かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 21:44:42.47

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35d-Q3o6) · 2017/10/04(水) 17:43:20.37

1954年（昭和29年）9月21日、当時毎日新聞記者だった安倍晋太郎と、その妻・洋子の次男として東京都で生まれる。

学習環境は大変恵まれており
後にNHKの経営委員に就任、日本たばこ産業顧問を歴任した
俊英、本田勝彦氏（東京大学法学部卒）が小学2年から3年生にかけて家庭教師に
小学4年生から5年生にかけての1964年から2年間は平沢勝栄（東京大学法学部卒）が家庭教師についていた。

その甲斐あってか
成蹊中学校、成蹊高等学校を経て、成蹊大学法学部政治学科をエスカレータ式で卒業。

成蹊大学卒業後、1977年春に渡米し、カリフォルニア州ヘイワードの英語学校に通うが、馴染めず
その後、イタリア系アメリカ人の家に下宿しながらロングビーチの語学学校に通った。
秋に南カリフォルニア大学への入学許可が出され1978年に入学。
政治学を専攻し、春・夏・秋学期を履修した後、1979年に一年持たずに中退したとされる。
ただし南カリフォルニア大学の広報部によると、安倍が同大学で取得したコースの中に政治学は含まれていないという。
この点について、安倍事務所は「政治学は履修したが、途中でドロップアウトしたため、記録が残っていないだけ」とコメントしている。

1979年（昭和54年）4月に一年足らずで留学失敗。帰国し、親の伝で神戸製鋼に入社。
ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社と勤務先を転々とする。
加古川製鉄所での工場見学の経験は「私の社会人としての原点」、あるいは「私の原点」だったと回顧している。

1982年、3年足らずで退職。
安倍晋三、この時25歳。
以降、親元で家事手伝い（ニート）に従事。現在に至る。

病室で死の床に付いてるオヤジの横でゲームギアに興じるせがれのシンゾウ君
http://i1.wp.com/livedoor.sp.blogimg.jp/ronsoku2/imgs/3/7/37a99281.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 18:43:24.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxe1-R1wi) · 2017/10/04(水) 18:45:36.37

原発廃止は自民党が取りこぼす層、
自民党には入れたくないけれど共産党にはもっと入れたくない市民の票を
確実に取り込む為の方便だよ。別に政権とれるわけじゃないんだから
言うのは自由。上手だと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5548-qEDe) · 2017/10/04(水) 18:46:19.58

そこで日本維新の会ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 18:47:48.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxe1-R1wi) · 2017/10/04(水) 18:54:48.90

維新の会は橋下さんが降りてしまったのが痛いのと
東と西で別れた内紛がみっともなかったのが残念だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 19:04:47.10

今回の一連のスキャンダルを通して今の政治状況をおかしいと感じている人の割合が、現政権の発足以来、最高水準に達しているのは疑いないと思う。
そうであるからには、野党が追及の手をここぞとばかりに強めるのは当然のことだし、まだまだ足りないとすら思う。と同時に今こそ経済を語るべき時だとも。

今や死語になっている「アベノミクス」とは実のところ一体なんだったのか、その数年間、そもそも日本経済がどう変わってきたのかといった問題について、客観的なデータの裏づけとともに説得力のある形で批判し、
その改善の道をわかりやすい形で提示するような話を人々は聞きたがっているのではないか。

たとえば、加計学園の問題については、首相の縁故という観点から専ら語られてきたが、
もしあんな出来レースが実現していたら、どれだけの税金の無駄遣いになっていたか、そしてこういう縁故主義が蔓延すれば、国民が経済的にどれだけ損失を被ることになるかといったことが大々的に語られるべきだろう。

これを一言で言い表せば、国家や社会から必要最低限のデモクラシーが失われたら国民や人々がどれだけ経済的損失を被ることになるかを大いに語るべき時が来ているのではないか。
政権に相対的に近い一握りの恵まれた層だけがいい思いをするような国家経済体制が社会全体にとっていいわけがないのだから。

自由や民主主義が掛け替えがないものだとすれば、その理由の一つは、過ちを認めて修正を図るプロセスが可視化されることではないかと思う。
自由も民主主義も相対的になくなれば、すべては権力者の恣意的な都合次第で、何が問題でどうすればその問題を改善できるかを共に考える機能が社会から失われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b593-Q3o6) · 2017/10/04(水) 19:24:24.24

　濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。

　自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
　

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-Q3o6) · 2017/10/04(水) 19:51:50.49

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5548-qEDe) · 2017/10/04(水) 20:08:46.31

選挙前は露骨に工作員が増えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe3-8sMn) · 2017/10/04(水) 20:23:31.33

工作員は公安にマークされているから、アベが新任されるか小池が躍進したりしたら
即、身柄を確保されることになるだろう。

覚悟することだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b5d2-NOCz) · 2017/10/04(水) 20:29:25.68

身柄を確保ということは、公安「警察」の方か。

票読みで忙しいと思うなあ。
候補者に近い協力者がたくさんいて、情報をまとめて分析するだけでいっぱいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-8We5) · 2017/10/04(水) 22:00:50.83

>>135
原発全廃は自民は嫌な保守層を逃すだけの愚策だと思うなあ

保守の連中の何割かは自民党にはうんざりしていて別のところに入れたいけど適当な所が無くて困ってるのに
エネルギー政策で原発全廃とかお花畑だと入れたくても入れられなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM13-6T4D) · 2017/10/04(水) 22:19:28.45

>>145
というより、国民全般の平均的なムードとしては「民主で懲りたから、もうしばらくそういうのはカンベンしてくれ…」じゃないかと。
ヘタすると枝野の立憲民主が気づいたら一番マトモでしたって話になりかねん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-kdnV) · 2017/10/04(水) 22:26:32.45

>>146
実際そうだしなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbe-gD9h) · 2017/10/04(水) 22:31:50.68

そういや演習の時に出てきたオスプレイって結局なんだったの？尖閣砲撃前にあたごの艦長がいぶきに行くときは使ってなかったし、陸自からの借り物？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/05(木) 20:47:05.72

所有関係分かり辛いんだよなあ
いぶきの艦載機も海自ではなく空自の機体だし
戦闘機としてのいわゆる海軍機は無い

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM02-A+Cg) · 2017/10/05(木) 21:37:06.76

>>149
そりゃ海自にはそのための組織も地上機材も設備も人員も何もかも無いからな。
仮に海自にそれらを丸っと移籍…させるメリットがあるわけでも無い。

でもそれは珍しい話じゃなくて、イギリスの軽空母も空軍のハリアー載せてたし、シーハリアー退役後は
空軍のハリアーIIだけって時期もあった。
米空母にも海軍機だけじゃなく海兵隊機も部隊ごと入ってるし。
あるとこからかき集めるのはそんな珍しくも無い。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/07(土) 19:11:36.64

>>145
脱線ついでに関連してだけど

【希望の党】公約と政策集発表
「ユリノミクス」「原発ゼロを憲法に明記」「ベーシックインカム導入」「内部留保課税」「花粉症ゼロ」

これマジかよ？
あまりの悪ふざけぶりにネタとしか思えないんだが
悪夢か現実か‥頭が痛くなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-vmcq) · 2017/10/07(土) 19:46:37.31

原発ゼロという公約はいいんだけど、そのためにどれぐらい国民負担が生じるか
提示してほしいものだな。

ちなみに実績ベースで言えば、

原発分の燃料費：約２兆円（日本の発電量３０％分）
再生可能エネ：約２兆円（同５％分）

の負担増になっているから、原発を全て再生可能エネにしたら自民党案より
年間８兆円もの負担増になる。
これは消費税３％分にあたり、消費税１０％凍結を吹っ飛ばすのに充分な負担だ。

この事実をおくびにも出さない小池は詐欺師であると言える。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/07(土) 20:43:26.81

かつ、それを憲法に明記とかおちょくってんのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a31-qWqy) · 2017/10/07(土) 20:57:44.97

小池が都知事になって何か進展したことがあっただろうか
ただ延期して混乱させただけ
この公約もどうせ同じで、引っ掻き回されるだけで話は進まないという事態になるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217f-mvC5) · 2017/10/07(土) 21:19:46.81

>>151
花粉症０って公約でするものか？
せっかく植林した杉全部切り倒せとか言いかねないなﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-vmcq) · 2017/10/07(土) 21:30:06.10

>>155
花粉症患者を「友愛」するのかも試練ぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-IExx) · 2017/10/07(土) 23:31:22.26

杉林を友愛するか
花粉症患者を友愛するか

ま、どっちかすれば花粉症はゼロにはできる訳だが
勘弁してくれよマジで

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx75-dtio) · 2017/10/08(日) 01:14:57.80

まぁ１年じゃ何もできんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91e3-vmcq) · 2017/10/08(日) 06:23:31.56

>>158
１年で公約実現は難しいのはともかく、手がけている素振りすら見せてないんですけどwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a31-qWqy) · 2017/10/08(日) 07:01:23.56

マスコミがしつこく言うとおりに、都知事やめれば実績としては「なにも出来なかった無能都知事」そういうことになる。
まあだから「やめません」と言ってるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-MzU3) · 2017/10/08(日) 09:08:38.68

何も出来なかった、ならマシな評価だよね
無城引っ掻き回して混乱させただけじゃん
だけど、そんなやつでも、鳥越相手なら一択でしたがね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5d-mvC5) · 2017/10/09(月) 23:18:05.67

小池は小沢と同じ運命をたどりそう

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM02-A+Cg) · 2017/10/10(火) 04:54:42.05

>>162
総選挙を前に味方に反転されちゃうんですな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa02-zkbM) · 2017/10/10(火) 11:42:35.53

今回目が合った自衛隊・中華の兵士同士はミサイル発射機陣地攻防戦で殺し合う事になりそうな気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75b0-wbjw) · 2017/10/10(火) 12:11:43.38

中国側はミサイル陣の位置がばれたと考えて移動させようとするよね
日本側はその前に叩きたいわけだからやっぱり特殊作戦群で戦闘か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2117-pvLU) · 2017/10/11(水) 18:39:10.17

沈黙の艦隊と比べると、完成度の高さは並みだな。
海での戦いは、水上艦は潜水艦には適わない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-w4t1) · 2017/10/12(木) 15:43:11.77

海江田艦長、元気そうで何より

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-ii2m) · 2017/10/12(木) 15:55:23.11

海江田艦長、５ちゃんねるやってるのかwermgr.exe

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-w4t1) · 2017/10/12(木) 16:53:07.39

今回はなんか嵐の前の静けさやったな
まあ劇中では大嵐なんだけどさ

暴風雨の中を突っ切る広東
何の意味があるのか分からんな
今なら転覆防止だけで手一杯

けんりゅう辺りが接近して魚雷を射ったらどうしようもないよね？
対潜哨戒機も出せないし、防ぎようがナッシング

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe3-ngKX) · 2017/10/13(金) 00:06:02.96

>>169
今回広東なんて出てたか？？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-ii2m) · 2017/10/13(金) 19:21:23.07

艦長が角松チックなのが解せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9d2-Y3bU) · 2017/10/13(金) 22:37:57.77

特戦群副群長が柳一曹

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bd2-n8t9) · 2017/10/15(日) 18:48:09.77

無事島民を救出して中華の艦隊を全滅に追い込んでもそれからどうなるのかの方が気になるんだよね
参考になったフォークランドのようにスムーズに行くとは思えないし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5d-w4t1) · 2017/10/15(日) 19:18:44.77

暴走した北洋だか北海だかの幹部の処刑投獄で終わりちゃうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93e0-ii2m) · 2017/10/15(日) 21:44:55.80

処刑って銃殺刑？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1977-zDrY) · 2017/10/16(月) 00:35:23.27

作中の日本政府の体たらくだと、２島の陸戦で自衛隊がほぼ勝利状態になっても
敵部隊捕虜にせず、みすみす中共軍の撤退を見守るだけになりそうだわ。
我々は戦争をしているわけではないとか言って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1977-zDrY) · 2017/10/16(月) 00:37:38.84

んで、中共はお決まりの勝利宣言を世界に喧伝。
「日本帝国主義への懲罰は完了した」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c948-Wja4) · 2017/10/16(月) 00:39:44.91

>>177
それでも現実の日本政府よりはマシな予感

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe3-ngKX) · 2017/10/16(月) 01:01:22.53

>>176
現実問題として、捕虜を取ってもそれで何か交渉できるわけでなし、面倒なだけなので普通にお帰りいただいた方が。
ヘタに捕虜増やすと「悪辣な小日本は捕虜を虐待して人間の盾にした」とか普通に言ってくる上に、解放したらしたで
「我が国の圧力に屈した」「小日本は懲罰を認め、我らの英雄を解放した」とか滅茶苦茶に言われる。

どのみちベストは望めないから、ベターを模索するしか無いよ。
J20のパイロットが既に1人捕虜になってるが、捕虜にしなかったことにして極秘で返してもいいくらい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-w4t1) · 2017/10/16(月) 08:25:15.93

>>177
なんか吉本新喜劇で
ボコボコにやられたあとで
「今日はこれくらいにしといたるわ」
ってギャグを思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 418a-BSx0) · 2017/10/16(月) 09:56:11.60

四日市港でヘリ空母いせの一般公開があったので見てきた。
VLSは意外と小さくてこじんまりしてるのだなと思った。
CIWS発射のデモンストレーションは迫力があった。
いぶきはこの船よりもどれだけでかいんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-w4t1) · 2017/10/16(月) 10:18:15.79

>>181
いせは全長197メートル
いずもは全長248メートル

いぶきは改いずも型だから
250メートルちょいか

ちなみに大和は263メートル
原子力空母エンタープライズは336メートル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 01be-YqbF) · 2017/10/17(火) 16:54:19.46

>>179
東崎監視所の兵が殺した奴以外全員捕虜になってなかったっけ?

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx45-d6Sc) · 2017/10/18(水) 14:08:55.77

ひゅうがもいずもも観に行ったがいずものデカさは半端ない

ご参考＞https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-f6-06/shishau/folder/680348/00/27036500/img_0

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-w4t1) · 2017/10/18(水) 16:44:34.19

いずものサイズは大和とそう変わらんなら
そりゃデカかろう

しかもいずもはわりと安い
ドンガラだけで紙装甲ならば巨大な船でも安く作れるのか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx85-Q7KS) · 2017/10/19(木) 12:31:42.44

ぶっちゃけ、今の軍艦は装甲が無いので民間船とそれほど
船体の値段は変わらない。高いのは武装と電子装備。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4db8-n8mE) · 2017/10/19(木) 12:41:10.78

ミサイルを撃ち込まれるのが予測される軍艦なのになぜ装甲を厚くしないのか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/19(木) 12:51:05.14

大和の建造費は当時の貨幣価値で1億4000万
当時の国家予算が50億
ざっと35分の1か
去年2016年の国家予算は100兆円と見ると
現在の貨幣価値だと3兆円弱？
無茶しよるな

一方、物価指数で考えると1000倍くらいだから（起工1937年でコメ10kg 3円ほど）
現在の貨幣価値で1400億円になるというデータもあるし貨幣価値換算も簡単ではない
難しいもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/19(木) 14:00:16.69

>>187
ミサイルの迎撃や妨害、ダメージコントロールに金をかけた方がいいから。

ちなみに詳細は公表されて無いので不明だが、軍艦に装甲が全く無いわけではなく、旧ソ連/ロシアのキーロフ級原子力巡洋艦や
米の原子力空母には装甲があると言われている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rqBG) · 2017/10/19(木) 16:29:34.04

戦前みたいに政府が金出して民間船作っていざってときには徴用するってのは、今やってるんな？隼鷹飛鷹みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/19(木) 18:39:19.31

>>190
それに近い事は検討されてるが、まだ実現していない。
船は徴用できても乗員を強制的に軍属として働かせるわけにもいかんので、予備自衛官や予備自衛官補による
「有事にはまるっと自衛隊の指揮下に入れる」海運会社を作る必要がある。
演習や災害派遣だと民間船舶の利用もできるけど、さすがに有事となるとね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26e3-GeXa) · 2017/10/19(木) 21:09:08.75

>>188
国家予算規模なんて大きい政府か小さい政府かで全然別物になるから、
GDPを比較対象にすべきだろう。

当時の日本のGDPは５００億円ぐらいだから、戦艦大和の１．４億円は
現在の日本円だと１．４兆円になる・・・結構な値段だw

ま、戦前の日本の生活水準は現在の日本どころか中国にも劣るから、
戦艦大和の建造費は今の日本では体感的に１０００億円ぐらいになるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/19(木) 21:20:39.46

>>192
サンクス
3兆円にも1400億円にも納得出来なかったので
丁度いい按配の数字が出て良かったよ

1.4兆円ならば、イージス艦の建造費との比率的にも頃合いだ、やや高めかな程度

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-C9AY) · 2017/10/19(木) 23:18:39.34

四日市でいせを見学してきたけど、今は海自の作業服は迷彩が正規？
落水対策でズボンの裾はブーツにインしない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-n8mE) · 2017/10/20(金) 08:28:28.40

>>187
厚くしたところで耐えられる強度ではない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/20(金) 08:47:40.29

なぜ現代の軍艦は紙装甲なのか？
なぜ戦艦という艦種が廃れたのか？
なぜどれもこれも不細工な単装砲なのか？

最初は戸惑うんだよなあ
誰も彼もが通る道

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/20(金) 10:06:42.12

>>196
1980年代あたりだと、スプルーアンス級は弱そうでソ連軍艦カッコイイ病というのも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ae0-n8mE) · 2017/10/20(金) 10:13:25.21

>>196
紙装甲でいいっていうのが解せないんだよなあ・・・

**名無し三等兵** (ｱﾒ MM71-upsE) · 2017/10/20(金) 10:44:15.29

費用対効果が薄いと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/20(金) 11:07:48.33

>>198
レーダーやミサイルが発達して
WW2の頃のように近距離で殴り合うことはもうないから

砲弾はもう飛んでこないし
飛んでくるミサイルは対空ミサイルやCIWSで対処する
重装甲で防いだりしない

装甲がないなら軽くなるし
軽くなれば速度も速くなる
現代兵器は単装砲も含めて何もかも合理的に出来てる

‥…んだそうです
聞いた話

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/20(金) 11:34:15.25

>>198
まず「装甲で弾き返せばいいじゃない？」って発想だと「矛盾」の問題が出る。
要するに「装甲より強い兵器が登場したらどうするの？」って話。

これが戦車みたいに、攻撃側の威力が限られるだの費用対効果でそんな強力な兵器作っても効果に見合わないって話なら、
装甲防御で何とかしようって考え方もアリ。

それが軍艦となると、相手が高価な上に乗っている人員も多いから、それに大損害を与えることは高価な兵器でも費用的に釣り合う。
となれば軍艦がどれだけ重防御を施しても、それを上回る兵器を開発・投入する余地ができてしまう。

ならばと、その攻撃兵器を迎撃したり、命中しても被害の及ぶ箇所を極限するダメージ・コントロールやそのための構造に
力を入れた方がいい、という発想になる。

もちろん、「装甲より強い兵器と同じで、迎撃や構造的な防御で間に合わないだけの数を投入されたら？」という発想は昔からあって、
その結果生まれたのが旧ソ連の対艦ミサイル飽和攻撃(もっと根本的なことを言えば神風特別攻撃隊の大編隊)すら迎撃可能な
ことを目指した、イージス・システム。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/20(金) 11:44:48.63

>>198
長文になってスマンが、要約すると

「付加価値が非常に高く、少ない数で多大な戦略的効果を発揮するがゆえに、高価な大威力兵器を多数投入しても割に合ってしまうのが軍艦」

ということ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:29:07.13

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:35:47.27

それにしても与党の公約というのは面白い。これだけ長いあいだ政権を握っていて、いつだって着手できたはずのことを、まるで突然問題化したことへのエレガントな対策を昨晩思いついたかのように約束してみせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:41:02.84

騙されやすい人を首相夫人に持つ国民は不幸だ。首相もまた騙されやすい確率が高く、それが世界に知られた以上、外交的に極めて不利。実際、ロシアに騙されているような気がするし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:44:31.07

自民の長大な公約の一番最後に「改憲」がきて、その中でもごく目立たぬように緊急事態条項の導入に触れている。これは有権者への騙しだ。
安倍首相の本音は緊急事態条項導入なのだ。メディアで街頭で彼は決してこれに触れない。が、そこにこそ彼の本音のある事はこれまでの選挙で証明済み。騙されるな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-O+/F) · 2017/10/20(金) 18:47:43.75

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-rqBG) · 2017/10/20(金) 20:36:35.44

スラヴァ級好き
戦う船って感じが溢れてて格好いい

直近ではいせ見てきたけどドでかくて装甲も分厚く感じたけどあれでも現代の味噌や魚雷食らったらダメージ甚大なんだよな
矛強すぎィ！

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/20(金) 20:38:49.52

だからもうフネに盾とかいらんねん

戦車とは違って互いが見える距離で戦うことなんかないしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-v1IO) · 2017/10/20(金) 21:46:08.69

いつか遠い未来ゲームの鋼鉄の咆哮シリーズみたいにエネルギーフィールドで艦砲やミサイルを防ぐシステムが出来るよ(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d48-wYkv) · 2017/10/20(金) 22:38:25.09

宇宙戦艦ヤマト2202観てきたけど未だに装甲でミサイルやエネルギー弾を防いでたぞ・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/20(金) 23:02:41.64

フィクションやからねえ
2199でも戦闘機で急降下爆撃とかしとったよ

ビーム砲があるんだから100km彼方からでも撃墜できるだろ
‥…などと言ったらアニメ作れんしな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/20(金) 23:17:11.23

>>211
つか、宇宙船の場合はそもそも装甲が無いとどこからか飛んできたつまらんもので穴だらけになるんで…
実際、人工衛星でもハレー彗星の撮影に挑んだジオットみたいに「装甲衛星」とでも呼ぶべき代物がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d48-wYkv) · 2017/10/20(金) 23:27:42.57

>>212
旧作の時点でそうなってるんだから今更変えようがないしなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-0GSP) · 2017/10/21(土) 07:33:52.52

軽空母いせのファランクスのデモは迫力があった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 198a-0GSP) · 2017/10/21(土) 08:04:48.03

近くにいた白制服の隊員にCIWS動かすんですか？って聞いたら
弾は出ないけどね～と言われた。
そりゃそうだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/21(土) 08:13:14.29

わろたｗｗｗ

タングステン弾は高えもんな
1本いくらだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 26e3-GeXa) · 2017/10/21(土) 08:31:47.47

>>217
７万円だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/21(土) 09:38:08.48

1000発/分に落としても
1分で7000万円が消えるのか

やはり平和が良いねえ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/21(土) 12:09:12.14

>>219
1分間も連続射撃するCIWSのデモって何だよ…
風船でも落とすんじゃない限り、その前に相手が落ちるか命中するわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5d2-hp5j) · 2017/10/21(土) 13:36:46.57

ネタバレまだー？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-7o8F) · 2017/10/21(土) 13:44:34.29

フラゲは火曜日やで

**名無し三等兵** (JP 0H22-0GSP) · 2017/10/22(日) 00:05:47.00

実際にはCIWSの射撃は数秒だ。
砲身が熱でもたぬそうだ。

2017/10/22(日) 07:13:28.89

つまり、ジパングで弾を撃ち尽くしてリロード（再装填）するようなのはフィクション？

2017/10/22(日) 08:25:28.33

>>224
連射しなければ砲身が焼きつくことはないだろw

2017/10/22(日) 08:57:09.13

当該シーンでは連射しまくってたから書いてるわけで
読んでないなら訳もわからずレスされても困る

2017/10/22(日) 09:44:11.05

読んだけど？

2017/10/22(日) 09:52:57.98

読んでて連射してるのを見てて
まだ>>225なら白痴だな
ありがとうございました
馬鹿のレスなら不要なんで

2017/10/22(日) 10:36:19.89

そもそも、CIWSで本当に連射していたら１分も経たずに弾切れだろw

少なくとも何十分もの間、スキップボミングの波状攻撃を受けているのに
連続発射できるものかよwww

B-25が接近しているシーンのみを切り取っていて描写しているから、
連続発射しているように見えるんだよwwwww

2017/10/22(日) 14:09:48.68

>>228
要するにキミの勘違いというだけの話。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-n8mE) · 2017/10/23(月) 12:55:12.66

いやいやいや、連射してるでしょｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM22-9sMn) · 2017/10/23(月) 15:26:10.24

>>231
脅威になる敵が接近してくれば射撃する。
それが無力化されれば射撃を止める。

基本それだけだから、敵機があらゆる方向から数珠つなぎに押し寄せるって非現実的な
シチュエーションを起こさないと、お前の言うような「連射」は不可能。

ついでに、「敵機来ないかなー」って黙って待ってるCIWSをスターウォーズのR2D2よろしく
描くのも無意味なんで、描かれて無いだけ。