70

東南アジアに売れないかな？
欲しがってるとこなかったっけ？
それで4000t級に入れ替わるならいいけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:07:28.44

島嶼国家フィリピンは前の政権が欲しがっていたが
もう親中になってるしなあ

…そうなるともう一つの島嶼国家のインドネシアに
売却する？はやぶさ型

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:23:34.45

政府は売る気なんてないだろ
全部くれてやってる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:34:19.60

マレーシアもフィリピンもベトナムもタダでクレクレタコラばっかりだしな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:40:41.76

>>64
はやぶさ型はセンサーノードの役割など期待されておらんよ
逆に自艦のセンサーが不足だからP3Cや護衛艦から情報をもらわないといけない立場

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:41:50.25

フィリピン、インドネシア、マレーシアどれも中国と対立しつつも仲良くもしたいって感じだけど
米英露とも兵器輸出してるし気にせず売るなり上げるなりしたらいいさ、

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:44:37.99

他の兵器輸出国がシェア広げる機会を潰せるなら結構なことじゃろ＞無償提供
新型DD・DXをがんがん量産してたら途上国基準でまだ寿命が残ってる艦船を
東南アジアやひょっとしたら台湾にも供給するようになるかもな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:45:29.45

>>69
日本舐められすぎ
韓国からは買ってるし足元見られてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:47:21.91

>>64
はやぶさ型の本来の役割は敵の着上陸水域に背後から突入して敵水上艦と上陸部隊をSSMと主砲で滅多撃ちにする事だと聞いた

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:47:50.99

日本どころか中国も舐め腐ってる国が韓国ごときに敬意を払うわけがないって分からんかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:48:08.96

>>71
ジャコとかなあ
スシさんが不審船木っ端微塵にしてる間に
チャイナ鉄道(今度は中速鉄道)お代わり！してるからな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:49:53.47

>>69
>>73
きり型やあぶくま型、まとめてベトナムに渡してもええんじゃない？
人力問題で、うちらには使いにくくなってるでしょ(あぶくまは弱装備

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:50:13.99

買ってやるよ、だから支払う銭より高価な技術を移転しろ

移転しない？　なら無料でくれ

があのあたりの基本スタイル
（そもそも日本はまだ巡視船以外ろくに出してねぇだろというのはさておき）

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:51:52.95

ところがどっこい、お隣韓国は短距離弾道ミサイルや巡航ミサイルを保有してるから、5インチ砲もなく、旧式のＳＳＭしか搭載できない、はやぶさ型であろうと必要なんですよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:53:17.16

なんでや？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:26:55.96

>>78
韓国兵器は安くてホイホイ技術移転するから売れるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:29:01.79

ポハンとかフィリピン後ベトナムにも渡す予定ですな。
後はLSUとか中古トラックとか

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:39:16.31

>>72
その頃に「ゆき」や「きり」なんか欲しがる国があるわけねえだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:41:33.77

>>79
ガスタービン船など維持管理費が高くつく艇などいらんだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:48:13.01

>>83
ハミルトン、人気やで

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 12:58:05.59

>>85
妄想乙

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:06:23.42

ハミルトンはフィリピン、ナイジェリアと引き取り手は多数あるようだがゆき・きりは主機以外にも使い勝手は悪いような気はする。
主力艦としていろいろてんこ盛りすぎてねー、短SAM、SSM、アスロックを撤去したがいいような

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:12:19.16

日本の場合、今更兵器商売で儲けを出すスタンスはいろんな意味で無理だし不要だから、
安全保障上の手段、政治的道具という意味合いが非常に強いからな（一方的な赤字という意味ではないが）
一応、退役護衛艦は質がいいから東南アジア諸国の海軍からしたら魅力的ではあるらしいけど、
ガスタービンの保守や艦の運用コストで荷が重い国が多いし、なかなか丸々買ってもらうのはやはり難しいかもな
おとなしく今後の欧米との共同装備開発の時に、要素技術で力を発揮しましょ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:17:06.81

