かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 21:44:42.47

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-Z4rm) · 2017/12/15(金) 16:59:38.01

>>416
敵さんだって空警500持ってきてるし、AWACSがあるから有利って事はないだろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-UUhw) · 2017/12/15(金) 17:12:03.43

ステルス機が近づいているのはAWACSなどでわかるけれど、
戦闘機のレーダーで近づかないと、ミサイルが撃てない。
(居場所と移動経路を捕捉出来ない為、ミサイルの進行経路を決められない)
そして今のところ、AWACSでの中間誘導は無理。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/15(金) 17:46:16.14

>>418
F-35はセンサーフュージョンでEOTSでのロックオンできるからそれについても優位だわね
BBCの取材カメラに写り込んだところによると、現在判明してる範囲でのEOTSの探知距離は最低でも90kmは有るようだし

ただF-35の掩護下でF-2が対艦攻撃やるのは普通に有りだと思うけど
要は探知距離に優れるF-35が安全空域作り上げればいい

J-20がF-2にAAMを発射する前にF-35がインターセプトに入れればいい訳で、
仮にF-35のEOTSの探知距離が90km、PL-12の射程が70kmと仮定するならば、
F-2が対艦攻撃のために飛行する「回廊」を設定して、J-20がその回廊に70kmの位置まで近づけないようにカバーするためのCAPをF-35JAやF-35Bで固めればいい
米海兵隊が、ハリアーで輸送ヘリなんかを護衛するためにこんな感じのをやってたかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-Vy73) · 2017/12/15(金) 18:28:11.58

>>412
法的には可能なんだろうが
空自のトップか敵を見つけ次第射てとの命令を出してくれないと現場は動けないと思う

いぶきでも明確な指示がないから現場で怒ってるシーンが何度か

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/15(金) 18:39:23.88

>>415-420
小学館「お前ら…そんなの許したらいぶき様が活躍できないだろ！全部ボツだ！」

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-8+fm) · 2017/12/15(金) 19:01:02.39

まぁ法的にOKでも現実には絶対先に撃てないわな

中国が国連で「日本が盧溝橋の時と同じように　”先に”やってきたんだ！」って
叫ぶのが目に見えるもん。

前線の自衛隊員はホント辛い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/15(金) 19:03:22.33

>>420
空自トップというか、統合任務部隊長或いは政府によってROEが示されているべき物だなソレ
自衛隊の部隊行動基準が「政策的判断に基づく制限が必要な重要事項に関する基準を定め」て「国際の法規及び慣例並びに我が国の法令の範囲内」で「部隊等がとり得る具体的な対処行動の限度」を「状況に応じて部隊等に示す」物で有るわけなので（Wikipediaより）
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/交戦規定

まぁそれで撃つな、と制限されたら法的に可能でも無理だな

>>421
「防衛出動で先制射撃が可能だけど政策的判断によりいぶきの活躍を阻害する行動は禁止する！」と命令されたら確かにこうなるw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/15(金) 19:08:32.68

>>422
いや、開戦時、というか「防衛出動発動後の自衛権の行使による自衛隊の武力行使の最初の1発」ならその考えでもいいんだがさ
「敵が日本に対する武力攻撃を開始した後」の「個々の戦闘すべての場面」で必ず先手譲らなきゃならん理由って何よと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd32-MwI9) · 2017/12/15(金) 20:47:24.15

本土が爆撃されるわけだしね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-cxlL) · 2017/12/15(金) 21:35:34.46

>>410
ｗｗｗ

**名無し三等兵** (JP 0Haa-mLIQ) · 2017/12/16(土) 01:15:55.69

EOTSって測距できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/16(土) 05:31:50.55

できるぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-cxlL) · 2017/12/16(土) 08:27:23.60

人命尊重、死傷者を出さずに紛争を解決する！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efee-LBnF) · 2017/12/16(土) 09:17:53.00

>>429
支那畜なら何億匹潰してもOKだよね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-2S83) · 2017/12/16(土) 13:23:58.31

俺も気になってた
シロートがろくにググりもせず質問してわるいが、eotsでもirstでもパッシブセンサーってどうやって距離測るの？
レーザーでも発射するの？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/16(土) 14:21:14.13

