かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ16 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/16(土) 21:44:42.47ID:t5ujHz0c0

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498495312/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/01/18(木) 12:55:55.69ID:VaY3WrXoM
実はJ-20は対空ミサイルしか装備してなくて、いぶきの艦載機を全機落として丸裸にする作戦なのでは
865名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-waKY)
垢版 |
2018/01/18(木) 12:59:27.70ID:uHPXG7Wc0
総力戦で新鋭機からF15まで撃墜される可能性も大
そうなるとついにファントムの出番がやってきそうで胸熱
2018/01/18(木) 13:00:11.22ID:ynCkEalt0
>>848
もうこのマンガ、ステルス関係なくなってるよ。
120km以上離れても、広東やいぶきのレーダーでJ-20を捉えているんだから。
どんな技術革新があったのかわからんが。

仮にF-2がステルス機より探知されやすいとしても、150kmくらいの距離でASM-3を発射すれば、
中国艦隊の対空ミサイルの射程外になる。
敵のJ-20が防空任務にあたっている状態でも、F-35JAがF-2の護衛についてJ-20を先に発見して
攻撃できる。

技術的にF-2を使わない理由はないと思うが、「広東を沈めたら東京がミサイル攻撃を受ける」
みたいな懸念を作中の政治家は持ってるみたいなので、広東を沈めないのは政治的な理由だろうな。
867名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-TSwL)
垢版 |
2018/01/18(木) 13:06:48.12ID:vz1q2n6z0
広東艦長 「F35をあげてこないだとぅ? 全機呼び戻せ!装備を対艦ミサイルに交換する!」

装備交換中に空母直上からF2急降下爆撃&超低空からF35雷撃

これな

かいじこれ使っていいぞ
2018/01/18(木) 13:10:29.96ID:wNxvWvUCK
>>867
流石にアホ過ぎでは
2018/01/18(木) 13:14:26.42ID:NpiS2rT60
今時、急降下爆撃やる意味
870名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-TSwL)
垢版 |
2018/01/18(木) 13:16:12.50ID:vz1q2n6z0
>>868
>>869
ミッドウェーみたいでいいじゃねぇかw
まぁ楽しもうぜ兄弟!
2018/01/18(木) 13:49:47.33ID:SMJmiNpSd
結構盛り上がると思うわ
872名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
垢版 |
2018/01/18(木) 13:52:11.25ID:Nmk1FCPqd
>>869-870
フォークランド紛争でASMの在庫が乏しいアルゼンチン軍がA-4でやってたしワンチャン…?
2018/01/18(木) 13:58:20.17ID:NpiS2rT60
そういや、今思い出したんだが
沈黙の艦隊でもF15が急降下爆撃やってたな
ニューヨーク沖合でさ
874名無し三等兵 (スプッッ Sd03-Xzzb)
垢版 |
2018/01/18(木) 14:06:39.77ID:FjyP1ABEd
F-14な。

かわぐちかいじの絵は躍動感が無いのがなあ。
2018/01/18(木) 14:08:08.05ID:NVUHQFEOd
ワンチャンあるね
2018/01/18(木) 14:13:59.62ID:lzra6ZGn0
やっぱりF-2が出てこないのはさみしいな。
877名無し三等兵 (アークセー Sxb1-0/RL)
垢版 |
2018/01/18(木) 14:23:45.51ID:MY1ZFRCNx
急降下爆撃は男のマロン
2018/01/18(木) 14:33:08.55ID:8uHq5BoM0
いぶきに核兵器が搭載してあって最期、尖閣島で中国艦隊もろとも自爆、永遠の平和が訪れるんだろ
2018/01/18(木) 17:05:19.58ID:NpiS2rT60
基本ミサイル在るんだから接近する必要がないのがねえ
ロマンはもうないのよ
880名無し三等兵 (アークセー Sxb1-0/RL)
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2018/01/18(木) 17:11:22.96ID:MY1ZFRCNx
水平すれすれの無人ミサイルが沢山やってくる戦いかー

一発あたりの単価はたけーし、もうほんっと戦争なんて
不経済で得るもの少なしのイベントはまともな為政者だったら
絶対やるなんて言わないよなー

北の角刈りが威勢がいいだけで何もしないわけだよ
2018/01/18(木) 17:59:49.19ID:fby4v6tZM
>>872
フォークランドでスカイホークやダガーがやってたのは、急降下爆撃じゃなくて、ジパングにも登場したスキップボミング。
2018/01/18(木) 18:43:50.43ID:lY+s0ibb0
全然当たらねえ爆弾や弾丸を無数に揃えるのと
誘導装置がついて高い確率で当たるミサイル
コスパ的にどうなんだろ
2018/01/18(木) 19:09:19.25ID:fby4v6tZM
>>882
すぐ使うんなら後者。

ただ、すぐ使わないなら後者は誘導装置が陳腐化するかもしれないし、前者は最新の誘導装置を
後付けして「より高い確率で当たる」ようにもできる。

つまり一番賢い奴は誘導装置のたゆまない改良と生産体制の維持、母体となる改造が容易な
爆弾のストックを増やしておく。
2018/01/18(木) 19:33:15.52ID:mbkGMXkUa
>>883
ぶっちゃけ賢い奴=アメリカですね分かりますよ
885名無し三等兵 (ワッチョイ 759f-TSwL)
垢版 |
2018/01/18(木) 20:29:40.15ID:vz1q2n6z0
もうどんな兵器も無人化できるんちゃうの?
無人マシーン同士の戦争ってのは戦争の定義を変えそうだな

行き着く先は「オンラインの戦争ゲームでカタをつけようぜ!!」ってなるんじゃないか
あとは各国の課金力次第
2018/01/18(木) 20:31:30.66ID:uk1yxlgF0
>>885
敵のプレイヤーを直接攻撃するために工作員を送り込んで(ry
2018/01/18(木) 20:44:35.65ID:fby4v6tZM
>>885
サーバーへのF5連打で人口の多い方が(ry
2018/01/18(木) 21:05:46.41ID:k+m9zqy7a
イージス艦単艦or戦闘機5機編隊みたいな感じでの対決の勝敗で決定みたいな形にすると何となくガンダムファイトみたいな感じになるのかとふと思った
2018/01/18(木) 21:46:02.28ID:giy0N6Jfa
現実で導入検討とあったグラウラーが万が一本当に導入されたらグラウラーで敵のレーダーを潰してF-2に安全にASM-3を撃って貰う事とか出来るのかな
890名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-waKY)
垢版 |
2018/01/18(木) 21:46:27.24ID:fY19nQokM
オンライン戦争ゲームで負けた方が結局納得行かずに実際の軍隊を送り込むという最悪の結末
日頃ゲームで敷居が低くなってるからあっという間に世界大戦に発展するかもね
2018/01/18(木) 23:16:17.79ID:FLXKph3zM
で、次回の展開だが
F35狙いの殲20、対艦ミサイルはほぼ持たず
僅かな手持ちASMもみんな対空ミサイルで叩き落され
ほぼ丸腰のところをイージス艦からの対空ミサイル連射でバタバタ落とされるんだろ?
2018/01/18(木) 23:17:42.10ID:lzra6ZGn0
だから次回は特作が対空ミサイル監視して終わりだってば。
2018/01/18(木) 23:33:26.88ID:vz1q2n6z0
物語も進んできたし、そろそろF35Bにも「恐山」とか名称をつけてもいいと思うんだけどな
2018/01/18(木) 23:40:05.52ID:HoqYki5R0
日本側の読みが外れて、大量のASMでいぶき以外全艦沈黙

全てはいぶきに託されたのだ…

となっても驚かない。
2018/01/19(金) 00:01:10.39ID:UC6UoDsl0
基本、敵に意図を読まれてたら戦う前に負けだわな
ASMなんかほとんど持ってねえだろ
こっちは撃ち放題だよと知られてては勝ち目ない
2018/01/19(金) 09:22:04.64ID:jpoimNikd
自分は殲20が引き返すと思う
2018/01/19(金) 10:56:07.30ID:8tZ1QDYld
まったく、角松をやっていたやつのせいでつまらなくなるんだよな
2018/01/19(金) 12:18:09.38ID:Fv8J9Haxa
>>897
いぶきはもう1人の主人公の筈の新波の影が薄すぎるけどもう1人の主人公っていう初期のプロット自体が間違っていたのではと思う
2018/01/19(金) 12:28:23.91ID:T4KuZWZH0
海江田と深町みたいにしたかったのかな
角松と草加もありか
それらのコンビに比べたら秋津新波は弱え
2018/01/19(金) 16:55:06.66ID:NfEPH0cMM
なんか、「いぶき」沈没後唯一の生存者として、ヘリコプターに救出されるのがもっとも似合いそうなキャラ<新波
2018/01/19(金) 17:53:31.17ID:rt/tZIMad
そして、50年後の日本で子供達相手にそれが最後の紛争になったと語るわけか
2018/01/19(金) 18:01:16.83ID:Wa9+jx7E0
そしてその子どもたちの持った教科書には簡体字が‥…
だったらホラーだな
2018/01/19(金) 18:35:01.83ID:eBhWSEL50
>>902
今の日本の状況を考えればなんら不思議なことではない
国民に国防の意識がほぼないからな
明日の生活とスマホさえ安泰ならどこの国の支配下になろうと知るかって奴が大半じゃね?
904名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
垢版 |
2018/01/19(金) 18:36:41.97ID:nKsW9+pgd
>>903
大衆ってのはそんなもんだろ
本当に明日の生活とスマホが安泰なら、な
2018/01/19(金) 18:43:39.76ID:eBhWSEL50
>>904
ま、それは最初だけで徐々に日本人迫害と排除が始まって暮らしにくくなって、
「このままじゃヤバいんじゃ?」って思った時には既に手遅れなんだけどねw
2018/01/19(金) 19:10:15.14ID:NfEPH0cMM
まーぶっちゃけ日本の場合は
「新人で給料も安いのにいきなり何でもスゴイ仕事できるスーパーマン」

「給料がほとんどいらず反抗もしない使い捨て労働者」
以外は同じ日本人であろうと迫害するもんなので、とっくの昔にヤバイのだが。
2018/01/19(金) 19:32:17.98ID:ARk6PAX00
ところで次スレどうすんの
ワッチョイの有無で揉めて割れて
落ちるか廃れると思ったら最後まで来てしまった
2018/01/19(金) 19:34:44.32ID:eBhWSEL50
>>907
ワッチョイは要るに決まってるじゃん
ワッチョイ無しのスレは荒らしが勝手に立てたんだよ
2018/01/19(金) 19:36:07.62ID:ARk6PAX00
>>908
聞いてるだけだよ
2018/01/19(金) 19:38:02.55ID:eBhWSEL50
>>909
だから答えたんだが?それがどうしたんだ?
2018/01/19(金) 19:38:56.04ID:ARk6PAX00
>>910
ケンカ腰すぎるってんだよハゲ
2018/01/19(金) 19:40:55.48ID:eBhWSEL50
>>911
>>908のどこをどう読めばケンカ腰に見えるんだかwww
あんたメンタル弱すぎるんじゃね?w
2018/01/19(金) 20:33:02.84ID:NfEPH0cMM
>>907-912
つか、ワッチョイ有無は同一スレとみなされないと、ワッチョイ導入初期に運営が宣言してるので、
どっちもあってもいいのよ。
こっちはワッチョイありの次スレを立てて、ワッチョイ無しはそれはそれで進行すればいいだけ。
2018/01/19(金) 20:43:31.66ID:x1dOwG490
>>913
仕方ないね
どちらかが諦めると思ったけど

おれは経緯的にここしか書いてないが
2018/01/20(土) 00:31:39.23ID:w4u3y9Bg0
広東攻撃隊がこのまま突っ込んでくるか
はたまた呼び戻して対艦に換装するか
どっちよ
2018/01/20(土) 00:36:46.90ID:aB0FBPKH0
何が何でもF35を殺るつもりだから
そのままやろな
2018/01/20(土) 01:30:22.39ID:anB1Yjz+0
換装するならこっちからも出して逆ミッドウェーできる
2018/01/20(土) 07:20:00.38ID:mRoGsnIX0
そこまでバカじゃねぇだろと思ったがこの作者だしなぁ
2018/01/20(土) 09:45:26.65ID:swF9m0Oj0
>>915
現代版ミッドウェーで盛り上げるってかw
2018/01/20(土) 10:04:35.47ID:aB0FBPKH0
ミッドウェー海戦は70年経っても日本人のトラウマになってるなあ
2018/01/20(土) 12:39:00.58ID:QH8unpnoM
作中でF-35Bに積む対艦ミサイルの話が出てこないけれど、機内に積むのか翼下パイロンに吊るすのかどっちなんだろう?
922名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
垢版 |
2018/01/20(土) 12:54:45.24ID:8BmsJ6twd
>>921
F-35Bに機内搭載できる対艦ミサイルは少なくとも現実では存在しない
F-35AかCならJSMをウェポンベイに格納できるけど、リフトファンが有る分ウェポンベイが多少小さいBの機内には入らない
だから必然的に機外搭載になる
923名無し三等兵 (アークセー Sxb1-0/RL)
垢版 |
2018/01/20(土) 12:57:27.37ID:Tq0cEfFax
そりゃトラウマにもなるだろ

今時分であれば尖閣諸島沖でこんごう、ちょうかい、あたご、みょうこうを一度に失いましたーみたいな話だろ
2018/01/20(土) 13:02:33.60ID:NTDt5scv0
先進国それぞれの一番のトラウマになっている戦いを挙げてみよう
2018/01/20(土) 13:27:55.88ID:QH8unpnoM
>>922
そうなるとステルス性は悪くなりそうだね
F-35Bを露払いに使って対艦攻撃はF-2が担当するチャンスがありそう
926名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
垢版 |
2018/01/20(土) 13:40:15.68ID:8BmsJ6twd
>>925
悪いも何も4.5世代機相当に落ちるだろうねