かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 21:44:42.47

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-mVry) · 2017/12/30(土) 10:46:32.50

漏れは今でも空母は反対だけどね。

空母持つなら陸上基地を整備したほうがいいよ。
なんせ陸上基地は「沈没」しないのだからw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 10:47:45.95

>>610
そもそも持てば？
と主張する人間が、「何に使いたいかわからないけどとりあえず持ちたい」と主張する馬鹿ばかりで、
「何のためにどの程度の空母を持ちたいの？」という質問に回答することすらできない烏頭ばかりだったからだよ

>>604みたいに具体的な案を出してくれれば実現可能性も含めて論ずる価値はあったけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 10:50:44.57

そもそも今の報道で出てるような

「いずも型を耐熱甲板に改修して米海兵隊のF-35Bに補給できるようにしよう」

程度ならそれほど反対意見もなかったはずだけれど？
『対潜ヘリの運用を主体とした多目的艦』の『多目的』の部分に機能拡張するだけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-K3eI) · 2017/12/30(土) 11:02:50.60

同調社会だからな、自分でよく考えずに否定するのは楽だしな
上の投稿みたいに、便乗して畳み掛けるしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 11:07:23.33

そもそも馬鹿が良く考えず欲しい欲しいと喚いてたらだけだしね
どうして欲しいのか言ってみろ、と尋ねても欲しい欲しいとしか返さない、
フォード級のようなスーパーキャリアからチャクリまで幅広いのにどの程度の空母が欲しいのかも示さないでは議論のしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hwO6) · 2017/12/30(土) 11:53:59.96

>>599
ソイツ現在進行形でいずもスレで暴れてるぞ
ソイツいわくいずもではF35Bはおろかオスプレイの運用すら無理だそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 11:56:05.58

>>616
ぇえ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2017/12/30(土) 12:18:22.04

>>613
いや、それでも噛み付かれたよ
俺はDDHのままで少数のF-35B導入派だけど噛み付かれることが多かった
賛同してもらえることもあったけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-Tb6r) · 2017/12/30(土) 12:22:56.53

ここ、いぶきスレか
だったらいぶきみたいに20機搭載の軽空母案は最悪だな
それならカタパルト付けてE-2D運用できる中型空母まで欲張った方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-LuW1) · 2017/12/30(土) 12:23:06.87

つまり何が何でも反対だったやつが一定量いた

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/30(土) 12:32:37.21

>>619
いきなりそんなモノを持ちたいと言うと国内外から猛反発喰らうからまずは既存の
ヘリ空母の改修から始めるわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-LuW1) · 2017/12/30(土) 12:34:07.04

予算的にも本格空母は無理でそ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 12:36:35.55

>>618
そいつは災難だったな
今回の共同通信・読売新聞案は実現可能性という点で説得力はあるものなんだが
賛成するかどうかは人によるとするにしても

>>619
「いぶき」は15機じゃないっけ？
格納庫の幅がおよそ26m以上じゃないと二列に並べられないからきつい

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-Otdb) · 2017/12/30(土) 14:03:08.39

>>607-608
そこは素直に(？)、ウェポンベイからディッピングソナーを下ろしながらホバリングするF-35Bとか想像してほしかったｗ
どのみち魚雷落とす時はリフトファンでホバリング(微速前進)状態の方がいいし。

ちなみに「レッド・デルタ浮上す」(ジャン・アレン・プライス著)というWWIIIクライシスもののミリタリーサスペンスだと、
西側に亡命を図ったデルタ級SSBNを攻撃するため、ルンブラー対潜魚雷を搭載したYak38フォージャーが登場する。

そんな魚雷が実際にあったのか知らんが、軽空母搭載のSTOVL機で対潜攻撃というとそれ思い出すな。
なお、そのルンブラー対潜魚雷なるものの性能はどうかと言えば、シーハリアーに蹴散らされて攻撃に至らなかったので
よくわからんのであった。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-yx8u) · 2017/12/30(土) 15:32:48.05

