護衛艦総合スレ　Part.87 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 23:38:42.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.86 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503068754/

**名無し三等兵** · 2017/09/27(水) 23:57:46.30

>>458
え、マジで

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 00:14:21.65

http://www.nocutnews.co.kr/news/4853112
タービンブレードの損傷と起動に時間がかかる問題か

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 01:14:25.29

５万馬力のモーターとな？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 01:24:18.52

書き方からして艤装時のミスによるFODみたいだが

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 01:33:22.70

その結論で終結してくれたらいいんだが、LCSといい隣の国といい
何かありそうで怖い。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 01:47:30.54

>>448
キエフ級みたいのがいいなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 07:17:56.92

自公への、おしおき票を、小池がキャッチして自公に還元する
簡単なカラクリです。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:25:39.84

いい加減このキチガイコピペ野郎をまとめてNGにぶち込む方法ないのー
いちいちNGするのめんどくさいわ
まあ最近Twitterからもコピペしてるみたいやが

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:29:14.29

つかあくまで三菱が提案したのがMT30と12V28/33Dってだけで機関は変更される可能性は十分にあるんじゃないかねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:31:36.92

どこまで条件を出して提案を募ったのか分からないしね

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:21:14.66

三菱は新規のMT30を選択した以上、そのライセンス生産やメンテ先にも自社で話を付けたのかな？
それともそれはこれから官側のやることなのか？
新しい契約形態だから色々な境界線が分からないよ…

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:56:40.42

ロールスロイス側からの発表無いしそこら辺はまだなんでね

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 11:59:51.88

ロールスロイスはカワサキと組んで海自にMT30を前から売り込んでいたのでサポートは恐らくカワサキ
ディーゼルもメーカーからしてサポートは恐らくカワサキ

つまり三菱案の機関はカワサキ尽くし

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:05:04.85

ネトウヨ「中国包囲網だー」
トランプ「TPP離脱します」

ネトウヨ「日露同盟だー」
プーチン「ミサイル置きます」

ネトウヨ「アベノミクスだー」
安倍首相「年金カットします」

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:48:51.66

現状だとMT30以外では機関要員の削減が難しいのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:51:04.67

安倍首相「消費税増税分を教育無償化に、大事なことなので国民に信を問う、解散！」
自民党「高齢化が進むなか使い道を教育にまで広げるべきでない」「議論は総選挙の後で」

もはや支離滅裂。そして消費増税に頼らない道を考えようとしない自民党。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:54:55.89

MT30を採用すると、対潜哨戒中には一台しかないガスタービンをずっと回しつづけるか、
騒音を覚悟でディーゼルを回すかの二択しかないのが不便なところが。
LM2500IEC×2なら1台だけでも25ktくらいだせるから対潜哨戒には都合がいいだろうに。

あとガスタービン2台を1台に減らすことによる省力化ってどこまで期待できるのだろうか？
省力化ならディーゼル積まずに巡航ガスタービン積んだ方が良かったのではないだろか。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 13:58:15.66

MHI「IHIのLM2500は二度と使わん！」

だったらヤだな・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:00:06.06

MHIで作ってるあさひ型は主機も発電機もIHIな件……
あとMHIで開発中のLE-9ロケットエンジンの中核部品のターボポンプもIHI製だたーり。

とジョークに野暮な(

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:53:25.08

海自はブルーウォーターネイビーを標榜しており沿岸警備には興味ない。
と、いうか、海保に丸投げしたい。
陸上イージス導入も空自の下請けで領海から出られないイージス艦では困ると幹部が議員に泣きついて実現したそうな。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:55:41.54

護衛艦での完全電気推進はしばらく無い。
導入コストの問題があるがそれを凌駕する理由がまだ存在しない。
レーザー等の大電力を必要とする兵装が実用化されるのはまだ先なので
完全に電気推進に移行するのは小型高出力のポット型推進器が実用化された時点だと考えられる。
（ポット型推進器は船体の運動性が飛躍的に向上するというとてつもない利点があるが
DDクラス（５０００トンくらい）で必要とされる十分な出力がある物は
現行ではサイズが大きすぎて船体に合わない）

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 14:56:46.07

THAADの全国防衛コスト考えると普通にイージスアショア一択な気もするが。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 15:01:56.00

レーザーやレールガンの実用化が今後10年近辺なこと考えると、まだ先というには近い未来にも思える。

ポッド型よりも問題は実用的なサイズで減速機不要の大出力高トルクモーターの実用化だと思うけども。

曲がれることより静粛性や加速力、燃費が問題でしょう。
ポッド型は出力もさることながら、騒音と磁気、耐久性で難がある。

ただ統合電気推進の採用よりも先にCOGLAGかCODLAGが先ではあるだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:12:13.78

