かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 21:44:42.47

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-LuW1) · 2018/01/01(月) 20:34:02.26

村本さん思ってたよりアホの人？

ウーマン村本、尖閣諸島を中国に「明け渡す」と発言して物議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180101-00010005-huffpost-soci

お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の村本大輔氏が1月1日、テレビ朝日系の「朝まで生テレビ」に出演し、中国が攻めてきた場合、尖閣諸島は「明け渡す」などと主張した。
尖閣諸島について「僕は、取られてもいいです。明け渡します」
番組で、討論は憲法9条と自衛隊の話題になった。村本氏は憲法9条2項を守り、自衛隊は「武器は持たなくていいと思っている」と主張。「交戦権も放棄したほうがいい」などと述べた。
番組司会の田原総一朗氏が「非武装中立にするってこと？」と聞くと、村本氏は「自分はそうです」などととコメントした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-mVry) · 2018/01/01(月) 20:48:29.08

>>652
その考えも有りだと思う。

最終的には慰安婦を納めなければならないだろうから、今から容姿優れた
女子大生、女子高生、女子中学生５０万人を選別しておくべきだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-mVry) · 2018/01/01(月) 20:53:56.43

>>652
非武装中立の考えだと、中国が攻めてきて日本が尖閣を無抵抗で明け渡したとき、
アメリカが国益をもって「沖縄を明け渡せ」と要求されれば明け渡さねばならんなw

普天間や辺野古で抗議運動やっている連中は非武装中立の邪魔だから
今の内に逮捕しておくべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-LuW1) · 2018/01/01(月) 22:04:18.49

>>654
そんな村本でもいざお前の財布をよこせというと実力で抵抗するだろうけどねえ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-xMbA) · 2018/01/01(月) 23:21:00.01

>>653
その人選は俺にまかしてくれ
もちろん実際にセックスして床上手かどうかの確認をさせてもらうよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/01(月) 23:49:31.58

お笑い芸人の言うことを真に受けてどうすんの
そんな事を一々気にするお前の頭が大丈夫かって言いたいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee8-kLma) · 2018/01/01(月) 23:50:02.75

>>653
そんな考えの村本さんは自分がストーカーされて警察呼んだんだろ
ストーカーした人間の一生をだいなしにしたかもしれない
相手の立場に立ってストーカーされつづけるべきでは
殺すより殺される方がいいというくらい素晴らしい考えをお持ちなんだから
殺されるよりストーカーされる方がましだと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/02(火) 12:35:44.05

>>657
そのへん、反論する側も相手のレベルに合わせないと実感湧かないんだよね。

「あなたが今日出演したギャラを中国が持って行きました。あなたはどうするんですか？」
村「そんなことする意味がわかりませんよ！」
「わからないですよね？でも現実に起きたら、あなたは明日どうやってゴハンを食べるんですか？」
村「なんで中国がそんなことしなくちゃいけないんですか！」
「そう思うのが普通ですよね？それでは、ギャラをもらえるようにしましょう。その代わり中国を賛美して日本は反省せよというネタ限定で…」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-LuW1) · 2018/01/02(火) 13:01:53.61

村本さん、頭の回転は良いと思うんだけどあまりにも基礎知識が足りない

沖縄はもともと中国のものだったと思ってるようだけど
琉球王国はもともとは独立国で薩摩藩が単独で侵略し属国とし
日本国が正式に併合したわけで中国から奪ったわけじゃない
事実認定からして間違ってるから結論まで狂ってくる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/02(火) 16:26:11.83

>>660
冊封国だから中国のもの、って考え方だと沖縄だけじゃなくていろいろと国際的な問題が出るんだけど、
そこまで考えてないだろうからな…

そもそも「僕はそう思いますよ！」って、「個人的にそう思うだけで大きな問題は知りません！」って
予防線張ってる時点で、ああいう番組出ちゃダメな人なんだと思う。
どんだけ頭の回転良くても、それを保身にしか使ってないんだもの。
つか、キャスティングした奴が悪いというか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa31-FiVz) · 2018/01/02(火) 18:39:44.24

>>652
この理論だとアメリカが日本全部寄越せといえばまるごと明け渡すんだな。そのほうがむしろマシか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 069d-LuW1) · 2018/01/02(火) 19:52:00.58

>>662
51番目の州論は良く出るね
ジャパン州だけで1億2000万もいるわけだし
カリフォルニア州（4000万）よりも遥かに強い政治的影響力を持てそうだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IIdD) · 2018/01/02(火) 20:00:14.51

>>663
そしていずれは日本人が大統領に選ばれるイーグルルートに繋がるんですね

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/02(火) 22:35:00.76

>>662
そっちはあくまで日本は連合国に主権を制限されてただけで、単に平和条約までの暫定措置。

「元々沖縄は中国のもんでしょ」は冊封国を誤解してるだけの話で全然別だが、その誤解のまま
解釈しちゃうと、朝鮮半島やベトナムなど東南アジアの一部は中国のものにならないといけなくなる。
ついでに後漢の時代まで遡ると日本の一部(邪馬台国とか)まで怪しくなる。

もちろん無茶苦茶な話もいいとこで「沖縄は中国のものでしょ」は口が滑ったにせよ、絶対言っては
いけないレベルの暴言で、当分身の危険を覚悟しなくちゃいけないって、わかってるのかな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/02(火) 22:39:36.73

村本は去年最も嫌いなお笑い芸人1位とからしいけど今年もその座は安泰だな(白目)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-IIdD) · 2018/01/02(火) 22:49:45.82

>>665
確かに、その理論で言えば中国自体がモンゴル帝国の物になってしまうなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-x5AG) · 2018/01/03(水) 12:18:10.74

>>667
イギリス「ついに我が大英帝国復活の日が！」
中華民国「大陸が戻ってくる！」
？「いやいや、大陸はウチの先祖の王朝のもので…」
？「古文書をでっち上げれば問題無い」

とか、「もともと～だったでしょ。過去は全部チャラ！」とかやりだすとキリが無いし、それで都合の悪い国もあるしね。
歴史的経緯ガン無視(というより無知)な暴言なのは間違い無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-LuW1) · 2018/01/03(水) 12:20:53.03

完全に無知ならむしろ良し
問題は起こらない

村本の困るのは
沖縄はもともと中国だったという
謎の（誤った）知識を持ってる点

どこの誰がこの無知なオッサンに吹き込んだのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/03(水) 12:32:15.04

>>669
自分村本と同じ福井の人間だけどこれが原因でウーマンラッシュアワーが干される方向のベクトルにいきはしないかと少し不安かもとかふと思った(白目)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9d-LuW1) · 2018/01/03(水) 13:14:35.51

村本「沖縄が米軍基地だらけなのはおかしい。県民感情を考えろ！」
村本「沖縄はもともと中国のもの」

村本さん、まずあなたが沖縄の県民感情を考えろよ笑

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FAWg) · 2018/01/03(水) 13:23:20.19

>>668
日本は大和朝廷の時代まで遡れば支配地域は九州から精々関東ぐらいまでかな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-FiVz) · 2018/01/03(水) 15:45:39.71

>>665
ストーカーに怯えるウーマン村本
http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1514937228-0815-001.jpg

でも、人民解放軍には黙って殺されるって言ってたじゃないですかー

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-tn25) · 2018/01/03(水) 16:02:27.77

>>673
年末のTHE MANZAIで北朝鮮ネタやってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a9d-LuW1) · 2018/01/03(水) 20:41:28.71

名前売れて大勝利なのか
変な思想の持ち主ってことで仕事が減るのか
乞う、ご期待！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-O50F) · 2018/01/03(水) 22:40:24.18

田村淳はこの例をたたき台に左派で政治発言増えるだろうからちょっと気をつけておかないとな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69d-LuW1) · 2018/01/03(水) 22:49:02.85

ただ「何となく」沖縄がもともとは中国の属領だったかのように思ってたやつ（村本とか）がわりといそうだったけど
今回の騒ぎである程度は啓蒙されたかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-nr6Y) · 2018/01/04(木) 01:17:10.31