>>86
ベトナム、こうとるし
(フィリピンと違って、ｱﾁﾗ海保用

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:17:35.83

どこかで潜水艦が大暴れしないと、対潜番長の日本の装備は売れないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:21:20.54

>>90
>どこかで潜水艦が大暴れしないと
潜水艦含めた海戦なんて、今世紀中は起きる可能性は
世界中でただ一カ所だけ。つまり勝てば売れるさ。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:26:07.32

しかし真面目な話、現用の潜水艦、特に原潜に対して現状の対潜装備ってどこまでやれるのだろうか
運用側の練度といえばそれまでだけど、ちょっと前では今は潜水艦が無茶苦茶強いような話だったような

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:43:42.90

現状だと厳しいからあさひと30DXでマルチスタティックソナー網組んだり次期潜水艦をハルソナーに最適化して設計してるんじゃないのか
まあ演習相手の米原潜が丸見えじゃないと性能不足とか真顔で言ってる可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:48:34.82

東南アジアで日本の装備は無用でしょ。
単純に需要と供給のギャップだわ、

売るんだったら最近の三菱みたいに独自商品で売り込みかけにゃ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:51:15.29

30DXは輸出もできそうではある
量産効果で価格面でも勝負できそうだし
装備を欧州製に変えないといかんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:58:45.14

一応ガスタービンをディーゼルに換装した上で売った中古艦の例はなくも

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:59:41.23

あぶくまはそのまま欲しがる国多いやろな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:13:05.77

出来る限りの近代化改装するか砲以外取り払うかのどちらかだろう
ハミルトンでもそうだが中古艦をそのまま使う所なんてないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:39:00.44

>>94
特に30DXなんて、日本向けの特殊な仕様で他国ではマッチしない割に高価と
売れない商品の典型例だわな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:40:04.40

>>99
売れない要素って何？
MTとか取り外しても26kn位出せると見積もられてるんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:49:27.37

>>100
あのレベルの戦闘艦がほしい国は、大抵自国で製造できる
逆に建造できなくて、防衛環境が厳しくて、予算も十分ある国となると
きわめてニッチなのは、ちょっと考えればわかるかと

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:50:34.50

>>101
東南アジアで、何処が出きるんだ？

ちょっと考えるって、何よ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:07:25.56

30DXを輸出するならMEKOとかと競争することになるな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:08:24.53

あれってこの辺じゃマレーシアにしか売れとらん気が（しかもOPV

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:12:53.70

>>100
26knって何だ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:22:45.07

26knot

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:44:11.35

まあ護衛艦売るなんて夢のまた夢だよな
こんごう型とかあきづき型をタダであげますってなら、話も変わってくるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:45:14.52

>>107
何で？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:53:52.94

>>107
夢のまた夢は言い過ぎ
これからの日本なら、中古の貸与から専用建造まで全くありえない話ではない
少なくとも将来的には

こんごうにあきづき？東南アジア諸国じゃタダでもらっても使えねーよ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:21:41.61

貧乏海軍相手に売り込みかけるより要素技術で米軍装備に食い込む方がいい
SM-3とかイージス艦用低空監視レーダーとかな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:30:40.25

沿岸警備隊が海軍も兼ねているような小国向けには
しきしま型巡視船のドンガラに６２口径５インチ砲、２０ミリ機関砲、SeaRAMのっけた程度の
装備で十分。対艦ミサイルも対潜兵装も不要

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:45:44.14

海自のp-3cを海保に転用しよう
フィリピンに供与するよりいいわ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 16:53:05.74

中東アフリカの資源国とか南米とかシンガポール台湾とか
国力も経済力もそこそこあるけど工業が未発達で
数千トンクラスのフリゲートを輸入してる国はけっこうあるわなー

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:05:52.37

25dd、27ddgとかは見ますが
29dd、今年度予算の予定艦ってどうなっているのですか？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:41:59.76

29年度はDDG、DD、DE作らんよ。
29SSを除けば、ひびき型の３番艦とあわじ型の３番艦建造かな。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 17:54:59.62