>>431
最近の衝突被害軽減ブレーキとか初歩的な自動運転(運転支援)システム搭載車では単眼の光学センサー(カメラ)を使って
測距してる例も多く、原理としてはどのパッシブセンサーでも赤外線イメージなどから画像解析で測距可能な理屈になる。

ちなみに単眼カメラでは画像解析で測距してますよって説明はこちら。
http://www.optronics-media.com/news/20160609/42474/

もちろん、ステレオ式のセンサー使ったりアクティブセンサーとの併用の方が遠距離から精度高い測距できるだろうけどね。
「距離は近づいてからだいたいわかればいい」なら単眼パッシブセンサーでも十分かと。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-2S83) · 2017/12/16(土) 14:53:11.20

ありがとう
afと同じなのね
中間誘導まではざっくり距離を使って、終末はaamのシーカーを使うのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/16(土) 17:23:21.55

F-35のEOTSにはLaser Spot TrackerやLaser Designationの機能もあるには有るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9251-E651) · 2017/12/17(日) 07:47:53.26

第5護衛艦群って、イージス艦2隻とあさぎり型2隻というへっぽこ艦隊になっているんだな。
他の群は8隻（DDH×1、DDG×2、あきづき型×1、DD(たかなみ型、むらさめ型)×4)なのに。
空自海自が持つ、巡航ミサイル/対艦ミサイル迎撃に長けたAAM-4/ESSMも無い状態での艦隊決戦か。
いぶき様活躍させるためにはしょうがないのか。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc7-XPTH) · 2017/12/17(日) 11:59:40.43

カイジ「艦隊決戦ではない、空母決戦である」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-ZMbB) · 2017/12/17(日) 12:33:12.55

>>435
汎用DDがきり型だけって、歪だな…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 13:32:27.09

>>435
というより「訓練に出かけたら急遽戦争が始まった」ので、それが正規編成かどうかは誰にもわからない。

＞他の群は8隻（DDH×1、DDG×2、あきづき型×1、DD(たかなみ型、むらさめ型)×4)なのに。

ところがドッコイ、第4護衛隊群から回ってきた増援が、やっぱり「きり」級の「あまぎり」なんで、その認識はちょっと。

現実だとむらさめ～あさひで20隻なんで4個護衛隊群にむらさめ以降のDD5隻ずつ(あきづきは1隻ずつ)割り振れて、
そこからあぶれた第5護衛隊群は訓練編成で一時的に「きり」級2隻を帯同…ってのは、以前なら作中でもありえた。

でも、第4護衛隊群にも「きり」級あるの？って話になると「ちょっと待った！」って話になる。
「いぶき」に予算取られて、どっかでDDの調達が一部端折られてるんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7792-jdB/) · 2017/12/17(日) 15:22:40.73

第1目標は空母、第2目標も空母、第3目標も空母！
お前たちが帰ってくることを喜ばない、ただ広東OR「いぶき」が沈んだことをよろこぶ
みたいな展開にならないかな？
日本側は秋津が直率で出撃。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/17(日) 15:34:09.98

>>439
その展開はどっちがやっても胸熱でいいね。
角田覚治的なしつこさはむしろ中国側指揮官かもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9d-Vy73) · 2017/12/17(日) 20:20:35.68

そんなに空母を殺りたかったら
台風の時にけんりゅうから魚雷だったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/17(日) 21:18:40.21

マジそれな

なぜそこで魚雷撃ち込まなかったバカかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-ZMbB) · 2017/12/17(日) 21:19:50.96

作劇上の都合だからね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/17(日) 21:48:30.10

そもそも防衛出動で武力行使の命令が下った後の個々の戦闘において逐一相手に先手を譲るのがおかしい
感情的にどうこうじゃなくて法理的に完全におかしい

昭和29年国会答弁における防衛出動の武力の行使の政府解釈では、武力行使の限度の意味は相手の不法な侵害を排除する限りの限度
と言う意味であって、不法な侵害が継続している状況下の個々の戦闘で一々手控えるという意味ではないとハッキリ言ってるわけで