中国の立場になったら日本ほどいやな国は無い。
自国を侵略してくれた上、文明開化してからほぼすべての戦争を奇襲で始めた国が
空母持つとか持たないとか言い始めた。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/30(土) 15:47:13.25

>>625
自分から他国を侵略して空母を保有した癖になw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-a5OC) · 2017/12/30(土) 18:41:36.87

>>624
まぁソフトウェア改修の必要性とか効率性とかは置いといて、単純に物理的に可能かどうかと言われれば可能やろなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx03-yx8u) · 2017/12/30(土) 18:43:32.84

>>626
あいつらは自分たちがやるぶんにはかまわんのよ
自分たちが日本にやられるのはたまらんのはそりゃ当然だろ。
戦争二回もしかけられて金も軍艦もとられたことあるわけだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2017/12/30(土) 18:56:28.26

>>628
つまり本当の所はトラウマを抱えて日本にビビってるって事か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Hm2w) · 2017/12/30(土) 19:02:35.75

日清戦争
日中戦争
冷戦での西側勝利

と3回も蹂躙されてるからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/30(土) 19:39:30.87

>>630
朝鮮出兵でもかなり国力を削がれてそれが遠因で後に明が崩壊しているし、
日露戦争でも戦場になったしな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-xMbA) · 2017/12/30(土) 19:40:12.24

>>630
日本ていうのはすごい国だよな～小さい島国なのにアメリカ、ロシア、中国という
世界3大大国全部と戦争してそのうち2回勝ってるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa5-1MfZ) · 2017/12/30(土) 19:54:52.95

実はいぶきに核が…って展開になると思ってたのに

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2017/12/30(土) 20:36:34.27

>>632
日露戦争は半分イギリスのお陰だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-LuW1) · 2017/12/30(土) 20:48:55.92

本音では日本人なんか黄色いサルとしか思ってなかったイギリスと同盟を組めた外交力

全世界を敵に回して無謀に戦った
昭和初期の馬鹿軍部や馬鹿政府とは大違いだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-7ecw) · 2017/12/31(日) 12:50:41.17

　　　ど　や　顔　で　発　言

北朝鮮のミサイルが飛ぶ前日は必ず首相官邸に宿泊し、
未明のミサイル発車直後の朝6時半などに背広を着て、
首相官邸前で「断固として許さない」とどや顔で発言するのが安倍スタンダード
https://twitter.com/onodekita/status/946379025320091648

【IS自爆テロ】「死んだら天国へ行ける」　＜九条は必要＞　「死んだら靖国に祀られる」【神風特攻隊】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514253929/l50
【東海アマ】安倍晋三はどんな殺され方　＜祖父の代りに絞首刑＞　公約反故は自殺に繋がる【世界教師】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1514425832/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cab3-F/7O) · 2017/12/31(日) 18:21:21.53

だから中国が潜在的に日本と日本人のことを
気持ち悪く思っていることはもうちょっと日本人は知っておくべきだと思うよ。

あいつらは無法者で中華思想のとんでもないヤクザみたいな連中だ！
おれたち日本および日本人は礼儀正しく、平和で約束を守る素晴らしい国と民族！

って日本人はみんな信じて当然だと考えていると思うが
少なくともちょっとまではそんなことまったくないわけで。
むしろなんでそんなに変わったの？おまえら？
って考えているだろうし、いつ豹変するかわからんぞ！って思われてもそりゃ仕方ない。

大小2３隻の空母を駆って西太平洋を制圧していた頃から
まだ１００年も経っていないのだから。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM02-xMbA) · 2017/12/31(日) 18:52:21.41

>>637
ドイツの電撃戦と日本の空母の集中運用は
それまでの戦争の様相を一変させた2大革命だったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069d-LuW1) · 2017/12/31(日) 19:01:27.84