話題がそれてきたので「いぶき」っぽい軍艦
カヴールをみて癒されよう
https://i.imgur.com/XhuRpjL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/04(木) 01:19:19.47

だっせえ艦橋だなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-2dmp) · 2018/01/04(木) 01:20:45.10

この艦橋には美的センスは無いなうん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-F1OP) · 2018/01/04(木) 01:24:30.16

イギリス人はこういう艦橋が大好きなんだな
https://i.imgur.com/dxYVkYe.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/04(木) 01:30:05.69

馬鹿なんじゃなかろうかこいつら。
モスクみたくなってるやん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-nr6Y) · 2018/01/04(木) 01:30:35.78

https://i.imgur.com/ScQXkMu.jpg
じゃあ50mばかし小さいがスペインのプリンシペ・デ・アストゥリアスはどうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-F1OP) · 2018/01/04(木) 01:32:44.50

みんなそう思うから軍板名物スレ
ブリテンの兵器はキモイ
これが延々と続いてるんでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd2-BEZ7) · 2018/01/04(木) 01:37:43.75

>>683
ごちゃごちゃ感がすげえ。すすけてるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f9f-nr6Y) · 2018/01/04(木) 01:38:28.21

https://i.imgur.com/EuTwOwI.jpg
カヴールはイタリアなのだが...
それはともかく「いぶき」に一番にてるのは
サンパウロ(フォッシュ)かもしれない
スキージャンプないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb23-+pla) · 2018/01/04(木) 02:15:51.84

>>686
NATOペナントナンバーにCを付けてるあたり、イタリア軽空母の方がいぶきっぽくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-CuVv) · 2018/01/04(木) 07:15:40.68

>>683
これ退役したのがすごく残念
今流行りの多目的艦や、個艦戦闘力に未練残したインヴィンシブル級やジュゼッペ・ガリバルディと違って航空機運用一本に絞ってるのほんとすき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-hg+r) · 2018/01/05(金) 21:03:54.71

「死を恐れるな」─中国・習主席、人民解放軍に対し異例の激励
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180105-00000039-jij_afp-int

北を見て始めたF35B＋空母の議論だったのに、中国はそう取らない。
やだなぁ　ホントに来るのかなあ尖閣獲りに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-SOi/) · 2018/01/05(金) 21:49:26.57

尖閣獲るなら台湾に向かった方が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef19-aKZ8) · 2018/01/05(金) 21:51:28.67

>>689
＞北を見て始めたF35B＋空母の議論だったのに、中国はそう取らない。
そら、そうだ。

だって、F-35Bの数が揃うのは早くても５～６年後だし。
その頃には北朝鮮なんてなくなってるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-wtpF) · 2018/01/10(水) 21:49:25.49

巻頭で中国軍核ミサイル発射！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab48-Xk1J) · 2018/01/10(水) 21:52:44.07

> その頃には北朝鮮なんてなくなってるかもしれない。

そう言われつつ既に十数年・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-SOi/) · 2018/01/10(水) 22:41:56.61

でも潰れるときはあっという間。

３０年ほど前、近い将来ソビエト社会主義共和国連邦が消滅すると予想した人は
世界で一体何人いた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab48-Xk1J) · 2018/01/10(水) 22:46:45.94

88年初めぐらいならもうグラスノスチやペレストロイカもだいぶ進んで「こりゃ長くないな」って素人目にもわかったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/11(木) 02:25:31.26

>>695
ヤナーエフがソ連8月クーデターを起こすまでは、新連邦条約でソ連後継の「ソビエト主権共和国連邦」として存続するもんだと思われてたんだよ。
調印翌日にクーデター騒ぎがあった後も、「主権国家連邦」なんて形で残る見込みはあって、マスコミなんか「新しい略称は"ス連"？」とかの見出しで、
新名称をどうするか迷ってたほど。