今の計画だと、2020年代の大きな出物はDDG2隻の建造で、後はコンパクト護衛艦が主体じゃなかったか
多目的輸送艦もたぶん作るんだろうけど具体性はまだ無いし、一桁DD更新は2030年代に入るあたりからの筈
もちろん今度見直す大綱の如何だけど、変わっても精々多目的輸送艦が明記されるとかじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:02:58.00

>>116
新型輸送艦は、おおすみクラスの除籍時期だろう。
まだ先の話

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:22:23.62

>>115
おっと、そういや潜水艦忘れてました。
レスサンクス

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:21:13.35

イージスアショアを作ったらもうイージス艦の増勢はないだろうな。
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:12:40.78

30DXが搭載するであろう
スーパーワイドバンドマルチファンクションレーダー

正直、デュアルバンドレーダーよりもコンセプトは、
進んでいるのだが、あまり注目されていないよね

例のキヨタニ辺りがガラパゴス化とか文句言っても、
可笑しくない程の先進的なシステムなのに

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:17:42.56

>>120
むしろ不安要素と見てる人が多いのでは？または価格を下げるために採用した廉価版という見方も多い気はするのな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:18:05.24

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:06:44.47

「そうだ難民しよう」「今こそ韓国に謝ろう」「それでも反日してみたい」‥ふざける、半笑い、まぜっ返し。できあがったそういうやり方を今うれしそうに振り回すのがどういう人たちか、最近はますますはっきりしてきたなあ。だから、もう使わない。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:18:53.15

>>121
それ以前に、どういうシステムかを把握していない人も多そう
野外通信システムと同様で

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:20:05.50

あれで節約したいのは値段より設置場所だと思うが
単に小型化するとスペックが足りなくなるから共用ハードにソフトで機能を割り振ろうって考えだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:26:32.28

>>125
その他にも相手の電子戦に耐性があるのも利点だろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:41:43.85

フィリピン小学校４年生読本『歴史』（タガログ語）コンコルディア・Ｃ・ロゲ、
フロレンチア・Ｂ・バウティスタ編　レックス・ブックストア発行　1977年版

フィリピンの歴史における暗い時代は私たちの国を日本国が占領したときです。
日本軍は、来たばかりのころは、自分たちはフィリピンの友だちだといい、
フィリピン人と日本人を結びつけるためアメリカを敵としました。

日本人は、アメリカ人と関係あるものすべてを取り除きました。英語の代わりに日本語にしました。
彼らはまた、人びとの食糧や家財道具をはじめ、乗りものや大きな家々をも取り上げました。
多くの人びとが生活に困り、お腹を空かせていました。
彼らはまた、捕らえた人びとを拷問し、殺しました。

しかしフィリピン人は、マッカーサー将軍が、戻ってくることを信じていました。
将軍がそう約束したからです。

ゲリラ活動をしていた人、日本人と一緒になるのを嫌がった人びとは、山にこもりました。
そしてマッカーサー将軍がフィリピンを救い出してくれるのを待ちました。
ゲリラと日本軍はしばしば闘い、ゲリラは人びとの希望となりました。

日本兵は、ゲリラに復讐するため、フィリピン人のスパイを使いました。
これらのスパイは、ゲリラを偵察しました。
日本人は、スパイがゲリラとみなした人びとに、とても残忍でした。
捕らえた者たちを拷問し、要塞に閉じこめました。捕まった者たちに、仲間の名をいわせました。
罰せられ、殺された者たちの中には、アバド・サントス裁判官、ウェンセスラオ・Ｑ・ビンソン氏、
アントニオ・エスコーダ氏、ホセファ・リャネス・エスコーダ夫人、ラモン・ラントス医師らがいます。

しかしマッカーサー将軍は、フィリピン人との約束を守りました。
戻って来て、私たちの国を日本人から救ってくれました。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:42:21.38

リパ大虐殺

フィリピン戦では「抗日ゲリラ掃討」を名目に、日本軍による住民虐殺が全土で多発した。
フィリピン全体で最も多くの老若男女が殺されたのがマニラ南方、
ルソン島バタンガス州リパ市ルンバン。