そもそも当時、あくまでも当時
船の甲板にヒコーキ乗っけて真面目に戦争やろうと考えてたのか各国

船で戦闘機を運ぼう、
くらいは凡人でも思いつくけどさ

たかだか200メートルの甲板から
爆弾を積んだ飛行機を離陸させまともに実戦で使おうと最初に思い付いた奴は天才だろやはり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2017/12/31(日) 19:35:22.01

>>639
最初にナマコを喰おうとした人間並みにチャレンジャーなのかなとかふと思った

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2017/12/31(日) 19:47:06.23

>>640
最初に「爆撃で戦艦なんぞ木っ端微塵だ！」ってドイツから戦利品で持ってきた戦艦を標的にしした
ウィリアム・ミッチェルがまさに「最初にナマコを食おうとした人間扱い」だったな。

艦載機じゃなく爆撃機を使ったが、見事に戦艦を撃沈、「ナマコ食ってみろよ！うまいんだってホラ！」
って証明して見せたが、海軍は相手にしなかった。

しかしもちろん陸軍航空隊からのウケは良かったので、後のB-25ミッチェルにその名を残すことになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069d-LuW1) · 2017/12/31(日) 23:19:56.99

>>640
ナマコ食うのを許可したやつの器も大概やったな
責任問われるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 17:19:16.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 17:29:16.41

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 17:34:41.57

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https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee8-kLma) · 2018/01/01(月) 17:41:50.76

世界中どこでも敵味方で考える人のほうがはるかに多い
別に日本だけの問題ではない
リベラ至上主義のメディア、知識人が中立性を疑われている現状では
そういう考え方をいくら言っても説得力がない
メディア、知識人は自分達の姿勢を反省すべきで話はそれからだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 17:53:10.57

今の日本の何がヤバイかって、労働の価値がとんでもなく低いってことだよ。
株や為替、不動産への投資で富裕層がさらに富を得る一方、労働の対価は少ないまま。
税金や保険料等の負担は増えるばかり。
労働によって社会に必要なものを作ったり他人の役に立ったりする人があまりに報われない。

この国は今、基本的人権の尊重という憲法の原理とは真逆の方向へ進んでる。
このまま格差と貧困が拡大すると、労働者はますます奴隷に近い存在になる。
労働の対価だけでは健康で文化的な最低限度の生活を維持できない人がさらに増え、驚くべきことに、それに伴って社会保障も削減される。

労働者は社会の維持に欠かせない。でも彼らに富を渡したくない。富を渡さずに労働力を確保したい。
馬鹿げてるだろ。

対価の増加による労働意欲の向上ではなく生命を人質にとって働かせることを選ぶんだよこの国は。

現状の労働環境では心身を病む人も少なくない。
社会保障すら削ったら終わりだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-LuW1) · 2018/01/01(月) 18:10:45.17

軍事や戦争というと反射的にアレルギーを起こす奴は多いけど
それもこれも軍を統制し得なかった明治憲法が悪いんや
現憲法の欠点をあげつらう人は多いけど
明治憲法、一度真面目に読んでみ？
遥かに酷いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 18:14:29.59

「森友も加計も、違法だという証拠がないのに騒ぐメディアがおかしい」という論理で安倍首相を擁護する意見を見るが、
諸々の公的記録や関係者の記憶が全てきっちりと保存・開示されている状態での「証拠がない」と、それらの核心部分が全て削除・消去された状況での「証拠がない」では意味が全然違う。

安倍首相の支持勢力は、この二つの違いをわざと混同して、後者の「核心部分が全て削除・消去された状況での証拠がない」は無罪の証明にはならないという事実をごまかしている。
南京虐殺でも、虐殺が行われたと兵士の日記に書かれている日の戦闘詳報「だけ」破り取られた事例がある。根は同じ。