>>482
レーザーって雨の日は使えるの？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:22:26.01

レーザーがダメになる集中豪雨クラスなら敵機やミサイルのシーカー類も機能しないので多分大丈夫。(そんな文章で安心する海軍は、韓国ぐらいだろうけどね)

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 16:51:17.13

>>476
オールガスタービンだと航続距離とコストが……
>>483
今のヘナチョコレーザーで判断するのは危険よな　将来の大口径大出力レーザーなら外側で雨や霧を蒸発させて内側レーザーで目標を破壊などできるようになる

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:06:22.64

自ら発生させた水蒸気で、ますます周囲に霧が立ち込める訳だが……

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:06:57.00

>>476
つ燃費

後、30DXは現状、船体ソナーは機雷探知機だし

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 17:15:40.16

>>485
レーザーが大口径になるわけがない。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:18:22.23

>>488
フォトニック結晶レーザーだと大面積（大口径）化も可能だとか
http://www.kyoto-u.ac.jp/static/ja/news_data/h/h1/news6/2013/130926_1.htm

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:26:38.73

>>486
水蒸気を押し退ける形になるので大丈夫だ問題ない
レーダーが使えない程の水蒸気になれば別な意味で困るが

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:49:38.38

>>482
海自はおそらくポッド型推進器よりリムジェット（リム駆動）推進見てると思うぞ

テスト用にズムウォルトの縮小スケールモデル船体に積んだ試験機に興味抱いていたというのと
潜水艦向けに要素技術開発していたものの流用が効くという二点から

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 18:56:28.11

>>491の>>482のところは>>480あてのミス

ポッド型の利点の運動性向上は船体が大型化されるとスポイルされるし
出力面の問題と大型化が難しい難がある

当面は主推進装置リムジェット＋低速時の入出港時の操舵兼
補助推進装置としてポッド型の引き込み式アジマス・スラスタ装備する方向で行き
超電動モーターまわりの技術進展で出力面の難点が解決されるまでは
待ちの姿勢なんじゃないかね、と思える節があるな

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:00:29.54

>>491
リムジェットポッドってできないかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:14:35.81

>>489
そりゃ凄いと思ったが半導体レーザーで兵器に転用できそうなMW級の
出力出せるのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:39:43.15

大口径化っつーかレンズ径大きくないと
遠距離に収束できないんじゃ？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 19:47:19.86

>>494
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290829.pdf

こちらの研究課題だと量子カスケードを併用を企図しているようで

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:02:14.11

>>483
水分子と同調する波長を使うなら駄目だろうね（水分子を励起する電子レンジの波長2.45GHｚとか）
因みにXバンドは周波数6～12GHｚ（波長5cm～2.5cm）、フィーチャホンと称される携帯電話は
Lバンド（0.4GHｚ～1.4GHｚ）を使用する。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:12:31.70

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**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:30:32.59

>>493
出来るけど、ポッド型推進のマイナス点も受ける

米がズムウォルト向けとして出してた>>491の形式は艦尾固定型で二基並列配置
ウォータージェットの変種で、リム駆動に軸を機械敵に接続するタイプ
従来までの二軸分のペラ・機関部の配置からあまり変えず据えつけられ
艦尾まわりの水線下設計を従来から大きく変えずに済むため
既存の設計ノウハウやコンポーネントをかなり流用可能というのが売りだったとｵﾓﾀ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 20:50:43.53

ズム実艦に提案されたAWJ-21はリム駆動やなくて軸駆動やで
実艦へのリム駆動モーター搭載はできたらいいなレベルの
将来案の一つにすぎなかった

リム駆動モーターは利点も多くて夢広がるけど
・常温超伝導実現しない限り超伝導モーター化できない
・大出力だとシュラウド厚くなる＝抵抗大きくなる
・磁気と音響の遮蔽に問題あり
あたりの問題があって護衛艦の主推進器としてはほぼ目がないと思われ

>>497
電子レンジは周波数帯の割り振り関係であそこ使ってるだけやで
ぶっちゃけた話、水あっためるのに特効な周波数は高すぎるんで
発振器のお値段も高すぎてペイしまへんねん
それなら作りやすく使いやすい周波数選ぶよね、という

そしてレンジ使うたびジャミングをくらう青歯デバイス＿＿＿＿

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:14:08.43

>>500
あれ？
AWJ-21はそうだけど、シーなんちゃらいうテスト模型向けに提示されてた奴も
AWJ-21と同形式でいいんだったっけ？
だとしたら>>499のは俺の勘違いだ、ｽﾏﾝ

