かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 21:44:42.47

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/

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**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx87-HtWg) · 2017/12/27(水) 21:25:12.73

>>531
＞四護群は別行動して何してるのかよくわからんからな…

先島諸島から他の護衛艦隊を離すためにチャイナの別働隊が小笠原、隠岐、対馬近海に展開

舞鶴、横須賀他の護衛艦隊はそっちを警戒せざるを得ないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-o9+/) · 2017/12/27(水) 21:27:49.76

>>529
アメリカ級強襲揚陸艦で発艦、着陸テストを昨年からやっているがスキージャンプの必要は
ないな。
いずもは248mあるから余裕で運用が出来る。艦首のCIWSは邪魔だからあれを外すだけだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 21:32:06.92

>>533
つーかF-35Bはワスプの前部エレベーターから発艦してるから、
少なくとも機内兵装のみなら150mあれば済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-ZsAo) · 2017/12/27(水) 21:52:10.58

>>533
ということはいぶきのスキージャンプは無意味？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-r1oc) · 2017/12/27(水) 22:03:49.77

>>535
燃料満載+機内兵装+機外兵装MAXの場合を想定するとスキージャンプあったほうがいいかもしれん
計算したわけではないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f9d-ZsAo) · 2017/12/27(水) 22:07:28.30

>>536
即レスありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/28(木) 03:18:06.30

>>535
あればあったでいいしアメリカ海軍もSTOBARも含めて研究はしてた。
ただ、スキージャンプ作るとそんだけ艦の重量バランスとかヘリの発着スポット数にも影響するんで、
絶対無いといけないってわけでも無い。

つか、米海兵隊ってスキージャンプ使った発艦訓練とかしてるのかな？
あるいは、しなくてもできるもんなのかもしれんが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/28(木) 06:04:47.81

>>538
スキージャンプについてはF-35Bの開発試験の一環で地上施設でやってる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/28(木) 09:05:54.10

>>539
や、そりゃ採用国でスキージャンプやるんだから当たり前の話なんだが、米海兵隊の実戦部隊で
訓練してるのか、してなくともぶっつけ本番でできるもんなのかって話よ。
できるんなら別に問題無いが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-77kH) · 2017/12/28(木) 10:47:03.25

スキージャンプってなんかカッコ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-7m6I) · 2017/12/28(木) 13:25:26.14

次の空母っぽいやつ
いずも型3番艦がいずも型改として作られて
最初からスキージャンプが設置されるかな

それともいずも型から離れてあくまでも当初の計画通り
新規の強襲揚陸艦を作るのか

もしくは、まさにいぶき型として一から空母を作るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-HYP/) · 2017/12/28(木) 13:45:56.08

>>542
いぶきも改いずも型だった筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-7m6I) · 2017/12/28(木) 14:35:44.63

じゃあ第三項は撤回・変更

漫然といずも型をそのままもう一つ作る

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/28(木) 18:15:12.05

>>542
「多用途艦」という名のアレにもコレにも使えます的な艦を作るかと。
オーストラリア海軍のキャンベラ級みたいに
「スキージャンプアルケド、固定翼機ノ運用予定ハアリマセーン」
なフネもあるし。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-xMbA) · 2017/12/28(木) 19:06:48.05

>>542
改装した時点で「いぶき」に改名ってありえないのかなあ
大戦中でも戦艦を空母に改装しても名前同じだったし

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-xMbA) · 2017/12/28(木) 19:07:54.71

>>541
やはりＪＲ東海の協力を得て「超伝導リニアカタパルト」を開発してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hwO6) · 2017/12/28(木) 21:46:58.88

>>546
山岳名がつけられるのはDDGだからDDHとその系譜の艦にいぶきってつくことは無いと思うよ
旧DDHから新DDHになるときに山岳名から旧国名に格上げになったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e0-p+Pv) · 2017/12/28(木) 22:23:16.31

「日向」「伊勢」「出雲」「加賀」ときたから、次は
「土佐」「陸奥」「信濃」「相模」あたりか？

「大和」「武蔵」「長門」あたりは真打ち登場まで取っておきたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-7m6I) · 2017/12/28(木) 22:47:14.83

なんか縁起の悪い艦名ばかりだなあ

陸奥と信濃はさすがに避けたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cee3-mVry) · 2017/12/28(木) 22:49:39.38

「雪風」！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hwO6) · 2017/12/28(木) 22:58:05.07

>>551
今はまだ現役のかぜ型ゆき型が全部退役した頃にくるむらさめ型の後継艦に期待だね

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-yx8u) · 2017/12/28(木) 23:02:03.86

いずもにする時にながとにしときゃよかったんだよ

中韓から突っ込まれるからながとはやめろって話になったということだが
誰だよ、そんな下らない御注進しやがったバカは

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/28(木) 23:03:52.81

>>550
つか、信濃は空母の方はアレだが、船舶の方の信濃丸は幸運船と言っても良いのが随分両極端というか。

陸奥は戦後の「むつ」も含めてさすがに無理！としか言いようが無いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-77kH) · 2017/12/28(木) 23:17:36.69

DDVってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hwO6) · 2017/12/28(木) 23:34:51.16

>>555
シーハリアー10機と早期警戒ヘリ数機を乗っけた軽空母で艦隊防空をやるDDV構想なるものが80年代にありましたがポシャりました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-7m6I) · 2017/12/28(木) 23:56:41.36

それ
いずも改で実現しそうじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/29(金) 00:33:59.48

>>557
目指してるものはだいぶ違うけどね。
戦域防空は制空権を持ってる米軍に任せて、あくまで艦隊上空の制空権確保に徹する程度の計画が、
今じゃ戦域の制空戦闘から島嶼防衛、あるいは奪還のための支援までやらないといけない。
何しろその当時は離島防衛なんて発想からしてほとんど無かったわけで。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-xMbA) · 2017/12/29(金) 09:24:40.96

>>556
>ポシャりました

全然ぽしゃってない

輸送艦「おおすみ」の完成予想図を甲板を遮るような大きな艦橋がある形で発表。
輸送艦「おおすみ」は艦橋が甲板の半分しか遮っていない全通甲板として完成
ヘリ空母「ひゅうが」型でより大型化し船体規模が従来の軽空母や強襲揚陸艦の一部を上回る
ヘリ空母「いずも」型でさらに大型化し船体規模は完全に従来の軽空母や強襲揚陸艦を上回る
→甲板には耐熱塗装がされておらずＦ35の運用はできないので空母ではありませんとコメント
　しかし実際にはターボプロップのオスプレイが遮熱版無して離着陸しており耐熱塗装は当初からされていた

こうして数十年かけて一歩一歩地道に、確実に世論の非難を避けながらその「夢」を実現させてきたんだよ
そして次は....

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca9d-LuW1) · 2017/12/29(金) 09:40:56.19

和製エンタープライズ？
いいねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-LuW1) · 2017/12/29(金) 11:06:56.07

そういや軍板でも
耐熱処理してないから無理無理言ってたやつがやたらいたな
公式発表をそのまま鵜呑みにするタイプなんか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 11:38:49.87

ワスプ級はオスプレイ対応の耐熱改修やった後に、改めてF-35B対応の耐熱改修の二段階改修やってるからねぇ
いずも型がオスプレイ対応してると言ってもF-35Bに対応してるかどうかは別の話よ

実際報道では、いずも型に耐熱改修すると言ってるし
まぁ既にオスプレイ対応してる以上、やるとしても小規模改装で済むレベルだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-LuW1) · 2017/12/29(金) 11:47:03.24

耐熱処理してないから無理無理！
↓
耐熱処理したらいいだけの話

なぜこんなことでやりあったのか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/29(金) 11:48:38.83

>>561
というより、公式発表も実際の着艦シーンも出てこない以上は、
「できないとされている」
ってしか言えないのが普通かと。

公式発表が全部嘘なのを前提にしてたら、極論言っちゃえば空想で全部アリになって、
否定する公式発表は全部陰謀論になっちゃう。
そこはある程度議論の前提として割り切らないと。

着艦できるのがわかったから「俺様勝利！」とか、そういう話じゃないのよ。
単に議論の前提が変わるだけ。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-xMbA) · 2017/12/29(金) 11:48:57.74

>>563
軍オタは偏差値が低いから言われたことを鵜呑みにしちゃうんだよね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-xMbA) · 2017/12/29(金) 11:50:08.66

>>564
あなたのような国民だけなら独裁者はやりやすいね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/29(金) 11:51:06.92

>>563
陰謀論大好きな人が「どうせ耐熱処理やってるのを黙ってるだけ」って喜んで荒らしたからとしか。。。
それに対してムキになる方もなる方だが。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/29(金) 11:54:21.56

>>561
ホラ、早速>>566みたいな
「キミたちはみんなだまされてるのに気づいてない！俺は気がついてるからエライんだ！」
みたいな人が湧いてくるでしょ？

こういうことなのよ。
これにムキになって論破しようとか頑張っちゃう人がいるから、面倒な話になるだけ。
現実に起こったことを丹念に確認しながら、選択肢を増やせばいいだけの話なんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/29(金) 11:55:11.98

>>568は>>563宛ね。レスアンカ間違い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 11:56:05.69

>>563
「既に耐熱処理されているかどうか」

で争ってたからな
最新の報道では、F-35B対応のためには改めて耐熱処理の改装が必要、とされたが

オスプレイ対応の第１弾の耐熱加工→済
F-35B対応の第２弾の耐熱加工→未実施

ってのが現状らしい
読売新聞の報道によればな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFea-a5OC) · 2017/12/29(金) 13:00:37.44

USS Wasp Reaches Halfway Point
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=99378
Zone four is unique in that it contains Thermion, a coating system designed for landing and takeoff operations of the JSF.
Without this heat-resistant coating protecting the deck of the ship, when the thrusters of the JSF turn down they would cook the deck.

ちなみにワスプは2017年頭の時点でF-35B対応のための耐熱改修やってる
特に「ゾーン４」にはF-35B着艦用にサーミオンと言う耐熱コーティングを実施

オスプレイに耐えられる耐熱甲板でも新たに耐熱コーティングしないとF-35Bの運用で難がある模様
もちろん甲板のダメージ度外視すればコーティング無しでも死にはしないだろうが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/29(金) 13:07:49.21

>>561
ヒント：火消し、ネトサポ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 13:13:56.25

というかオスプレイ用耐熱改修済のワスプが今年改めてF-35B対応のための耐熱改修を追加でやってる時点で分かりそうなものでは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-yx8u) · 2017/12/29(金) 15:32:01.94

まぁでも要するに構造材云々ではなく、コーティング剤を塗布して済む話なのね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 15:37:59.82

>>574
もともとオスプレイ対応ならね
オスプレイ未対応の甲板の場合、排熱で甲板下の配管や配線がヤられる可能性があるからその対処から始めなきゃならなくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-yx8u) · 2017/12/29(金) 15:41:58.57

なるへそ。じゃーいずも・かがは間違いなくOKだは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-O50F) · 2017/12/29(金) 15:51:44.12

新しいやつ作った方がいいな。
F-35Bはどういう名目で載せるんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-Kkzi) · 2017/12/29(金) 16:21:52.20

>>577
アメリカ軍が緊急時に使用できるようにするための模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-O50F) · 2017/12/29(金) 16:29:33.32

いや、自前のやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-LuW1) · 2017/12/29(金) 16:38:42.56

なるほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-LuW1) · 2017/12/29(金) 16:39:17.16

なんか
やたらアンカー貰っててびびった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-Kkzi) · 2017/12/29(金) 17:06:21.65

>>579
国内で使用する予定は当面なし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-LuW1) · 2017/12/29(金) 17:16:18.37

って言われてるよね、いわゆる大本営発表だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-Kkzi) · 2017/12/29(金) 17:32:01.08

>>583
ただ、今次期大綱と中期を作っている最中でその内容次第では、来年度の概算要求(H31年度予算案)にはしれっと入る可能性は否定できない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-77kH) · 2017/12/29(金) 18:32:33.74

いつか自前でF-35B持つようになるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069d-LuW1) · 2017/12/29(金) 18:34:47.85

空母があったら飛行機を載せたくなる
海洋民族の男の性（さが）ではなかろうか？

昔は立派なやつをザクザク持ってたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-IIdD) · 2017/12/29(金) 18:36:15.81

>>586
それをやるには戦前並みかそれ以上の重武装路線に変更しないとな
隊員も全然足りてないから徴兵制も復活させなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-O50F) · 2017/12/29(金) 18:36:17.00

>>585
すぐじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069d-LuW1) · 2017/12/29(金) 18:37:46.04

>>587
昔ほどには持たなくていいよ勿論
身の丈で十分

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-77kH) · 2017/12/29(金) 18:38:30.05

軽空母じゃなくて正規空母持ちたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-IIdD) · 2017/12/29(金) 18:43:27.47

空母持つより先に少子化と高齢化がシャレにならないレベルに進行してると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a5d-Kkzi) · 2017/12/29(金) 19:36:43.27

海自は対潜戦重視だから、F-35Bなんて不要、と思っている人も多そう。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-xMbA) · 2017/12/29(金) 19:40:13.27

>>590
どうせ持つなら「攻撃型空母」がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e0-p+Pv) · 2017/12/29(金) 20:25:53.48

>>593

攻撃型と言ってはいけない。

すべて専守防衛型と言わないと。
専守防衛型空母
専守防衛型大型支援戦闘機
専守防衛型原潜
専守防衛型核搭載長距離誘導弾

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/29(金) 21:06:04.09

>>593-594
「攻撃型空母」の定義

衆院 内閣委員会
昭和53年（1978年）3月2日上野隆史防衛審議官の答弁の要約

・攻撃型空母（CVA）とは、潜水艦掃討専門の空母(CVS=対潜空母)と対比する意味で存在する空母である
・艦上攻撃機を主力として搭載している空母を言う

F-35Bは戦闘機だからセーフ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-O50F) · 2017/12/29(金) 21:19:25.02

だからF-35Bが対潜戦闘目的というロジックが出てきたのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-7ecw) · 2017/12/29(金) 23:05:39.12

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50
【若年性】　放射能はダークマター　＜マイトＬーヤが緊急声明＞　大勢が無駄に死んでいる　【認知症】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514363710/l50

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/30(土) 01:48:07.88

>>596-596
米の対潜空母(エセックス級でも近代化改装のレベルが低いやつ)でもA-4スカイホークの分遣隊を
防空用として搭載してたから、対潜空母に戦闘機を載せること自体はおかしくないのね。

ただ、それを拡大解釈して「F-35Bは対潜用です」なんて言ってしまうと、
「だったらF-35Bの対潜用索敵・攻撃兵装を見せてみろやコラ！」
って話になってしまうので、作中でのあの国会答弁はちょっといただけない。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/30(土) 01:51:32.01

>>574
それで思い出したけど、DDHスレとかで思いっきり荒れた最大の原因は

「F-35Bが着艦したら、ブラストの熱で甲板下まで含めて構造が崩壊する」

って言ってた奴だったと思う。
どうしても絶対着艦できないことにしたくて、甲板処理だけだと説得力無いもんだから構造的に無理！って
デタラメなトンデモ理論を展開したんだった。

もちろん信ぴょう性はゼロなんだが、何しろ確信犯だから荒れること荒れること。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-xMbA) · 2017/12/30(土) 02:13:36.55

「ひゅうが」級をヘリ空母として運用して、「いせ」級は軽空母とするつもりかな

そうなると南シナ海に遠征する「外洋艦隊」（笑）はこんな感じかな
「いせ」級×1 「ひゅうが」級×1　イージス艦×2 防空DD×2 対戦DD×2 計8隻（8×8艦隊の名残を残す）
「いせ」級は対潜ヘリ無してF35Bと汎用ヘリ数機だけなのでF35Bは10機～12機搭載って感じか

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/30(土) 02:24:49.59

>>600
作中での展開を見てもわかる通り、基本的にはAWACSの支援を受けられない海域へは展開しないかと。
なので現状では日本近海限定で、作中の海域が作戦を行う南端だね。
たとえば台湾有事なんかでも対応は難しいと思う。

そんなら軽空母なんて意味無い？いや全くその通りなので仕方がない。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-xMbA) · 2017/12/30(土) 02:29:37.57

>>601
じゃあオスプレイ改AWACS×3機を「ひゅうが」級に搭載
対潜ヘリはイージス艦やDDに分散搭載

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-llCP) · 2017/12/30(土) 02:42:15.04

型

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 06:06:38.76

>>600
共同通信、読売新聞はじめとする各種報道を参考に予想すると

・F-35Bの運用については基本的に地上基地又は南西諸島の小規模空港を拠点とし運用
・離島防衛におけるターンアラウンドタイム短縮のための前身補給基地としていずも型を利用

と言った形かと
いずも型の対潜ヘリ主体という立ち位置は変わらないんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-LuW1) · 2017/12/30(土) 06:29:24.64

変わらないだろうが
日本も空母（らしきもの）ならあるんだぞ
舐めんなよゴルァ
的なデモンストレーション効果はあるだろう
結局威嚇なのさ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 06:40:39.75

仮に固定翼機運用の空母として考える場合、位置付けとしてはアレよな

陸上基地やほかの空母との連携が前提の中継空母
大鳳や信濃の初期構想のアレ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 09:11:31.14

>>598
ひゃ、150㎏対潜爆弾…
センサーはソノブイ投下を…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 09:12:59.54

まてよ

サイズ的にはウェポンベイに12式魚雷いけるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-7ecw) · 2017/12/30(土) 10:30:49.88

×ＴＰＰ　×民営化　×成長戦略　×働き方改革　×金持ち優遇　×ミサイル＆空母　×原発　×東京五輪
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514555675/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-LuW1) · 2017/12/30(土) 10:31:31.63

よく覚えてないけどさ

ほんの一年くらい前だと日本がたとえ軽空母でもいいから持てば？
というと大反対して食いついてくるやつがいたけど
なんで消えたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-mVry) · 2017/12/30(土) 10:46:32.50

漏れは今でも空母は反対だけどね。

空母持つなら陸上基地を整備したほうがいいよ。
なんせ陸上基地は「沈没」しないのだからw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 10:47:45.95

>>610
そもそも持てば？
と主張する人間が、「何に使いたいかわからないけどとりあえず持ちたい」と主張する馬鹿ばかりで、
「何のためにどの程度の空母を持ちたいの？」という質問に回答することすらできない烏頭ばかりだったからだよ

>>604みたいに具体的な案を出してくれれば実現可能性も含めて論ずる価値はあったけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 10:50:44.57

そもそも今の報道で出てるような

「いずも型を耐熱甲板に改修して米海兵隊のF-35Bに補給できるようにしよう」

程度ならそれほど反対意見もなかったはずだけれど？
『対潜ヘリの運用を主体とした多目的艦』の『多目的』の部分に機能拡張するだけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-K3eI) · 2017/12/30(土) 11:02:50.60

同調社会だからな、自分でよく考えずに否定するのは楽だしな
上の投稿みたいに、便乗して畳み掛けるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 11:07:23.33

そもそも馬鹿が良く考えず欲しい欲しいと喚いてたらだけだしね
どうして欲しいのか言ってみろ、と尋ねても欲しい欲しいとしか返さない、
フォード級のようなスーパーキャリアからチャクリまで幅広いのにどの程度の空母が欲しいのかも示さないでは議論のしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hwO6) · 2017/12/30(土) 11:53:59.96

>>599
ソイツ現在進行形でいずもスレで暴れてるぞ
ソイツいわくいずもではF35Bはおろかオスプレイの運用すら無理だそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 11:56:05.58

>>616
ぇえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2017/12/30(土) 12:18:22.04

>>613
いや、それでも噛み付かれたよ
俺はDDHのままで少数のF-35B導入派だけど噛み付かれることが多かった
賛同してもらえることもあったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2017/12/30(土) 12:22:56.53

ここ、いぶきスレか
だったらいぶきみたいに20機搭載の軽空母案は最悪だな
それならカタパルト付けてE-2D運用できる中型空母まで欲張った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-LuW1) · 2017/12/30(土) 12:23:06.87

つまり何が何でも反対だったやつが一定量いた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/30(土) 12:32:37.21

>>619
いきなりそんなモノを持ちたいと言うと国内外から猛反発喰らうからまずは既存の
ヘリ空母の改修から始めるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-LuW1) · 2017/12/30(土) 12:34:07.04

予算的にも本格空母は無理でそ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 12:36:35.55

>>618
そいつは災難だったな
今回の共同通信・読売新聞案は実現可能性という点で説得力はあるものなんだが
賛成するかどうかは人によるとするにしても

>>619
「いぶき」は15機じゃないっけ？
格納庫の幅がおよそ26m以上じゃないと二列に並べられないからきつい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/30(土) 14:03:08.39

>>607-608
そこは素直に(？)、ウェポンベイからディッピングソナーを下ろしながらホバリングするF-35Bとか想像してほしかったｗ
どのみち魚雷落とす時はリフトファンでホバリング(微速前進)状態の方がいいし。

ちなみに「レッド・デルタ浮上す」(ジャン・アレン・プライス著)というWWIIIクライシスもののミリタリーサスペンスだと、
西側に亡命を図ったデルタ級SSBNを攻撃するため、ルンブラー対潜魚雷を搭載したYak38フォージャーが登場する。

そんな魚雷が実際にあったのか知らんが、軽空母搭載のSTOVL機で対潜攻撃というとそれ思い出すな。
なお、そのルンブラー対潜魚雷なるものの性能はどうかと言えば、シーハリアーに蹴散らされて攻撃に至らなかったので
よくわからんのであった。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-yx8u) · 2017/12/30(土) 15:32:48.05

中国の立場になったら日本ほどいやな国は無い。
自国を侵略してくれた上、文明開化してからほぼすべての戦争を奇襲で始めた国が
空母持つとか持たないとか言い始めた。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/30(土) 15:47:13.25

>>625
自分から他国を侵略して空母を保有した癖になw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 18:41:36.87

>>624
まぁソフトウェア改修の必要性とか効率性とかは置いといて、単純に物理的に可能かどうかと言われれば可能やろなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-yx8u) · 2017/12/30(土) 18:43:32.84

>>626
あいつらは自分たちがやるぶんにはかまわんのよ
自分たちが日本にやられるのはたまらんのはそりゃ当然だろ。
戦争二回もしかけられて金も軍艦もとられたことあるわけだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2017/12/30(土) 18:56:28.26

>>628
つまり本当の所はトラウマを抱えて日本にビビってるって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Hm2w) · 2017/12/30(土) 19:02:35.75

日清戦争
日中戦争
冷戦での西側勝利

と3回も蹂躙されてるからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/30(土) 19:39:30.87

>>630
朝鮮出兵でもかなり国力を削がれてそれが遠因で後に明が崩壊しているし、
日露戦争でも戦場になったしな