億単位の国有資産の払い下げや、億単位の国費による助成などに関する公的記録は、役所のためではなく、税金を支払う（「納める」ではない）国民のために保存されなくてはならない。
役所が勝手に決めたルールで廃棄して「ルールに従って廃棄しました」と居直る国家公務員は、国民を公然と裏切っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0feb-cUZ6) · 2018/01/01(月) 18:18:23.00

ネトウヨはなぜ、戦争で犬死し、死体を食べられる日本兵や、原爆で体の皮が焼けて苦しみながら死んだ広島市民、空襲で家と家族を全員失った子どもたちに自分を重ねるのではなく、
安全なところから勇ましいことを言って戦争を煽り、いけしゃあしゃあ生き延びた日本の支配階級に自分を重ねるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-hwO6) · 2018/01/01(月) 20:13:00.64

グロウラー導入検討ですって奥さん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-LuW1) · 2018/01/01(月) 20:34:02.26

村本さん思ってたよりアホの人？

ウーマン村本、尖閣諸島を中国に「明け渡す」と発言して物議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00010005-huffpost-soci

お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の村本大輔氏が1月1日、テレビ朝日系の「朝まで生テレビ」に出演し、中国が攻めてきた場合、尖閣諸島は「明け渡す」などと主張した。
尖閣諸島について「僕は、取られてもいいです。明け渡します」
番組で、討論は憲法9条と自衛隊の話題になった。村本氏は憲法9条2項を守り、自衛隊は「武器は持たなくていいと思っている」と主張。「交戦権も放棄したほうがいい」などと述べた。
番組司会の田原総一朗氏が「非武装中立にするってこと？」と聞くと、村本氏は「自分はそうです」などととコメントした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-mVry) · 2018/01/01(月) 20:48:29.08

>>652
その考えも有りだと思う。

最終的には慰安婦を納めなければならないだろうから、今から容姿優れた
女子大生、女子高生、女子中学生５０万人を選別しておくべきだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-mVry) · 2018/01/01(月) 20:53:56.43

>>652
非武装中立の考えだと、中国が攻めてきて日本が尖閣を無抵抗で明け渡したとき、
アメリカが国益をもって「沖縄を明け渡せ」と要求されれば明け渡さねばならんなw

普天間や辺野古で抗議運動やっている連中は非武装中立の邪魔だから
今の内に逮捕しておくべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-LuW1) · 2018/01/01(月) 22:04:18.49

>>654
そんな村本でもいざお前の財布をよこせというと実力で抵抗するだろうけどねえ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-xMbA) · 2018/01/01(月) 23:21:00.01

>>653
その人選は俺にまかしてくれ
もちろん実際にセックスして床上手かどうかの確認をさせてもらうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/01(月) 23:49:31.58

お笑い芸人の言うことを真に受けてどうすんの
そんな事を一々気にするお前の頭が大丈夫かって言いたいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee8-kLma) · 2018/01/01(月) 23:50:02.75

>>653
そんな考えの村本さんは自分がストーカーされて警察呼んだんだろ
ストーカーした人間の一生をだいなしにしたかもしれない
相手の立場に立ってストーカーされつづけるべきでは
殺すより殺される方がいいというくらい素晴らしい考えをお持ちなんだから
殺されるよりストーカーされる方がましだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/02(火) 12:35:44.05

>>657
そのへん、反論する側も相手のレベルに合わせないと実感湧かないんだよね。

「あなたが今日出演したギャラを中国が持って行きました。あなたはどうするんですか？」
村「そんなことする意味がわかりませんよ！」
「わからないですよね？でも現実に起きたら、あなたは明日どうやってゴハンを食べるんですか？」
村「なんで中国がそんなことしなくちゃいけないんですか！」
「そう思うのが普通ですよね？それでは、ギャラをもらえるようにしましょう。その代わり中国を賛美して日本は反省せよというネタ限定で…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-LuW1) · 2018/01/02(火) 13:01:53.61