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:37:26.61

>俺は、マスコミは安倍が改憲派だから嫌っていると思っていたが、安倍以上のタカ派改憲派である小池百合子上げを見ているとよく分からなくなった。

バカだなー、こういう奴って

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 21:52:32.42

水はかなり広い範囲の電波を効率よく吸収する

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 22:13:52.84

小池希望＝自民の傀儡政党

ナチスのようにやろう。
いつのまにか憲法が変わっていた。
http://i.imgur.com/OOCFqHK.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:10:02.00

電子レンジはWiFiもジャミングするよねえ。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:15:24.16

ネトサポ「小池は極右で改憲派だぞ。小池に入れたら左翼終了で日本が終わるよ。改憲2/3達成だなww
しかも小池なら確実に後から自民に合流する。
維新の会の焼き増し、こんなの自民別働隊なのにまた左翼は騙されるのか。
とはいえ共産はカルト、民進はありえないし
マジで消去法で自民党の安倍総理しかまともな人材いないだろ、もしくは棄権」

ってクソみたいな工作レスがめちゃくちゃ増えてるのマジで草

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 23:19:41.39

ステルス機の構造体を水にしたい
ついでにパイロットは水着ギャル限定にしたい

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 11:23:34.46

耐Gシーツ着ずに自分の筋力だけで戦闘飛行中の血圧維持するギャルってどんな体なんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 11:26:57.42

コクピット内も水様のジェルで満たされているんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 11:31:25.69

AWJ-21みたいなの採用しないかなぁ。
ディーゼル電気推進で低速航行中でも、
ウォータージェットならプレーリーいらないからCODLAGとかと相性いいと思うのだけど。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 13:11:24.98

何年か前に、タレントの小籔某（たぶん）が「ソフト独裁がいいと思う」などと阿呆なことを話していた記憶があるが、
このへんでニッポン人の政治意識、さらに言えば教養レベルみたいなものが推し量れるというもの。ニッポン人の、権力者への警戒心のなさは尋常でない。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:07:46.59

誰が言ってたかすら記憶にないのに人の教養を心配するのか…

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:14:16.11

強要は心肺になる

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:53:12.83

反日団塊は健忘症

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 19:45:26.42

大事なのは安倍下ろしだということには百パーセント同意します。異論は全くありません。
しかし、そのためには安倍さんの次に安倍さんと全く同じもの、あるいは安倍さんより更に悪くなると予想されるものを据えることまで容認するということは、いかなる論理で正当化されるのですか？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:06:56.85

>>512
昔は○○だった（昔の記憶があるとは言っていない）な世代と似通った物があるべ
いや世代で言えば俺もそこに入っちゃうんだけども

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:19:00.99

ここでスレタイ通りの話を一つ
あさぎりの艦橋は他の型より低めに見えるけど二階建てなのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:21:27.68

希望の党はしがらみがない政治脱却と言いますが、日本会議というしがらみがベッタリです。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:52:58.93

>>517
世艦だと半甲板ゆき型より低かったような。
倉庫だか機器室だかの分だそうだが、世艦見ないと何とも言えないな。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:35:22.70

>>517
低かった、くもクラスと同じぐらい。
おかげで見張りの左右ウイングにはもろ波浪の影響がある。
見張員はたまらん

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 01:36:25.17

>>518
日本会議は自民党安倍晋三
小池はもう関係してない。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:11:30.52

あきづきやあさひも艦橋の位置かすかに低く見えるんだよな
CIWSと見比べると錯覚だと分かるからいいが、なぜレーダーの上に艦橋を置かなかったのだろう
重心上がる割りにメリット無い、か

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:50:12.39

>>522
レーダは重心さえ許せば可能な限り上に置きたいから、艦橋の上にあるのはおかしくないのでは。
艦橋は一定の高ささえあればいいし。

日本の護衛艦はその「一定の高さ」が高めとは思う。
欧州に比べると。
日本人としては欧州艦艇の艦橋の低さが気になるところだが。
見張りとか大丈夫なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 08:54:32.10

「もしもし、新党に入りたいんですが」
「はい、憲法改正に反対しない、安保法制に賛成する。これが入党の条件です」
「えっ、おたく、自民党？」
「まあ、みたいなもんです」

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:35:33.95

失礼な。希望の党は追い越し車線を走ってます、つまり自民党より右側です。
おや？路肩に事故車が停まってますね……ナンバーはパヨクだかパロクだか。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:54:23.59

>>523
見張員を四六時中、艦橋の外で見張らせるのは海自ぐらい、荒天下で波浪の影響で双眼鏡が全く役に立たない時でも中に入れない馬鹿ばっかりが艦長やってるからな。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:58:38.01

なるほどだから最近米軍は衝突事故増えてんのか

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 09:59:29.86

>>523
レーダーのほうが艦橋よりも優先順位は上、わかっちゃいるがこんごうやアーレイバーク見るとなあ
なんとなく違和感がある
まあ欧州艦の小さすぎレーダーマストよりは良いが

彼らの運用環境も決して静かな海ではないはずなんだがなあ、いやだからこそ低重心にこだわるか
わからんもんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 11:32:11.33

>>523
限りなく上に置くのは低空・水上監視レーダーで、メインレーダーはかならずしも限りなく上に置く必要はないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:03:43.95

>>526
外に出ると、聞こえてくる音なんかも頼りになるからねえ。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:05:29.28

>>527
米海軍の衝突が増えてる？
あの2件の例をあげて言ってるのか？
海自もなだしお、あたご、くらま、おおすみの衝突事故や、きり型同士の衝突事故を起こしてるが？
常時外で見張ってればいいという話ではない。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:06:58.21

>>529
水平線上の対艦ミサイルを捉えるにはレーダーの位置は高い方がいい

だが面積が大きいAESAレーダーを高い位置に貼ると艦橋の位置が低くならざるを得ない
アルバロ・デ・バサン級やホバート級はその典型

FCS3は高い位置に貼ってあるが面積は小さいから艦橋の位置は低くない

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:07:44.32

そうかそうか、じゃあ海自が常時見張り止めたらもっと事故増えちゃうな
やっぱ見張りは24時間立てよう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:08:08.22

>>530
天候が良ければな、荒天下、波浪が打ち込んでくるような状況下では全く無意味

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:10:44.27

>>533
イージス艦はSPY送信中は、見張り員は艦外には出ない。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:13:23.57

分かった分かった、SPY-1稼働してないときは２４時間立てよう

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:19:41.19

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**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:19:50.23

20円の自己紹介記事

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 13:28:24.47

>>534
そういう状況だと艦橋内からは旋回窓越しの狭い視野しかなくなるから逆に艦外での見張りの優越性が高くなるんじゃないか？

前に何かの本で読んだが、駆逐艦で大戦を戦い抜いて海自護衛艦の艦長になった元海軍の人が海自の演習で好成績出してたけど、
その要因は大戦中の経験で艦橋外の見張りと砲の操作要員をどんな天候でも昼夜問わずローテ組んで張り付けていたからだそうだ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:09:56.66

あまりこういうことは言わないほうなんですが、安倍総理が「愚直に、真面目に、誠意を持って、具体的な政策を語っていきたい」と言っているのを聞いて、
「そもそもあなたがそれを、選挙じゃなくて国会でやっていればですね…。。。」と呟いてしまった。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 14:57:32.83

安倍は歴代総理の中でも、かなり実績を上げてる方に入るんじゃないかな。外交ばかり印象に残るが、国内だって人手不足になるぐらいは、経済力を上げている。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:13:15.91

>>536
無知なくせに、無理して書き込みしない方がいいぞ。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:14:24.69

>>541
人手不足は労働人口の減少が原因なんだが？
GDPも全く成長してない。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:28:51.55

>>543
どれ位ならGDPは成長したことになるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:29:29.00

あほか。
アベノミクスは基本的には成功してる。

失敗の原因は、消費税

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 15:54:03.58

チャチャ入れるのもスレチ甚だしいんですが、その消費税を予定通り10%にするとか言っていませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:19:53.22

>>545
どこが成功してるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:35:29.17

日本人はファシズムが好き過ぎるんですよね。国を一つの生き物のように考えて、それが世界で勝つとか負けるとかそういう考え方をする。
個人は全体のために分を弁えろ、心を一つにしろ、っていう考え方。そういう日常にファシズムを許容する言葉が溢れ過ぎていて、それを無防備に唱えている。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:37:05.19

>>548
言葉狩りしてる連中の事？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 16:58:45.18

どんどん中国北朝鮮みたくなってきたな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:05:45.14

と思いたい

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:11:54.08

お前が？笑

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:14:08.35

単発？
ID切り替えてんのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:15:43.49

お前らそんなんじゃスルー検定初級も通らんぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:15:45.30

>>549
>>544
>>542

アンカつけられると20円もらえる仕組みだからアンカはつけないこと推奨

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:16:17.34

日本はどんどんウヨウヨしてきたな

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:16:36.79

ここでも仕事してるのか↑

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:17:03.60

ウヨウヨjapan

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 17:17:36.47

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護衛艦総合スレ Part.87 [無断転載禁止]©2ch.net

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