なんでこの作品では昭和29年政府解釈から後退してるんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4748-1hA/) · 2017/12/17(日) 21:49:40.35

>>444
ビッグコミックの編集の人がそこまで知らない説

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/17(日) 22:00:28.03

逐次投入の連続だし戦争指導としては最悪に近いよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/17(日) 22:07:11.51

ふと思ったが

・宮古島警備隊、石垣島警備隊の12式SSM
・下地島空港に前方展開したF-35AのJSM
・>>419の回廊方式でF-35Bに護衛され
たF-2によるASM-3
・護衛艦からの12式改及びLRASM鶴瓶撃ち
・けんりゅうからの魚雷

で終わらね？
いやリアルだと中国側ももっと戦力集中するだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4748-1hA/) · 2017/12/17(日) 22:12:15.17

>>447
だから、そうしちゃうと連載自体がすぐに終わっちゃうから・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7792-jdB/) · 2017/12/17(日) 22:14:56.33

フォークランド紛争はへネラル・ベルグラーノが撃沈されて空母が引き返しだったよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/17(日) 22:26:27.00

アルゼンチン軍としては対潜能力に自信がなかったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f9f-ZMbB) · 2017/12/17(日) 22:33:28.69

どうせなら、

いぶきと広東がドック入りしている時期に開戦
↓
日中双方が全力で戦う
↓
双方の陸海空の戦力に大打撃
↓
ドック入りしていて被害を受けていない両空母に活躍の機会が

の方が良かったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-j1NZ) · 2017/12/17(日) 23:05:02.32

>>447
F-35AのJSMその他、漫画を乗り越えてった現実を後から突きつけるのは卑怯千万だと思います。
>>444
政治からの要請。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/17(日) 23:44:41.71

>>452
なんだかんだで結局空母撃沈を決心しなきゃならん状況に追い込まれてるし、逐次投入で無駄に犠牲を出してるのは変わらん
しかも攻撃する決心をしながらも「こちらから手を出すな」とかバカもいいとこ
間違いなく政府が無能だわ

あと2014年の連載開始前の時点で宮古島へのSSM前方展開訓練は普通にやってたし有事の前方展開くらい予見の範囲内やろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/17(日) 23:54:48.45

既に戦端開いてる状況でお互い撃墜被撃墜相次いでる状況で先制攻撃するなとか、外交考慮するにしても意味あるんですかね
手控えるにゃ手遅れ甚だしいし、日本側に尖閣諦める選択肢が無い以上、手加減する政治的な理由もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/17(日) 23:56:45.57

あ、中国ひいてくれないんだ
じゃあ尖閣差し上げます
ってエスカレーションが怖いって理由で尖閣諸島諦める選択肢が無い以上相手が諦めるまで攻勢続けるしか選択し無いのよな

なのに逐次投入の連続

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/18(月) 00:10:03.78

今回の話も、2012年の時点で北朝鮮のミサイル対策で宮古島、石垣島にPAC-3前方展開してる実績があるのに、この作品では無防備宣言状態なのよな下地島空港
2013年には宮古島にSSM、SAMが前方展開訓練してるし

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-Mlb7) · 2017/12/18(月) 08:37:46.49

天候、気象の積極的な利用なんて、幹部候補生学校で習ういろはのいだと思うがなぁ
台風という千載一遇のチャンスがありながらなぁ
バカとバカの頭脳戦見てる気分になる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/18(月) 11:56:16.60

>>452-457
だから本作品における「政府」であり「政治」とは事実上、小学館なんだと何回言えば。

この作品における憲法であり法律は「いぶきを活躍させるためなら手段を選ばない」以外に無いんだから、仕方がない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-cxlL) · 2017/12/18(月) 14:25:59.15

いぶきが活躍しないとなにか不都合あるんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e19-4pIx) · 2017/12/18(月) 14:56:26.28

「いぶき」が活躍しないと読者にこう思われる。
「あれ？『いぶき』いらなくね？」ってね。

なにより、単行本の売上に響く・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-Vy73) · 2017/12/18(月) 15:43:22.12