村本さん、頭の回転は良いと思うんだけどあまりにも基礎知識が足りない

沖縄はもともと中国のものだったと思ってるようだけど
琉球王国はもともとは独立国で薩摩藩が単独で侵略し属国とし
日本国が正式に併合したわけで中国から奪ったわけじゃない
事実認定からして間違ってるから結論まで狂ってくる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/02(火) 16:26:11.83

>>660
冊封国だから中国のもの、って考え方だと沖縄だけじゃなくていろいろと国際的な問題が出るんだけど、
そこまで考えてないだろうからな…

そもそも「僕はそう思いますよ！」って、「個人的にそう思うだけで大きな問題は知りません！」って
予防線張ってる時点で、ああいう番組出ちゃダメな人なんだと思う。
どんだけ頭の回転良くても、それを保身にしか使ってないんだもの。
つか、キャスティングした奴が悪いというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa31-FiVz) · 2018/01/02(火) 18:39:44.24

>>652
この理論だとアメリカが日本全部寄越せといえばまるごと明け渡すんだな。そのほうがむしろマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069d-LuW1) · 2018/01/02(火) 19:52:00.58

>>662
51番目の州論は良く出るね
ジャパン州だけで1億2000万もいるわけだし
カリフォルニア州（4000万）よりも遥かに強い政治的影響力を持てそうだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IIdD) · 2018/01/02(火) 20:00:14.51

>>663
そしていずれは日本人が大統領に選ばれるイーグルルートに繋がるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/02(火) 22:35:00.76

>>662
そっちはあくまで日本は連合国に主権を制限されてただけで、単に平和条約までの暫定措置。

「元々沖縄は中国のもんでしょ」は冊封国を誤解してるだけの話で全然別だが、その誤解のまま
解釈しちゃうと、朝鮮半島やベトナムなど東南アジアの一部は中国のものにならないといけなくなる。
ついでに後漢の時代まで遡ると日本の一部(邪馬台国とか)まで怪しくなる。

もちろん無茶苦茶な話もいいとこで「沖縄は中国のものでしょ」は口が滑ったにせよ、絶対言っては
いけないレベルの暴言で、当分身の危険を覚悟しなくちゃいけないって、わかってるのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/02(火) 22:39:36.73

村本は去年最も嫌いなお笑い芸人1位とからしいけど今年もその座は安泰だな(白目)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IIdD) · 2018/01/02(火) 22:49:45.82

>>665
確かに、その理論で言えば中国自体がモンゴル帝国の物になってしまうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/03(水) 12:18:10.74

>>667
イギリス「ついに我が大英帝国復活の日が！」
中華民国「大陸が戻ってくる！」
？「いやいや、大陸はウチの先祖の王朝のもので…」
？「古文書をでっち上げれば問題無い」

とか、「もともと～だったでしょ。過去は全部チャラ！」とかやりだすとキリが無いし、それで都合の悪い国もあるしね。
歴史的経緯ガン無視(というより無知)な暴言なのは間違い無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-LuW1) · 2018/01/03(水) 12:20:53.03

完全に無知ならむしろ良し
問題は起こらない

村本の困るのは
沖縄はもともと中国だったという
謎の（誤った）知識を持ってる点

どこの誰がこの無知なオッサンに吹き込んだのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/03(水) 12:32:15.04

>>669
自分村本と同じ福井の人間だけどこれが原因でウーマンラッシュアワーが干される方向のベクトルにいきはしないかと少し不安かもとかふと思った(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-LuW1) · 2018/01/03(水) 13:14:35.51

村本「沖縄が米軍基地だらけなのはおかしい。県民感情を考えろ！」
村本「沖縄はもともと中国のもの」

村本さん、まずあなたが沖縄の県民感情を考えろよ笑

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2018/01/03(水) 13:23:20.19

>>668
日本は大和朝廷の時代まで遡れば支配地域は九州から精々関東ぐらいまでかな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-FiVz) · 2018/01/03(水) 15:45:39.71

>>665
ストーカーに怯えるウーマン村本
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1514937228-0815-001.jpg