ソ連が完全に消滅して今の形になるまでは、ギリギリまで本当に紆余屈折があって、世界は時代の変化を固唾を飲んで見守ってたんだ。
赤い帝国が崩壊する事より、その過程で何が飛び出すかわからないってんで結構ドキドキ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/11(木) 02:27:54.08

>>696マチガイ。
調印翌日じゃなくて調印前日だ、ソ連8月クーデターは。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 09:37:49.68

イージス２隻とDD２隻で100発の対艦ミサイルとか墜とせるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 11:17:49.99

対艦ミサイルは重たいからあまり持ってねえだろう
秋津が言ってたと思うが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 11:35:36.15

じゃあ艦対空で全機撃墜OKやな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 12:14:25.85

発艦したの確か24機だったか？
全機が2発、対艦ミサイルを持ってたとしても48発
あまり持ってないだろうということなんで
8機が2発ずつ持ってきたとして16発
4機なら8発

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/11(木) 12:19:02.20

あきづき型も居ないしなぁ…
バーク級が同時対処12～14発とされてはいるからあたご型も同等だろうが
あきづき型居ないし、きり型だと個艦防空で同時2目標が限界やろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-53ns) · 2018/01/11(木) 12:32:34.50

対艦ミサイルはちゃんと空対空のそれと描き分けられるのかちょっと不安だw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 12:44:51.86

太めが対艦ミサイル
細めが対空ミサイルでいいんだよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 13:20:00.95

きりｘ２は確かに対潜で割りきってもらってあきづき補充に来て貰ったほうがええよなぁ

まーそんなふうにお互い増援増援やらかして拡大していくのは最悪なんだが。
戦争ってのは難しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/11(木) 14:11:11.36

ただ長期的に見て
GDPが2倍3倍の国と戦い続けるってできるのかね
軍事予算の比率は2倍3倍では済まないってのに

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/11(木) 14:39:58.86

局地的かつ短期で決着つけたいって考えているのだけれど
積極的に先制攻撃できよう筈もなく。
守勢ってのはそれだけで不利やねぇ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/11(木) 14:51:22.92

>>707
それ言い出すとまた恒例のループ入るからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/11(木) 15:18:19.96

>>698>>701
仮に100発のミサイルが発射されたとして、それを全部叩き落とす必要があるとは限らない。
・100発のうち正常動作して目標に向かうのは何発か。
・ソフトキル(電子妨害)の影響を受けずに向かってるくるのは何発か。
・チャフなどかく乱手段の影響を受けずに向かってくるのは何発か。

旧式DDでもソフトキルとチャフ程度は持ってるから、無力とは言えない。
ただし、この漫画でそれらを使った描写が皆無なだけに、かいじが「そんなもん知らんし絵的に映えない」と
無視すればそれまで。

どれだけの被害が出るかは、小学館が「いぶきが活躍するためにはこのくらい護衛艦沈めないと」で決まる。
ぶっちゃけ中国軍のミサイルの性能とかは関係無い。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-g7sh) · 2018/01/11(木) 16:17:57.82

>>709
>どれだけの被害が出るかは、小学館が「いぶきが活躍するためにはこのくらい護衛艦沈めないと」で決まる。
ぶっちゃけ中国軍のミサイルの性能とかは関係無い。

確かにw

いつの間にかWikipedia の内容がが充実していて驚いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9c3-mLdS) · 2018/01/11(木) 16:32:46.47

>>709
ソフトキルは駆逐艦2隻を無力化するときにちょうかいが使ってた筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/11(木) 19:52:20.71

というか、なぜF-35JBを空対空装備で上げなかったのか、いまいちよくわからん。

ひょっとして、F-35がステルス機である設定を完全に捨て去っているのか？
今週号の66ページ目にJ-20の編隊（24機）といぶきとの距離が120km！という
広東のレーダー画面の描写があった。広東といぶきの距離は120km以上
離れていることになる。（150kmとか200kmとか）

それだけ離れているのに、いぶきからF-35JBが上がっているかどうかの判断を
しているということは、その距離でF-35Bを広東のレーダーが捉えられるという
認識がなければ成り立たない。