一家に10人～15人の家族がいたとしても、そのうちの１人、２人しか生き残ってはいない。
事件は米軍のマニラ奪還から約10日後に起きた。
午後11時すぎ、ルンバンの全住民約千人が川の土手に集められ、男性は後ろ手に、
女性は数人ずつ紐で縛られた。

最初に男たちが日本兵に包囲され、銃剣で脇腹や背中を刺されていった。
次は女性と子供。皆殺しだった。

午前３時すぎまで虐殺は続き、村は抹殺された。
日本軍は陣地構築作業にルンバンの村人を使役していたので、
米軍に情報が流れぬよう口封じで殺害されたものとみられる（村にゲリラはいなかった）。

戦後、千柱以上の遺骨が同地区の慰霊堂に納められ、
堂内にはフィリピン語で

「戦争中の1945年３月４日、日本人に殺された千人以上の
老若男女の遺骨をここに埋めたことを知らしめる」

と刻んだ石版が掲げられた。

虐殺の生存者は傷の後遺症で満足に仕事をできない人がいるが、
日本政府からは全く補償金が出ていない

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:43:11.71

日本軍はルソン島やパナイ島、レイテ島などの島々を占領すると、
すぐに各地で「慰安所」作りを始めました。

朝鮮人や台湾人、日本人女性を送り込んだだけでなく、未成年者も含めて、
地元のフィリピン女性を無理やり慰安所に連行しました。

さらに各駐屯地の部隊がたびたび女性を拉致・監禁し、強姦を繰り返しました。
フィリピンを占領した第１４軍に、強姦・略奪などが多かったことは
陸軍中央でも問題にされたほどでした。

また米軍の再上陸が迫った戦争末期には、追い詰められた日本軍は「無人化作戦」を発令し、
「ゲリラ討伐」に名を借りた住民の大量虐殺をルソン島南部のリパ市などで引き起こしました。

1945年2月から3月にかけてのマニラ市街戦では、スペイン植民地時代からの
古い街イントラムロスなどで10万人もの市民が犠牲になりました。

富裕層の居住地域だったエルミタ地区では、400人ものさまざまな国籍の女性たちが連行され、
次々と強姦された「ベイビューホテル・集団強かん事件」が起きました。

戦後のマニラ裁判やＢＣ級戦犯裁判、さらに東京裁判（極東国際軍事裁判）などの戦犯裁判では、
連合国軍の捕虜に対する虐待も含めて、おびただしい戦争犯罪の証言や証拠が集められ、
裁かれました。

しかし各地の慰安所に送りこまれたフィリピン人女性や連行されてきた朝鮮や台湾の女性たちが
被害者であるケースについては裁かれていません。

http://fightforjustice.info/?page_id=2620

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:43:23.62

>>125
他にも共用化で設置場所を集約化できるし、
一部が故障してもカバーできる

量産効果でコスト低減も期待できる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:52:14.11

>>126
電子戦用のジャマー取っ払ったのも頷ける話しだわな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:04:28.52

>>120
そんなものが、廉価版の護衛艦に搭載されるはずもない。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:04:54.80

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:07:19.51

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:16:39.46

>>132
廉価版ではないよ
船体規模を多少切り詰めただけにすぎん、掛けるべきところにはお金は掛けるさ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:17:36.95

>>132
もはや廉価版とは言い難いスペックなのだが
それにこの手のものは、船体・機関・センサーは、
金を掛けたほうが結果的にコストダウンになる

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:21:02.36

>>132
超広帯域とは言い難いが
該当するマルチファンクションレーダー・アンテナ（空中線・信号処理部）を共用開口化する
「新型護衛艦用レーダシステムの研究」の事業評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_13_honbun.pdf

>平成３０年度以降にはコンパクト化された護衛艦の建造に着手する予定であり、
>当該護衛艦に本研究の成果を反映するため

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:39:55.37

つかこれ一括だから安く見えるだけで従来通りバラバラに入札してたらもっと高くつくだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:54:40.44