でも、人民解放軍には黙って殺されるって言ってたじゃないですかー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/03(水) 16:02:27.77

>>673
年末のTHE MANZAIで北朝鮮ネタやってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9d-LuW1) · 2018/01/03(水) 20:41:28.71

名前売れて大勝利なのか
変な思想の持ち主ってことで仕事が減るのか
乞う、ご期待！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-O50F) · 2018/01/03(水) 22:40:24.18

田村淳はこの例をたたき台に左派で政治発言増えるだろうからちょっと気をつけておかないとな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-LuW1) · 2018/01/03(水) 22:49:02.85

ただ「何となく」沖縄がもともとは中国の属領だったかのように思ってたやつ（村本とか）がわりといそうだったけど
今回の騒ぎである程度は啓蒙されたかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-nr6Y) · 2018/01/04(木) 01:17:10.31

話題がそれてきたので「いぶき」っぽい軍艦
カヴールをみて癒されよう
https://i.imgur.com/XhuRpjL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/04(木) 01:19:19.47

だっせえ艦橋だなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-2dmp) · 2018/01/04(木) 01:20:45.10

この艦橋には美的センスは無いなうん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-F1OP) · 2018/01/04(木) 01:24:30.16

イギリス人はこういう艦橋が大好きなんだな
https://i.imgur.com/dxYVkYe.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/04(木) 01:30:05.69

馬鹿なんじゃなかろうかこいつら。
モスクみたくなってるやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-nr6Y) · 2018/01/04(木) 01:30:35.78

https://i.imgur.com/ScQXkMu.jpg
じゃあ50mばかし小さいがスペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスはどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-F1OP) · 2018/01/04(木) 01:32:44.50

みんなそう思うから軍板名物スレ
ブリテンの兵器はキモイ
これが延々と続いてるんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/04(木) 01:37:43.75

>>683
ごちゃごちゃ感がすげえ。すすけてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-nr6Y) · 2018/01/04(木) 01:38:28.21

https://i.imgur.com/EuTwOwI.jpg
カヴールはイタリアなのだが...
それはともかく「いぶき」に一番にてるのは
サンパウロ(フォッシュ)かもしれない
スキージャンプないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-+pla) · 2018/01/04(木) 02:15:51.84

>>686
NATOペナントナンバーにCを付けてるあたり、イタリア軽空母の方がいぶきっぽくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/04(木) 07:15:40.68

>>683
これ退役したのがすごく残念
今流行りの多目的艦や、個艦戦闘力に未練残したインヴィンシブル級やジュゼッペ・ガリバルディと違って航空機運用一本に絞ってるのほんとすき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-hg+r) · 2018/01/05(金) 21:03:54.71

「死を恐れるな」─中国・習主席、人民解放軍に対し異例の激励
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000039-jij_afp-int

北を見て始めたF35B＋空母の議論だったのに、中国はそう取らない。
やだなぁ　ホントに来るのかなあ尖閣獲りに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-SOi/) · 2018/01/05(金) 21:49:26.57

尖閣獲るなら台湾に向かった方が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-aKZ8) · 2018/01/05(金) 21:51:28.67

>>689
＞北を見て始めたF35B＋空母の議論だったのに、中国はそう取らない。
そら、そうだ。

だって、F-35Bの数が揃うのは早くても５～６年後だし。
その頃には北朝鮮なんてなくなってるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-wtpF) · 2018/01/10(水) 21:49:25.49

巻頭で中国軍核ミサイル発射！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab48-Xk1J) · 2018/01/10(水) 21:52:44.07

> その頃には北朝鮮なんてなくなってるかもしれない。

そう言われつつ既に十数年・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-SOi/) · 2018/01/10(水) 22:41:56.61

でも潰れるときはあっという間。

３０年ほど前、近い将来ソビエト社会主義共和国連邦が消滅すると予想した人は
世界で一体何人いた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab48-Xk1J) · 2018/01/10(水) 22:46:45.94