仮に150km離れているとして、その距離でF-35Bが捉えられるなら、それはもう
非ステルス機と何ら変わりない扱いとなってしまう。

なんというか、「空母いぶき」が始まった頃から、微妙にステルス機の扱いが
変わってきているような気がする。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-SvO4) · 2018/01/11(木) 20:04:01.90

>>698
きり型はシースパロー8本だから無理じゃないんですがね。
きり型にミサイル集中させて防空網に穴を開けた後に、
対空ミサイルが無いいぶきに集中攻撃で終了かな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/11(木) 20:39:20.13

>>712
そもそも計算上、Su-35BMやSu-57に搭載されるロシアのイルビスEレーダーで、RCS＝3m2クラス（F/A-18相当）を400km程度で探知する性能なので、
RCS＝0.001m2級のF-35を探知する場合、探知可能距離って長くても50kmくらいになるんよね、数式上

なんぼ中国の近代化著しいって言っても、ロシア最新型レーダーはるかに超越したレーダー装備できるか？

そもそも艦載レーダーだと水平線距離の問題もあるし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/11(木) 20:54:09.55

>>712
ちなみに、AEW&Cからのデータリンクで得たのではないか？
という可能性ですが、ロシアのA-50Mの探知距離がRCS＝1m2級の戦闘機（F/A-18Eやタイフーン級）に215Kmだったりしますので、F-35ステルス形態の探知距離はやっぱり100km超えません

仮にAEW&CでF-35ステルス形態の動向を確実に監視しようとすると、いぶきから50kmくらいの距離に接近する必要はありますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aa6-kJSF) · 2018/01/11(木) 23:01:54.61

>>709
確かにそうだw
説得力を持たせるために、対艦ミサイルに対する防空能力が低いあさぎり型をつけている感じ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Th5h) · 2018/01/12(金) 00:12:47.77

まーた中華海軍が尖閣接続水域を超えて挑発しに来て官房長官が遺憾→中華報道官が自国の海域を航行しただけアルヨの茶番で草
早くいぶき内で中華海軍が殲滅されるのを読んでスッとしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-T68e) · 2018/01/12(金) 04:43:02.24

今回は潜水艦の見せ場はなしか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-0PCX) · 2018/01/12(金) 06:38:30.74

>>717
サラミ戦術の一環だが、中国側も上手いんだよね、むかつく事に

接続水域ってのは12海里以上24海里以内の「公海上」に設定される水域で、
物凄く乱暴なたとえをすると海の防空識別圏みたいな海域　(厳密な話をすると全く違うので注意)

あくまで公海上であり、領海侵入したわけでは無いから、日本側としても打てる手は限られる
領海まで侵入したなら海上警備行動を発令できるのだが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-Cbo3) · 2018/01/12(金) 07:50:07.00

>>719
「尖閣諸島？なにそれ美味しいの？中国が欲しいならあげちゃえば？」
って感想のやつらが大半の状況ではな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-y/KA) · 2018/01/12(金) 07:56:57.11

>>720
尖閣だけで今後１０００年ぐらい黙ってくれれば、その選択肢も政治判断としてありえない
とまでは言えないが、確実に沖縄全島を獲ってくるだろーからねぇ・・・

第２列島線を見れば、中共は日本の西半分を占領する計画なのは明らかだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/12(金) 09:08:16.09

領海侵入の潜没潜水艦に対しては爆雷をもって警告する事を2006年段階では検討して居たな
あれがどうなったのか…

どちらにせよ今回は接続水域だから無理だが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-IVE8) · 2018/01/12(金) 10:16:26.66

日本に「強烈な不満」＝接続水域航行を正当化―中国国防省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000091-jij-cn