「日本の降伏は間近だった。だが本土空襲はやまなかった。」って表現、変だろ。
そこまでされても、最後の1人まで戦い抜く！と抵抗し続けたのは、他の誰でもない、日本軍自身だ。空襲による犠牲者は米軍の非情な作戦の犠牲者であると同時に、旧日本軍のクソ指導者どもの失敗の犠牲者でもある。

一方的に犠牲者ぶるのはやめろ。旧日本軍ぐらいクソだった軍隊は他にいない。自国兵士を6割も餓死させるような、
平気でジャングルに打ち捨てて見殺しにするような、生き残ったら恥だと自決させるような、若い男子を自爆テロにするような、最低最悪の軍隊、それが旧日本軍だ。美化するのは一切ヤメロ。

ドイツ人が、ナチスドイツは間違いだった、ナチスドイツをこの先ドイツは絶対に美化しないと決め、すべての悪を彼らに持たせて決別し、現在のドイツと切り離したように、
日本人も同様に、旧日本軍という組織のあり方は間違いだった、日本は二度とああいう真似は繰り返さない、と決別すべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-7Ojy) · 2017/08/21(月) 00:15:40.52

マッカーサーの親父がやらかしたマニラ大虐殺にも触れろやコピペ馬鹿。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:25:33.52

>>138
実質600億程度の構成を、8隻一括で船体50億装備50億程度の値引きって所か
たかなみが700億程度だから、まあまあ悪くは無い？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:27:05.04

￡3 BILLION HMS QUEEN ELIZABETH - Arrives Into Portsmouth
https://www.youtube.com/watch?v=QRA0zhbcP9s

でかい
この女王陛下にキスされたら王冠のLバンドレーダーで首持っていかれるな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:11:34.02

きり型ポジションの艦にこれだけ使えれば上々だろう
DD枠で200億上積みして同じ事したらどこまでいけるか楽しみだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:03:13.25

>>135
>>136
多少船体を切り詰めただけで、あきづき、あさひ型より200～300百億円も安い建造費で、より高性能のような艦艇かのような物が作れるはずはないが？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:05:48.89

>>143
200億円足しても、あさひより安いだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 02:06:26.25

>>144
そんな単純な話ではないのだった

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 03:57:10.28

新型統合マスト、ほんとうに下馬評通りのモノが出来るといいのだが。
客船建造でミラクルチョンボ連発した三菱も、これで劣勢挽回しないとマジヤバイ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 07:31:04.37

>>146
ではどんな話だ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 07:35:44.61

>>148
量産効果と使う環境の限定による能力の限定と装備品の刷新の組み合わせなので既存の護衛艦を量産では下がってもそこまで下がらないということ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 08:04:51.74

>>149
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 08:17:15.69

>>150
新技術導入に際して一から作り直した方が安くあがる

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:03:37.35

>>150
ほら、説明されても分からない
単純だねｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:14:18.76

>>152
お前は何も説明してないが？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:24:49.44

>>153
そうだね、無駄な労力になるから説明しなくて正解だったよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:30:09.52

>>154
適当に書き込んでるだけかw
所詮はお前も素人の軍オタ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:35:02.72

>>155
素人だよォ？そんなことを気にして言い負かした気になる、キミ軍オタの割りに気が小さいねぇｗ
一生そうやってなさいｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 09:46:42.52

IDコロコロwww

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:00:56.22

装備品も従前よりCOTS化しているので、センサー系列は特に
安くても性能は上がることは不思議ではない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 10:50:38.77

そういや米軍フリゲートってお幾らなんだろ
最近は炎上ばかりで無駄に高くついてる印象があるがうまくいくのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:20:33.66

>>159
流石に今度は尻に火が付いてるから冒険しないで余裕のある船体に少ない装備みたいな感じで堅実に纏めてくるとは思うんだが　さて

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:31:27.05

>149の文
量産効果と使う環境の限定による能力の限定と装備品の刷新の組み合わせなので既存の護衛艦を量産では下がってもそこまで下がらないということ

翻訳
要求性能を妥協した上で量産してコストを下げる。ただし使用環境が限られ、能力も限定的。
通常の汎用護衛艦の要求仕様で、ただ量産してもそこまでのコスト削減は見込めない。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 12:38:38.80