今更の話だけど台風の時は普通なら退避する
潜水艦からの攻撃など出来ない

だけどあの時何を血迷ったのか戦時中にも関わらず中華空母は台風の中に突入
当然、対潜哨戒機は飛べないから潜水艦に対しては無防備に近く
空母は嵐の中の操艦だけで手一杯

らくらくと魚雷を撃てたよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-MwI9) · 2017/12/18(月) 15:52:59.58

空母の攻撃の意図が確認出来なかったからじゃないですかね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/18(月) 16:30:10.77

>>461
最初の段と最後の一行が矛盾してるぞ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 127f-Vy73) · 2017/12/18(月) 16:32:33.58

普通なら退避するがあの時は退避しなかったから
らくらくと魚雷攻撃できたと書いてるだけだが小学生には難しかったかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/18(月) 16:34:14.10

>>459
「いつになったら宇宙に行くんすかね？」と言われた「宇宙空母ブルーノア」みたいに、タイトル詐欺を疑われる。
ブルーノアは最終的に宇宙に行ったけど。

まあザブングルやダンバインみたいに、途中で主人公メカ変わってるやん！って例もあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/18(月) 16:35:30.55

>>464
「台風の時は潜水艦からの攻撃などできない」のでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4748-1hA/) · 2017/12/18(月) 16:58:34.41

>>466
>>461の文章がわかりにくいのが原因だが、普通は艦隊を台風に突っ込ませるなんてことはせずに
退避するから結果潜水艦からの攻撃も不可能ってことじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-Vy73) · 2017/12/18(月) 17:10:54.01

小学生にも理解できたようで何より

台風から退避したら対潜哨戒機も飛ぶし魚雷攻撃なんかできるはずもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4748-1hA/) · 2017/12/18(月) 17:19:14.91

自分の文章のわかりづらさを棚に上げて人を小学生呼ばわりするのはどうかと思うがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-Vy73) · 2017/12/18(月) 18:24:11.52

別に難しくないよ
読解力が低過ぎて勘違いしただけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/18(月) 19:06:07.01

え、いや普通に理解できたが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-Mlb7) · 2017/12/18(月) 19:10:30.05

まぁ難しくは無いかな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/18(月) 19:12:18.83

>>470
>>467がフォローしてくれて良かったな。

つか、その話は以前にもこのスレで出て、「いぶきの護衛潜水艦がいなくなる」ってことでけんりゅうに関しては否定されてる。

けんりゅう以外の2隻がいたから、そいつらが現在何してるかは誰にもわからんし、作者が
「お前ら忘れてただろ、ほぅら」
ってここぞとばかりに今から雷撃始めるのかもしれんが。

さんざん引っ張って最後は大好きな潜水艦で決着つくのかもな…「広東、スクリューをやられて航行および艦載機の発着不能不能」ってオチで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16eb-iA8U) · 2017/12/18(月) 19:19:56.01

>>473
お前が忘れてたんちゃうんか…となるやつやそれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-OEwq) · 2017/12/18(月) 21:08:58.10

政府が進めてた過去最大の軍事プロジェクトそれがペガソス計画
でも何でペガサスじゃなくてペガソスなのか分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-j1NZ) · 2017/12/18(月) 21:26:31.38

メルツェデス
ポーシェ
トゥリガー
マガズィン
タクティコゥ
みたいなノリじゃないでしょうか。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/19(火) 01:38:01.37

>>475
ペガサスだと白く塗って艦載機は変形して二足歩行機動兵器のコクピットにならないとアカンというオチじゃあるまいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639d-Vy73) · 2017/12/19(火) 06:27:24.90

>>473
赤っ恥わろた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee0-oBDN) · 2017/12/19(火) 13:53:12.67

466恥ずかしなwww

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-U5QF) · 2017/12/19(火) 14:26:49.65

>>450
潜水艦の運用にも怪しいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-Vy73) · 2017/12/19(火) 18:07:40.24

ワキゲーが馬鹿なのはいつものこと

もともとはﾜｲﾏｹﾞｰでNGにしてたのに
変更しやがってヴォケが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-SirJ) · 2017/12/19(火) 19:44:02.57

>>481
俺が変更したわけじゃないから知らんがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4748-1hA/) · 2017/12/19(火) 19:44:41.56

>>482
スルーしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-H9WO) · 2017/12/21(木) 22:24:02.60

次は週明けか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e9-1zXj) · 2017/12/23(土) 00:17:15.21

壁がどうとか。。
青臭いというかイデオロギー感満載の軍人はなんだかなあ。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-HtWg) · 2017/12/23(土) 10:54:28.89

マンガでも小説でもドラマでも映画でも
軍人が常に冷静で的確な動きをするわけじゃないし
それも含めて演出であり、キャラクターでもあるのに
なんで軍人として妥当な動きをしないとそのことで作品や作者に
文句をいうのだろうか（笑）

男はつらいよを鑑賞して寅さんの発言や行動に文句言うやつがいたら
恥ずかしいだろ？（笑）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-6x8I) · 2017/12/23(土) 11:19:35.20

>>484
今朝、コンビニには売ってたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f319-7LW1) · 2017/12/23(土) 13:42:36.01

いまどき(笑)←とか使う奴いるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-yNJd) · 2017/12/23(土) 16:02:48.54

幼少時に強烈な光景を見てきてそれが2人の今の人格を形作ったとかサンクチュアリの北条と浅見を何となく思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-9Igo) · 2017/12/23(土) 16:32:16.23

ビックコミックを見た。
最後に中国からICBMが発射されそうになっていた。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-1zXj) · 2017/12/23(土) 17:00:20.93

ゴルゴ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffa-PZP9) · 2017/12/23(土) 17:39:44.66

ところで
空自て何してんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-615/) · 2017/12/24(日) 01:42:15.80

体力調整

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf06-rDxZ) · 2017/12/24(日) 03:06:31.09

次いつ発売？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639d-ZsAo) · 2017/12/25(月) 18:17:46.12

>>492
飛ぶ前に破壊されてたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-ZsAo) · 2017/12/26(火) 12:13:38.46

防衛省は、海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を戦闘機の離着艦ができる空母に改修することを検討していることがわかった。

改修で空母化できるってマジかよ
いぶき要らんやん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-XIlB) · 2017/12/26(火) 12:24:19.58

どっかで中央のエレベーターが邪魔で滑走路の幅がとれないという話を見たから、新しく作った方が簡単なんじゃ？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-HtWg) · 2017/12/26(火) 12:46:27.21

その為の舷外エレベーターやん

いずも、あるいはかががこうなることは多分もう政治家の一部と自衛隊の高級幹部の
間ではずっと前に決めていたことだと思うぞ。
F35AJのうち、一部がBになるって話も空自と多分話は決まっていただろうし。

今年の北朝鮮危機、そしてイギリスの空母派遣。
やっと機は熟したってことでリーク。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-ZsAo) · 2017/12/26(火) 12:53:16.21

かいじもいずもは空母には出来ないとかの軍ヲタの妄言を信じたんやろなぁ

だからわざわざいぶきをでっち上げたか

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM27-nFIV) · 2017/12/26(火) 13:24:31.09

いぶきってスキージャンプついてるだけで、まんまいずもじゃん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-/VwO) · 2017/12/26(火) 14:03:46.23

いずも空母化でカイジ涙目ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9d-ZsAo) · 2017/12/26(火) 14:14:08.45

わろた

**名無し三等兵** (JP 0Hff-bqMz) · 2017/12/26(火) 15:26:14.59

ジパングの「みらい」でトマホーク搭載とか、いぶきでF-35B搭載軽空母とか、ホントにこの作者はアホかと。

・・・・正直、すまんかった
次は原潜保有やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-615/) · 2017/12/26(火) 15:31:33.23

あれは保有ちやうやろｗ

次は海鳥だな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/26(火) 15:52:37.95

盛り上がってるところ悪いが、読売新聞の記事読む限り、今回についてはアメリカ海兵隊のF-35Bの燃料スタンドをするために、いずも型の甲板を耐熱加工します
ってだけの話だぞ