中国国防省は11日、沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域内に中国海軍艦艇が
入ったことについて、「釣魚島（尖閣諸島の中国名）は中国固有の領土だ。
中国艦艇の活動は完全に正当で合法的だ」とする立場を明らかにした。
同省は日本に対して「事実を歪曲（わいきょく）している」と非難し、
「強烈な不満と断固とした反対」を表明した。
国防省は、自衛隊の2隻の艦艇が接続水域に入ったため、中国海軍のフリゲート艦が
追跡し監視活動を行ったと説明した。さらに同省は「領土主権を断固として守る」
と主張した。習近平指導部は日本との関係改善の姿勢を見せているものの、
領土をめぐる問題では譲歩しない構えだ。　

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-IVE8) · 2018/01/12(金) 10:17:18.00

まぁ結局艦艇が入ってきたら那覇からF15がなんぼ飛んできても関係ないよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/12(金) 14:39:56.40

そこでF-35で護衛されたF-2が華麗なる登場をするですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/12(金) 23:13:09.89

接続水域や排他的経済水域に勝手に入ってくる潜水艦には耳が壊れるぐらいアクティブソナー発信してあげればいいと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-0PCX) · 2018/01/13(土) 07:16:14.81

>>707
ちょっと気になって調べてみたが、
防衛出動における　「事態に応じ合理的に必用とされる限度」　についての政府解釈があった

「昭和29年5月24日　第19国会　参議院内閣委」　22～23ページ
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/019/0388/01905240388042.pdf

「自衛権の発動としてやるのであります。
　急迫不正の侵害がありとして、且つほかにこれを避ける手段がないという場合のみ自衛力の行使をされるということ以外にないのであります。
　それは先ほど私が申し上げた自衛権の行使の限度内に全力を尽くしてそれに当たるということは当然だろうと思います。」

「自衛権の発動としての武力の行使をするのでありますから、必要上の武力の行使ということは、全体としての問題でありますから考えられないのであります。
　ただ必用がないのに相手方の抵抗にやはり適当に攻撃を加えるというふうなことは、個々の戦闘をとつて言うのじゃありません
　全体としてそういうことがあつてはならないのであります
　その趣旨を第８８条２項に書いてあるのでありまして、合理的に必要な限度かどうかということは、
　個々の部隊の判断というよりか、戦闘全体の判断によつて私は行われるべきものであろうというふうに考えております。
　隊員に対しましては、そういう点を私は誤解のないようにこれは徹底させなければならないと思います。」

おそらくこれから解釈の更新はされて無いはず
やっぱ個々の戦闘について制約を加える意味じゃないようだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-0PCX) · 2018/01/13(土) 07:54:12.90

石垣島の空港使用について、現場隊員の判断で即座に決断できた事についてだけど
自衛隊法は自衛隊法施行令を読む限り、やっぱり最初っから石垣島が使用可能な作戦地域として組み込まれて無いと出来るはずが無いと読み解ける

つまり政府は石垣島や宮古島を最初から戦闘地域として認識しておきながら住民の避難も防護強化もしなかったという狂気の極みとなるんだがいいのかこれ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 09:31:07.43

「紛争であって戦争ではない」という建前が幅利かせてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-Yq9l) · 2018/01/13(土) 09:41:53.74

事変であって戦争ではないってのもあったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:43:01.21

>>729
その紛争であって戦争ではない自衛権行使による防衛出動において必要なのが>>727-728だな
そもそも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:45:37.80

>>729-730
そもそも、国連憲章にある通り国連加盟国は全て戦争であるかないかを問わず、武力行使が禁止されています
しかし例外として、自国が攻撃を受けた際の自衛権による武力行使は許されていますので、それによる武力行使となります

つまり、日本の憲法上の自衛権の行使である防衛出動は最初から「紛争であって戦争ではない」と言う状況しか想定されてません
その上で、防衛出動をする上で義務付けられている制約が>>727-728なんです

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 09:49:27.50

現実的に最適な部隊の展開・作戦の進行よりも
法律解釈の方が優先されるとか現場は血管切れそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:50:07.98

そもそも防衛出動が発令されてる時点で、「事態対処法」に定める「武力攻撃事態」の認定がされてます
武力攻撃事態は「わが国に対する組織的計画的な武力の行使」があった事態で、それに対する国連憲章に定める自衛権行使である「防衛出動」を発令している時点で、事態対処法等に定める政府に対する各種義務は自動発生します