>>161
>>149だが装備品の刷新が抜けてるな
まあ>>151や>>158が説明してくれてるが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 13:04:41.34

>>160
要求に僚艦防空と対潜があるからあまりシンプルにはならんと思うよ
ありもので済ませれば炎上はしないだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 14:19:18.68

>>163
>ありもので済ませれば
ナンセン級の図面の通りで・・　とか。
ナンセンの難点は、ヘリがリンクスまで、速力26kt、航続距離4500nm
VLSがMk41x8セルのみ
バサン級にすれば、Mk.41 VLS 48セルだけど、小型イージスDDと言うだけで大して安くないね。他は大丈夫そう

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 14:22:24.45

>>163
炎上…は今さらしないか。ありものはどいつもこいつも炎上済みで半ば消し炭だもん。流石に消し炭は言い過ぎか？
ただ炎上まではいかないにしても、要求に艦隊防空も入ってたから安く済むとはとても思えん。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 15:58:11.71

>>164
VLSは16まで増せるしヘリはNH90が積める、速力は若干足りんが航続距離は十分と一応どうにかなりそう>ナンセンそのまま
でも装備が全体的に古いしどうせ設計変更必要になるかな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 16:10:11.34

「ぎり」級はブリッジのウィングから拡大した格納庫のせいで後方が目視出来ないって不評だったけど
後方視界も大事なんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:05:14.87

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書

http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」

結果
↓
http://i.imgur.com/25NbTvk.jpg
↓
http://nagomi-web.com/hotnews/higasinihon_2/3068.jpg
↓
http://i.gzn.jp/img/2011/03/17/fukushima_1f3_watering/water07.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:22:39.45

ゴメン何言ってるかわかんない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:03:19.08

DXの船体延長（10～20m）とかすれば米フリゲートにちょうど良さそうではあるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:52:30.63

>>140
リパ大虐殺

フィリピン戦では「抗日ゲリラ掃討」を名目に、日本軍による住民虐殺が全土で多発した。
フィリピン全体で最も多くの老若男女が殺されたのがマニラ南方、
ルソン島バタンガス州リパ市ルンバン。

一家に10人～15人の家族がいたとしても、そのうちの１人、２人しか生き残ってはいない。
事件は米軍のマニラ奪還から約10日後に起きた。
午後11時すぎ、ルンバンの全住民約千人が川の土手に集められ、男性は後ろ手に、
女性は数人ずつ紐で縛られた。

最初に男たちが日本兵に包囲され、銃剣で脇腹や背中を刺されていった。
次は女性と子供。皆殺しだった。

午前３時すぎまで虐殺は続き、村は抹殺された。
日本軍は陣地構築作業にルンバンの村人を使役していたので、
米軍に情報が流れぬよう口封じで殺害されたものとみられる（村にゲリラはいなかった）。

戦後、千柱以上の遺骨が同地区の慰霊堂に納められ、
堂内にはフィリピン語で

「戦争中の1945年３月４日、日本人に殺された千人以上の
老若男女の遺骨をここに埋めたことを知らしめる」

と刻んだ石版が掲げられた。

虐殺の生存者は傷の後遺症で満足に仕事をできない人がいるが、
日本政府からは全く補償金が出ていない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:06:12.96

Navy Hosts Guided-Missile Frigate Industry Day; Analysts Worried About Early FFG(X) Requirements
https://news.usni.org/2017/07/27/navy-hosts-guided-missile-frigate-industry-day-analysts-worried-early-ffgx-requirements

海軍はバーク級作りすぎ、対空偏重しすぎ
対空重視だと10億ドルコースになるから個艦防空にとどめて7～8.5億ドルに抑えよう
ってところか？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:07:55.08

いぇーす、ディッエックス！

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:08:37.82

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:06:26.16

所でまた米艦が民間船にどつかれたな
当直体制に問題があるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:23:23.70

>>175
日本でも民間船は軍艦を避ける義務が有ると言うバカが多数いるけど。
もしかしたら米軍人はそれを妄信しているのかね。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:44:40.85

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:05:44.07

いやあ、米海軍の下士官兵の質と士気の低下がヤバいんだと思う。
勤め上げて市民権や国籍を得られればそれで良いから、必要以上に練達しない、全般的に意欲もない。
そういうことなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:35:06.19

それが正しいのなら回復に時間がかかる上に今が最悪とは限らないことになるやん…

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:43:12.98

北との緊張状態が続きすぎてやばいんだろう
持久戦に持ち込まれたらアウェーはきついな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:01:04.82

そもそもラテン系に家族と離れて軍艦乗組ってのはきついんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:13:55.50

米軍の最終報告書にでも明記されたならともかく、完全な妄想で米兵disっても始まらんぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:57:51.35

http://edition.cnn.com/2017/08/20/asia/us-navy-destroyer-collision-singapore/index.html

Chief of Naval Operations Adm. John Richardson is expected to order a one-day pause in operations
"to ensure we are taking all appropriate immediate measures to enhance the Navy's safe and effective operation around the world,"
according to a US Defense official and an advanced copy of Richardson's statement obtained by CNN.

米艦隊が1日運用停止とな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 09:33:49.05

こういう時は海自はどうしてるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 12:32:04.30

30DXは概算要求で500億割ってるみたいだな
削り代乗せてこのお値段とは量産効果の威力を感じるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 12:33:17.37

>>185
不足分は三菱が被るだけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 12:33:56.10

30DDだから三十隻作ろーぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 13:04:48.42

30隻だと汎用DD減らすか定数増加じゃないか
さすがにそこまでしないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 16:51:34.07

とりあえず別予算になってるであろうUSV/UUVの調達数が気になる
半数に行き渡る位は揃えるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:44:08.33

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 17:57:37.69

>>186
たぶん不足せんぞ
元々現代版はつゆきを作るのに500億と言われていたところに
8隻発注の量産効果が前提でこの値段だから
むしろ余裕でフルスペックの小型DDを作れるレベル
その一方でソナーと機関のスペックを落としつつ
船体大型化と無人機運用能力を付与なんで
金をかける方向性がやや変わるだけだな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 18:16:21.03

このサイズで固定ソナー驕ると船体に不釣り合いな出っぱりを抱える事になる気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 19:48:48.00

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 19:53:14.72

>>191
むらさめ型が600億円以上するんだぞ？
何をどうすればそう安くなると思うんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:15:04.31

むしろむらさめ型が600億だから
そこから船体を三割縮小
航空艤装もヘリ一機分だけ
ソナーはハルソナーとすれば
別に武装削らなくても
500億ぐらいには下がるだろうと
納得したけどな>現代版はつゆき

DXはそこから船体を大型化して
機関を安物に変えて
毎年２隻建造する船の四年分の
仕事をあらかじめ割り振っちゃう
という量産効果を加味したもの

そりゃ482億/隻で作れるだろう
それが作れないというなら今度は
逆にあさひ型が安すぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:31:26.19

＞護衛艦は、設計の共通化が図られた複数艦一括発注を検討。
＞その際、価格低減効果を念頭に契約のあり方の見直しを検討

防衛白書にもこういう文言があるしこれからはできる限り連続発注するようにするだろうね
受注企業に赤字を押し付けるなんて不健全なことしてたらいずれカナダみたいに高いつけを払う羽目になるから防衛省も望んでないだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:35:45.72

>>196
競争入札は製造会社に酷いことしたよね

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:36:46.37

どっちにしろ今の三菱に赤字かぶる余裕はないだろ
赤字だったら受注してないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:32:33.46

>>195
お前の言うハルソーナーって何？
船体3割縮小
航空ぎ装を1機分(もともと1機分しかないが)
で、新装備盛り込みで、そんなに安くなるとは思えないな。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:33:57.11

>>196
潜水艦は2社に、ほとんど連続発注みたいなものだが、それほど安くなってるの？