F-35Bの自衛隊導入を決めた話ではない

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-prFd) · 2017/12/26(火) 16:29:29.90

>>505
その直前に「島嶼防衛のためF35B導入を検討」ってニュースが1日早く流れてるから、それに絡めた話かと。
もちろん、どれもフライングの可能性はあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/26(火) 16:35:35.90

>>506
「島嶼防衛のため導入するF-35B」を、いずもで運用するとは限らないところがポイントかな。
実際、ちょこっと米軍のF-35Bのお手伝いをするレベルと、F-35Bを保有して自前で運用するのとでは
難易度がかなり違ってくるわけで。（いずも型は本来ヘリコプター運用することが目的）

たぶん、検討しながら「できること」を見極めていくんでしょう。

でも将来的には、F-35Bを運用することを前提とした揚陸艦（多目的輸送艦？）を建造しないと
本格的な運用は厳しいですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-YVVr) · 2017/12/26(火) 16:44:25.81

巡航ミサイルといいまたかいじが現実に負けそうなのか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-prFd) · 2017/12/26(火) 17:13:14.68

>>507
＞いずも型は本来ヘリコプター運用することが目的

それに限定しない多用途艦(給油艦とか病院船的な能力も)なのがいずもの売りであって、ヘリ運用については
「多用途運用するのに5機同時発着できると便利だよね」
って話だから、ヘリコプター運用は「手段」であって「目的」じゃないのよ。

なので目的が変われば手段も変わってくるって考えれば、飛行甲板でヘリだけ運用するのにどこまでも固執する
必要は無くなるわけで。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-uImW) · 2017/12/26(火) 18:02:49.92

>>508
逆に考えろ。かいじが現実の事象を予見しているんだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639d-ZsAo) · 2017/12/26(火) 18:37:38.36

かいじ
仮想のいずも型 3番艦を就役させ
それを改修して空母にしてたら
フィクションとしてはパーフェクトやったな

まあ惜しかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f19-bqMz) · 2017/12/26(火) 18:55:26.66

>>509
多目的な運用ができるといっても、いずも型はあくまでヘリ搭載護衛艦（DDH）なわけで。
ヘリ運用が主眼とした設計になっていることは否定しようがありません。

もちろん、その後の運用構想の変化で改修が行われることはありえます。
当然、それに伴って当初想定していたヘリ運用にも支障が出てきますので、なんらかの形で
いずもが担っていたヘリ運用の任務を他の護衛艦で補う必要が出てきます。

そのあたりも含めて検討中だとは思いますが、F-35Bに対していずもが行えることは限定的に
ならざるを得ないかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-/+cL) · 2017/12/26(火) 19:19:26.46

ここまでのまとめ

・12月25日未明に共同通信他が海自がF-35Bの導入といずも型の空母化を検討中と報道
↓
・一部の反日マスコミが追従する報道を行うも在京キー局では一切報道されず
↓
・ネットではお祭り騒ぎに
↓
・12月26日になって東京新聞系や読売新聞系も報道を開始するもその内容には大きな隔たりが
↓
・お昼前に菅官房長官と小野寺防衛大臣が一連の報道を完全否定する記者会見を行う
↓
・これを受けてNHKはネットでのみ報道開始
↓
・完全否定を覆す新たなソースは現在まで一切無し
↓
・いぶき厨、ガセネタに踊らされ妄想を爆裂させるも敢え無く撃沈ｗなれど現実を受け入れられず火病の発作中←今ココ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-Usyq) · 2017/12/26(火) 20:24:58.17

>>510なるほどジパングは実は2021年以降に起る現象で空母いぶきもこれから起こることを予言してたんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639d-ZsAo) · 2017/12/26(火) 20:40:44.60

現実は小説より奇なり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-H9DT) · 2017/12/26(火) 20:47:56.72

>>514-515
個人的には・・・だけど、かいじの漫画に描かれてることで一番びっくりしたのは間違いなく太陽の黙示録冒頭の
巨大地震と大津波だわｗ
まさかあの後本当にあれほどの大災害に襲われるとは本人含めて誰も考えてなかったろ