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:52:03.98

>>733
いや、法律解釈を優先すると、作中自衛隊の権限はもっと大きいはずなんです
もっとしっかりとした部隊を南西諸島一帯に重厚に展開できるはずなんですよ

法律上問題なくできる事を、作中政府の自制命令で無駄な制約を課せられてる状態ですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 10:04:05.25

>>733
作中のF-35A飛行隊の残存機が現場判断で石垣島に前進→最初から石垣島や宮古島を作戦行動のために運用して構わない形になってなきゃおかしい（もし当初計画に無いなら少なくとも文民保護や民用物保護の観点から政府の許可取らなきゃダメでしょ）
→政府は石垣島、宮古島を巻き込む程度まではエスカレーションを容認している→なら最初からそこの防備固めろや

と言う感じですかね
逆に宮古島、石垣島を巻き込むのがダメなら戦闘行動中のF-35Aが向ったらダメだろってなりますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3946-53ns) · 2018/01/13(土) 10:28:31.61

中国空母のレーダを見ながら、「いぶきからF-35はまだ上がってません」って言ってるけど
F-35ってステルスじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-53ns) · 2018/01/13(土) 11:10:42.36

蒸気カタパルトが好き
みっみっちいリニアカタパルトは嫌い
32tのF-14を一気に発進させる凄さ
だから必然的にF-35Cが好き。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 11:13:33.18

空母のレーダーじゃなくて空警からのデータリンク情報が根拠では？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 11:25:48.20

>>739
その場合>>714-715の問題が
いぶきから50kmくらいまで空警が接近しないとF-35の動向探知は困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/13(土) 13:25:19.69

>>737
どのあたりからはハッキリせんが、マンガの中でのF-35のステルス性が、軽視されるようになってきたのは
間違いないな。
おそらくそうでもしないと、広東（J-20） vs いぶき（F-35JB)の対決をまともに描けないんだろう。
小学館の編集者による指示かもしれんが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 14:00:22.53

>>741
ステルスvsステルスで面白いと思うんだがな
双方50kmくらいに近づかないとレーダーで探知できない
同様の理由でAEW&Cの効果も限定的

FLIRとのセンサーフュージョンを駆使するとか、複数の機体になるバイスタティックにより探知しようとするとか、レーダーによる波の逆探知しようとするとか

ステルスの戦いに4.5世代機はマトになるから下手に介入できないとか
いくらでも面白いようにできそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-6QIi) · 2018/01/13(土) 14:12:00.64

とばし記事だろうけど正月に導入検討があったグラウラーがこの世界にあったらどうなるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-kJSF) · 2018/01/13(土) 14:43:50.71

F-35Bが飛ばないので、J-20は防空射程外で数機残して待機、その間残りの機で対艦戦闘の準備だろうと思うけれども、
中国の指揮官も、対空兵装で対地特攻させるアフォだから、イージス艦を甘く見てそのまま特攻かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/13(土) 15:03:46.37

次回は待望の防空戦闘！

ではなく、特作がグダグダと対空兵器監視しておわり

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 15:42:56.68

垂直セルの乱れ打ちか、、、、
近代海戦はまともなマンガが今まで無かったから燃えるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/13(土) 16:10:14.10

近代海戦だと割りと地味になるからね
片方か双方が一瞬で撃ち尽くして終わり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-jD/9) · 2018/01/13(土) 17:41:06.61

別に派手にしなくてもいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/13(土) 23:23:02.08

>>747
アニメだと劇場版マクロスみたいなミサイル一斉発射で絵になるんだけどね…
漫画の場合は動きがないから表現しづらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/13(土) 23:24:38.56

2199四章冒頭のドメル艦隊のミサイル斉射からの対ガトランティス艦隊戦は滅茶苦茶カッコよかったから今回も期待している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/13(土) 23:26:27.91

あっすまん誤爆した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Th5h) · 2018/01/13(土) 23:34:56.77

誤爆擬態だな