88年初めぐらいならもうグラスノスチやペレストロイカもだいぶ進んで「こりゃ長くないな」って素人目にもわかったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/11(木) 02:25:31.26

>>695
ヤナーエフがソ連8月クーデターを起こすまでは、新連邦条約でソ連後継の「ソビエト主権共和国連邦」として存続するもんだと思われてたんだよ。
調印翌日にクーデター騒ぎがあった後も、「主権国家連邦」なんて形で残る見込みはあって、マスコミなんか「新しい略称は"ス連"？」とかの見出しで、
新名称をどうするか迷ってたほど。

ソ連が完全に消滅して今の形になるまでは、ギリギリまで本当に紆余屈折があって、世界は時代の変化を固唾を飲んで見守ってたんだ。
赤い帝国が崩壊する事より、その過程で何が飛び出すかわからないってんで結構ドキドキ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/11(木) 02:27:54.08

>>696マチガイ。
調印翌日じゃなくて調印前日だ、ソ連8月クーデターは。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 09:37:49.68

イージス２隻とDD２隻で100発の対艦ミサイルとか墜とせるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 11:17:49.99

対艦ミサイルは重たいからあまり持ってねえだろう
秋津が言ってたと思うが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 11:35:36.15

じゃあ艦対空で全機撃墜OKやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 12:14:25.85

発艦したの確か24機だったか？
全機が2発、対艦ミサイルを持ってたとしても48発
あまり持ってないだろうということなんで
8機が2発ずつ持ってきたとして16発
4機なら8発

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/11(木) 12:19:02.20

あきづき型も居ないしなぁ…
バーク級が同時対処12～14発とされてはいるからあたご型も同等だろうが
あきづき型居ないし、きり型だと個艦防空で同時2目標が限界やろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-53ns) · 2018/01/11(木) 12:32:34.50

対艦ミサイルはちゃんと空対空のそれと描き分けられるのかちょっと不安だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 12:44:51.86

太めが対艦ミサイル
細めが対空ミサイルでいいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 13:20:00.95

きりｘ２は確かに対潜で割りきってもらってあきづき補充に来て貰ったほうがええよなぁ

まーそんなふうにお互い増援増援やらかして拡大していくのは最悪なんだが。
戦争ってのは難しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 14:11:11.36

ただ長期的に見て
GDPが2倍3倍の国と戦い続けるってできるのかね
軍事予算の比率は2倍3倍では済まないってのに

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 14:39:58.86

局地的かつ短期で決着つけたいって考えているのだけれど
積極的に先制攻撃できよう筈もなく。
守勢ってのはそれだけで不利やねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/11(木) 14:51:22.92

>>707
それ言い出すとまた恒例のループ入るからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/11(木) 15:18:19.96

>>698>>701
仮に100発のミサイルが発射されたとして、それを全部叩き落とす必要があるとは限らない。
・100発のうち正常動作して目標に向かうのは何発か。
・ソフトキル(電子妨害)の影響を受けずに向かってるくるのは何発か。
・チャフなどかく乱手段の影響を受けずに向かってくるのは何発か。

旧式DDでもソフトキルとチャフ程度は持ってるから、無力とは言えない。
ただし、この漫画でそれらを使った描写が皆無なだけに、かいじが「そんなもん知らんし絵的に映えない」と
無視すればそれまで。

どれだけの被害が出るかは、小学館が「いぶきが活躍するためにはこのくらい護衛艦沈めないと」で決まる。
ぶっちゃけ中国軍のミサイルの性能とかは関係無い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-g7sh) · 2018/01/11(木) 16:17:57.82

>>709
>どれだけの被害が出るかは、小学館が「いぶきが活躍するためにはこのくらい護衛艦沈めないと」で決まる。
ぶっちゃけ中国軍のミサイルの性能とかは関係無い。

確かにw

いつの間にかWikipedia の内容がが充実していて驚いた