かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/16(土) 21:44:42.47

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-y/KA) · 2018/01/12(金) 07:56:57.11

>>720
尖閣だけで今後１０００年ぐらい黙ってくれれば、その選択肢も政治判断としてありえない
とまでは言えないが、確実に沖縄全島を獲ってくるだろーからねぇ・・・

第２列島線を見れば、中共は日本の西半分を占領する計画なのは明らかだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/12(金) 09:08:16.09

領海侵入の潜没潜水艦に対しては爆雷をもって警告する事を2006年段階では検討して居たな
あれがどうなったのか…

どちらにせよ今回は接続水域だから無理だが

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-IVE8) · 2018/01/12(金) 10:16:26.66

日本に「強烈な不満」＝接続水域航行を正当化―中国国防省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180111-00000091-jij-cn

中国国防省は11日、沖縄県・尖閣諸島周辺の接続水域内に中国海軍艦艇が
入ったことについて、「釣魚島（尖閣諸島の中国名）は中国固有の領土だ。
中国艦艇の活動は完全に正当で合法的だ」とする立場を明らかにした。
同省は日本に対して「事実を歪曲（わいきょく）している」と非難し、
「強烈な不満と断固とした反対」を表明した。
国防省は、自衛隊の2隻の艦艇が接続水域に入ったため、中国海軍のフリゲート艦が
追跡し監視活動を行ったと説明した。さらに同省は「領土主権を断固として守る」
と主張した。習近平指導部は日本との関係改善の姿勢を見せているものの、
領土をめぐる問題では譲歩しない構えだ。　

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-IVE8) · 2018/01/12(金) 10:17:18.00

まぁ結局艦艇が入ってきたら那覇からF15がなんぼ飛んできても関係ないよなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/12(金) 14:39:56.40

そこでF-35で護衛されたF-2が華麗なる登場をするですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/12(金) 23:13:09.89

接続水域や排他的経済水域に勝手に入ってくる潜水艦には耳が壊れるぐらいアクティブソナー発信してあげればいいと思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-0PCX) · 2018/01/13(土) 07:16:14.81

>>707
ちょっと気になって調べてみたが、
防衛出動における　「事態に応じ合理的に必用とされる限度」　についての政府解釈があった

「昭和29年5月24日　第19国会　参議院内閣委」　22～23ページ
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/019/0388/01905240388042.pdf

「自衛権の発動としてやるのであります。
　急迫不正の侵害がありとして、且つほかにこれを避ける手段がないという場合のみ自衛力の行使をされるということ以外にないのであります。
　それは先ほど私が申し上げた自衛権の行使の限度内に全力を尽くしてそれに当たるということは当然だろうと思います。」

「自衛権の発動としての武力の行使をするのでありますから、必要上の武力の行使ということは、全体としての問題でありますから考えられないのであります。
　ただ必用がないのに相手方の抵抗にやはり適当に攻撃を加えるというふうなことは、個々の戦闘をとつて言うのじゃありません
　全体としてそういうことがあつてはならないのであります
　その趣旨を第８８条２項に書いてあるのでありまして、合理的に必要な限度かどうかということは、
　個々の部隊の判断というよりか、戦闘全体の判断によつて私は行われるべきものであろうというふうに考えております。
　隊員に対しましては、そういう点を私は誤解のないようにこれは徹底させなければならないと思います。」

おそらくこれから解釈の更新はされて無いはず
やっぱ個々の戦闘について制約を加える意味じゃないようだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-0PCX) · 2018/01/13(土) 07:54:12.90

石垣島の空港使用について、現場隊員の判断で即座に決断できた事についてだけど
自衛隊法は自衛隊法施行令を読む限り、やっぱり最初っから石垣島が使用可能な作戦地域として組み込まれて無いと出来るはずが無いと読み解ける

つまり政府は石垣島や宮古島を最初から戦闘地域として認識しておきながら住民の避難も防護強化もしなかったという狂気の極みとなるんだがいいのかこれ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 09:31:07.43

「紛争であって戦争ではない」という建前が幅利かせてるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9d-Yq9l) · 2018/01/13(土) 09:41:53.74

事変であって戦争ではないってのもあったな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:43:01.21

>>729
その紛争であって戦争ではない自衛権行使による防衛出動において必要なのが>>727-728だな
そもそも

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:45:37.80

>>729-730
そもそも、国連憲章にある通り国連加盟国は全て戦争であるかないかを問わず、武力行使が禁止されています
しかし例外として、自国が攻撃を受けた際の自衛権による武力行使は許されていますので、それによる武力行使となります

つまり、日本の憲法上の自衛権の行使である防衛出動は最初から「紛争であって戦争ではない」と言う状況しか想定されてません
その上で、防衛出動をする上で義務付けられている制約が>>727-728なんです

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 09:49:27.50

現実的に最適な部隊の展開・作戦の進行よりも
法律解釈の方が優先されるとか現場は血管切れそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:50:07.98

そもそも防衛出動が発令されてる時点で、「事態対処法」に定める「武力攻撃事態」の認定がされてます
武力攻撃事態は「わが国に対する組織的計画的な武力の行使」があった事態で、それに対する国連憲章に定める自衛権行使である「防衛出動」を発令している時点で、事態対処法等に定める政府に対する各種義務は自動発生します

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 09:52:03.98

>>733
いや、法律解釈を優先すると、作中自衛隊の権限はもっと大きいはずなんです
もっとしっかりとした部隊を南西諸島一帯に重厚に展開できるはずなんですよ

法律上問題なくできる事を、作中政府の自制命令で無駄な制約を課せられてる状態ですね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 10:04:05.25

>>733
作中のF-35A飛行隊の残存機が現場判断で石垣島に前進→最初から石垣島や宮古島を作戦行動のために運用して構わない形になってなきゃおかしい（もし当初計画に無いなら少なくとも文民保護や民用物保護の観点から政府の許可取らなきゃダメでしょ）
→政府は石垣島、宮古島を巻き込む程度まではエスカレーションを容認している→なら最初からそこの防備固めろや

と言う感じですかね
逆に宮古島、石垣島を巻き込むのがダメなら戦闘行動中のF-35Aが向ったらダメだろってなりますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3946-53ns) · 2018/01/13(土) 10:28:31.61

中国空母のレーダを見ながら、「いぶきからF-35はまだ上がってません」って言ってるけど
F-35ってステルスじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697f-53ns) · 2018/01/13(土) 11:10:42.36

蒸気カタパルトが好き
みっみっちいリニアカタパルトは嫌い
32tのF-14を一気に発進させる凄さ
だから必然的にF-35Cが好き。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 11:13:33.18

空母のレーダーじゃなくて空警からのデータリンク情報が根拠では？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 11:25:48.20

>>739
その場合>>714-715の問題が
いぶきから50kmくらいまで空警が接近しないとF-35の動向探知は困難

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/13(土) 13:25:19.69

>>737
どのあたりからはハッキリせんが、マンガの中でのF-35のステルス性が、軽視されるようになってきたのは
間違いないな。
おそらくそうでもしないと、広東（J-20） vs いぶき（F-35JB)の対決をまともに描けないんだろう。
小学館の編集者による指示かもしれんが。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/13(土) 14:00:22.53

>>741
ステルスvsステルスで面白いと思うんだがな
双方50kmくらいに近づかないとレーダーで探知できない
同様の理由でAEW&Cの効果も限定的

FLIRとのセンサーフュージョンを駆使するとか、複数の機体になるバイスタティックにより探知しようとするとか、レーダーによる波の逆探知しようとするとか

ステルスの戦いに4.5世代機はマトになるから下手に介入できないとか
いくらでも面白いようにできそうだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-6QIi) · 2018/01/13(土) 14:12:00.64

とばし記事だろうけど正月に導入検討があったグラウラーがこの世界にあったらどうなるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a51-kJSF) · 2018/01/13(土) 14:43:50.71

F-35Bが飛ばないので、J-20は防空射程外で数機残して待機、その間残りの機で対艦戦闘の準備だろうと思うけれども、
中国の指揮官も、対空兵装で対地特攻させるアフォだから、イージス艦を甘く見てそのまま特攻かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/13(土) 15:03:46.37

次回は待望の防空戦闘！

ではなく、特作がグダグダと対空兵器監視しておわり

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/13(土) 15:42:56.68

垂直セルの乱れ打ちか、、、、
近代海戦はまともなマンガが今まで無かったから燃えるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59e3-HMcS) · 2018/01/13(土) 16:10:14.10

近代海戦だと割りと地味になるからね
片方か双方が一瞬で撃ち尽くして終わり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-jD/9) · 2018/01/13(土) 17:41:06.61

別に派手にしなくてもいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/13(土) 23:23:02.08

>>747
アニメだと劇場版マクロスみたいなミサイル一斉発射で絵になるんだけどね…
漫画の場合は動きがないから表現しづらい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/13(土) 23:24:38.56

2199四章冒頭のドメル艦隊のミサイル斉射からの対ガトランティス艦隊戦は滅茶苦茶カッコよかったから今回も期待している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/13(土) 23:26:27.91

あっすまん誤爆した

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Th5h) · 2018/01/13(土) 23:34:56.77

誤爆擬態だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5efb-g7sh) · 2018/01/14(日) 04:08:33.21

>>745
いぶきが付近を飛行するドローンを発見すると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-0PCX) · 2018/01/14(日) 07:56:10.93

小説だと征途の統一戦争の防空戦闘シーンが凄く好きだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e9d-Yq9l) · 2018/01/14(日) 09:35:31.26

おいおい、遂に日本のSAMの威力が発揮されるのかよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Th5h) · 2018/01/14(日) 11:58:54.60

>>745
戦場カメラマンパートも同時に来そうな気がするけどあの戦場カメラマンってはっきり言って邪魔じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-pkml) · 2018/01/14(日) 13:56:23.58

>>755
護衛艦のSAMはアメリカが開発したものばかりだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/14(日) 14:16:45.44

XRIM-4の生まれ変わりが採用されている可能性が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66eb-0PCX) · 2018/01/14(日) 14:22:19.29

きり型だろ？
ねーな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a5d-kJSF) · 2018/01/14(日) 20:12:19.51

シースパロー8発しかないきり型2隻に何をやらせるつもりなんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/14(日) 21:00:08.84

>>760
文字通りのイージス(盾)でないかと。
せとぎりもそれで被雷したよね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-M2dR) · 2018/01/14(日) 21:14:47.90

シースパローて予備弾とか無いん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-IVE8) · 2018/01/14(日) 21:42:16.90

>>750
スレチで恐縮だが2199ってなんであんなに艦艇の動きが初動から速くて
重量感に欠ける演出になっちゃってるんだ？超重量物の動き始めは
ゆっくりにしないと不自然極まりないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799d-Yq9l) · 2018/01/14(日) 21:44:25.97

反重力スラスターでもあるんだろ（テケトー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/14(日) 21:57:00.90

>>763
いいんだよ面白ければ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-IVE8) · 2018/01/14(日) 22:31:16.46

いや、重量感の無い、タメが無い演出されまくるとせっかくの緻密なメカ設定や
戦闘シーンのアイデアも台無しなんだよ。画面全体がすげーチャチくなる。
少なくとも３０年前まではヤマトを作っているスタッフが
常に大事にしていたことなのだがな。艦載機の発艦シーンじゃちゃんと
出来ているのになんで艦艇の初動シーンに気を配れないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/14(日) 22:34:30.21

>>766
空母いぶきのスレまで来てリメイクヤマト批判とは・・・ｗ
じゃあずっと旧作だけ観ててくださいとしか言えんわ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/14(日) 22:46:12.35

よし、じゃあ空母いぶきの代わりに宇宙空母ブルーノアの話をだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799d-Yq9l) · 2018/01/14(日) 23:04:58.35

まああの異常な機動性は違和感あったわな
戦闘機並みかそれ以上の機動性あったから
冥王星海戦とかの初期はアニメーターが慣れてなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-IVE8) · 2018/01/14(日) 23:24:11.94

>>767
別にわざわざ来て書き込んでるわけではないのだが。
それにいぶきがアニメになって2199と同じ動きだったら萎えるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Th5h) · 2018/01/15(月) 00:06:41.53

いぶきアニメ化？
ジパング完結が先だろうが(憤怒)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-pkml) · 2018/01/15(月) 00:54:49.05

スレチで恐縮と書いて、わずか２つ後のレスで開き直るのはいかがなものか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-Fm1u) · 2018/01/15(月) 01:49:51.46

細かいやっちゃな・・・

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-Gmmg) · 2018/01/15(月) 12:47:12.13

MSイグルーのサラミス級も超機動してたな
実はいぶきにも水流ジェット推進装置が試験採用されてて、向かってくるミサイルを急加速で回避する展開をですね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Yq9l) · 2018/01/15(月) 14:55:53.05

CGを使い始めるとああいう機動をさせたくなるのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-Cs/U) · 2018/01/15(月) 16:48:43.65

>>762
ゆき型、きり型はヘリ甲板の下にSAMの予備弾庫があるけどアスロックと違って手動装填だから即応弾を撃ち切ってからの次弾発射には結構時間がかかる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-M2dR) · 2018/01/15(月) 16:52:52.95

>>776
手動か～……前のカバーも付け直すのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/15(月) 17:22:54.11

すぐに撃つならカバーは要らんだろう
ただの雨よけだしアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799d-Yq9l) · 2018/01/15(月) 17:40:45.90

というかイージス2隻と通常の護衛艦2隻で守ってるところへ
24機（対艦ミサイル装備は一部）で突っ込んだら即死じゃないの？

あっという間に1/3まで減らされ
残りはF35Bで皆殺し

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/15(月) 18:02:29.55

>>779
素直に射程内へ入ってくればの話。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/15(月) 18:03:52.00

というか、「とにかくいぶき様が活躍すればよかろうもんなのだァー！」と発狂した小学館編集部が、
いぶきによる広東への接舷白兵戦とか挑み出したらどうしよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/15(月) 18:10:06.74

>>781
前に俺が書いたように、最後は全力決戦で弾薬を撃ち尽くし燃料も少なくなった日中両艦隊が
衝角攻撃からの白兵戦の展開になってクライマックスは広東艦長と秋津が素手で決着をつけるという
展開で頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25d2-IhuN) · 2018/01/15(月) 18:11:25.07

格闘シーンの展開と作画は板垣に任せよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 799d-Yq9l) · 2018/01/15(月) 18:13:55.53

>>780
馬鹿だなあ
射程に入らなきゃF35は倒せないよ
殲20もピクニックに来たんじゃないんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-g7sh) · 2018/01/15(月) 18:52:46.91

F35はカタがつくまで発艦しないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-jD/9) · 2018/01/15(月) 18:59:47.77

もうトマホークで広東沈めちゃえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/15(月) 19:05:36.95

中国の弱みはF35狙いだと読まれてるところ
F35狙いだから対空ミサイル装備が大部分
対艦ミサイルをあまり持ってないことまで読まれてる

これでは守る艦隊側が有利じゃん
やられる心配あんまりないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/15(月) 19:51:14.39

>>779
基本的にSAMの射程よりASMの射程のが長いよ
基本的にSAMの射程外からASMブッパして母機はケツまくって離脱する
だからミサイルは迎撃できても母機は殺れない

作中あたご型がSM-6装備してれば別だがな

それにしたってJ-20が水平線下に逃げ込んだらSM-6でも狙えない
作中あたごがF-35BやE-2DのNIFC-CA使ってエンゲージ・オン・リモート駆使すれば可能だが…E-2DもF-35も飛んでないやんけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e19-53ns) · 2018/01/15(月) 20:10:15.32

>>788
今週号の話では、J-20編隊といぶきの距離が約120キロ、という描写がある。
（広東のレーダーで捉えている情報）
120km程度ならSM-2の射程内と言ってもいい。
J-20の搭載する対艦ミサイル（ASM)がどの程度の射程かわからんが、少なくとも
「距離120km」の時点でまだ発射していないということは、SM-2より射程の長いとは
言えない。

まぁ、現実にはありえない設定だと言えばそれまでだが、「いぶき」の世界の中では
ASM vs SM-2の戦いを描きたいがために、そのような設定になっていると思われる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/15(月) 21:00:23.22

>>789
YJ-83Aなら射程250kmだが、
YJ-91（Kh-31Pクリプトン対レーダー型）なら射程50kmだから整合は取れなくはない…かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9d-Yq9l) · 2018/01/15(月) 21:01:07.86

>>788
読めば分かるが対艦ミサイル
大して持ってないんだよ
どうでもいい話

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/15(月) 21:16:07.57

>>789
いぶき大活躍のために、護衛艦はイージス艦も含めてお星様になる運命よ。

「コルベット艦撃破と尖閣砲撃ごくろう！しかしおかげでいぶきの出番が少なくなったから、死んでもらおう！」

そんなとこだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d9d-Yq9l) · 2018/01/16(火) 06:34:32.16

面白いと思って書いてんの？
冗談なのか真顔なのか判別に困るわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-Ywka) · 2018/01/16(火) 06:56:06.28

SM-6はまだ持ってないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 10:00:24.30

まぁ作中政府の戦争指導がクソなのは間違いないからなぁ
石垣島までのエスカレーションを許容できるなら最初からその範囲で全力投入しろよ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/16(火) 11:13:03.98

バーカ。為政者は戦術論だけで戦争できるわけねーだろ。
政治的な解決をする為の手段に過ぎないわけだから。
結果的な戦線拡大であって結局こーなっただから最初からやっとけとか
まさに後からとってつけるお花畑思考。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 11:33:47.08

>>796
結果的にこうなったわけじゃない
自衛隊法や自衛隊法施行令を読む限り、最初から石垣島を自衛隊の作戦行動区域として指定していなければ作中の行動は有り得ない

石垣島を最初から自衛隊の作戦に使う前提なのは法令上明白であり、
結果的な戦線拡大ではありえない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 11:44:27.80

具体的には特定公共施設利用法に定められる空港設備である石垣島の空港を現場指揮官レベルで使用する決断をする場合には、
事態対処法に定める対処基本方針に基づいて作成する「飛行場施設の利用指針」の中にあらかじめ石垣島を利用する旨定めてないと無理

つまり結果的に石垣島に戦線が拡大したのではなく、最初から石垣島を戦闘行動に使う前提で作中政府は考えてる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-Yq9l) · 2018/01/16(火) 11:49:37.84

法匪

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/16(火) 15:59:36.96

てか、石垣島についていつまでもアレコレ言ってるのはいいが、他にどうしろと。

燃料不足で他に不時着するとこ無いんだから、選択肢も何もなかろーに。
法律論は「石垣島から出撃したら」の話じゃないかと。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-rzLw) · 2018/01/16(火) 16:11:54.27

>>800
法律論でいうなら、着陸して使用した時点でジュネーブ条約第一追加議定書第52条第2項の「軍事目標」に認定されます
民用物としての保護対象から外されますね自動的に

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-xIvb) · 2018/01/16(火) 16:22:53.19

>>715
初期段階で落とされてるんじゃなかった？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-rzLw) · 2018/01/16(火) 16:28:01.32

>>800
具体的に説明すると、石垣島に着陸したF-35Aに対して攻撃し、空港施設に付随被害が出たとしても軍事目標攻撃に付随するやむを得ない被害であり、その被害の責任は民用物（空港）と軍事目標（F-35A）を明確に分けなかった日本側に責任が発生します

で、仮にこの状態で石垣島の空港を目標に攻撃した場合、
「石垣島の空港の破壊→中国軍にとって最大の脅威の一つであるF-35Aの作戦能力を削ぐ事が可能→（中国側にとって）その時点における明確な軍事的利益をもたらす」
ので石垣島空港の破壊は国際法上正当な行為になります

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-Yq9l) · 2018/01/16(火) 16:39:13.56

法匪

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/16(火) 16:57:55.91

>>801>>803
それはわかったが、ならば他の行動の選択肢があったのかどうか、あればどうすれば良かったか。

それが出てこないと、
「法律ではそうですか、そうですねわかりました。」
以上でも、それ以下にもならんぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/16(火) 17:03:36.06

>>801>>803
さらに言えば、その法律論で言えば、石垣空港はそれが存在する時点で、破壊することによる軍事的利益をもたらすのであって、
F-35Aが着陸するか否かは何の分かれ目にもならないのではないかと。

それにアナタ、以前から「これは当事者の通告に関わらず既に国際法的に戦争だ」って主張してる人でしょ？
だとしたら、アナタの主張通りだと中国軍のゆくところ、つまり自衛隊が防衛ないし奪還の対象とするところは、
利用の有無に関わらず最初から全部軍事目標でしょ。

そこで法律論ふりかざす意味がわからん。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 17:04:51.79

>>805
797-798にある通り、ハナッから石垣島を自衛隊が利用する前提で対処計画策定しんなら最初から徹底的に防備固めておけよという話
15高射特科連隊の中SAMと11式短SAMは飾りか？
第2高射特科団の中SAMは飾りか？
第5高射群のPAC-2/3は飾りか？

最初から石垣島軍事利用する前提で、軍事利用する以上攻撃受けることは覚悟の上の計画立ててるんだろうが
なんで防護しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e48-pEyT) · 2018/01/16(火) 17:06:54.15

>>807
かいじとビッグコミック編集部にそこまでの知識と頭が無いから

以上

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/16(火) 17:08:01.48

>>807
戦端の開かれてない石垣島に何が存在して何をしてるかって、全部アナタの想像でしか無いのでは。
作中で石垣島の様子なんて描かれてたっけ？

なんか存在しないものに一生懸命かみついてるようにしか見えんぞ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 17:08:28.23

>>806
誤り
存在するだけではあくまで「民用物」であり攻撃目標にはならない
自衛隊が利用しない限りジュネーブ条約第一追加議定書に定める軍事目標にはなり得ない

ジュネーブ条約第一追加議定書第52条に定める軍事目標の定義は「その時点における」軍事的利益が無いといけない
だから未だ軍事利用されていない空港は攻撃目標にはならない

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-Fm1u) · 2018/01/16(火) 17:09:32.01

兎に角オレサマのミリ知識にひれ伏せかわぐちかいじとビッグコミック編集め

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 17:10:31.35

>>809
特定公共物利用法、自衛隊法、自衛隊法施行令、ジュネーブ条約第一追加議定書は現実に存在してます
法律上整合の取れる合理的な行動をとったなら必然的にそうなるだけの話

ああ、全ての法律を無視した「作中自衛隊の全ての行動はあらゆる法律を無視した超法規的行動です」と言うなら話は別ですが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/16(火) 17:21:08.53

>>812
そっちではなく、>>807が全部アナタの想像というか妄想でしょって話。
石垣島が実際どのような状態で何が配備されてて何をしてるかなんて、作中には全く描かれてない。

なのにアナタは何か知らないけど、存在しないものに対してかみついてる。
何してんだかとしか思わん。

あと、ついでに>>810については中国軍が宮古空港を攻撃した意味についてはどう考えるやら。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 17:23:55.67

>>813
宮古空港については民用物の攻撃で国際法上は違法になる可能性がありますが、
自衛隊が一度でも利用していたら軍事目標と認定される恐れはあります

あとなるほど、石垣島の空港をすでに自衛隊の部隊でガチガチに防備しているのであればそれはまともな行動ですね
宮古島の体たらく見れば期待できませんが、万一防備を固めていたのなら褒めてやりましょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 17:25:07.93

>>808
まぁ結局そこにつきますね
それが作中政府のバカっぷりに繋がってる

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM2e-QFhR) · 2018/01/16(火) 17:26:54.75

>>812
ああ
＞中国軍が宮古空港を攻撃した意味
について補足。
アナタの言い分だと軍事目標では無いはずの宮古空港を中国軍は攻撃した。
超法規的行動を行っているのは中国軍である。

であれば、同様に石垣空港も目標とされていると考えるべきである。
ならば、F-35Aが石垣空港に不時着しない理由は特に無い。

そういう理屈になると思うが。

しかも
＞自衛隊が一度でも利用していたら軍事目標と認定される恐れはあります

これも作中には全く描かれてないことをアナタが妄想してるだけ。

＞石垣島の空港をすでに自衛隊の部隊でガチガチに防備しているのであれば

これも誰もそんな事書いてないし、作中にも描かれてない。どんどん斜め方向に妄想が飛んでるぞ？
なんか都合悪くなると、予防になってない予防線張っては論破されるクセあるでしょ、アナタ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 17:32:05.08

>>816
誤り
宮古島攻撃については超法規的行動ではなく、国際人道法違反です

石垣島の自衛隊の部隊利用については最初から作中政府が軍事利用を前提としている事は法的にも明らかでそこを非難するつもりはない

石垣島が丸裸なら作中政府はただのマヌケの無能
石垣島が重武装でガチガチに固めてるなら馬鹿は馬鹿なりに頭使ってるんだなぁと多少見直してもいいと言うだけだよ？
もちろん、石垣島がガチガチに固めてるなんてのは私の妄想、ありえないね
作中政府がそこまで頭良いわけないから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rzLw) · 2018/01/16(火) 17:34:39.83

と言うか、F-35A配備した下地島空港が丸裸でSAMの一本もなく無防備宣言状態で一方的にやられたのに、
石垣島の方をガチガチに固めてたらそれこそ馬鹿でしかないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a31-53ns) · 2018/01/16(火) 18:54:33.75

固められてたらそもそも襲ってこないから漫画にならない
ていうか突っ込むときりがないぞｗ
真面目にやったらそもそもいぶきはいらないし中国も接続海域を突っつくくらいしかしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a9d-Yq9l) · 2018/01/16(火) 19:28:51.36

つまんない法律論議が終わったら教えてくれ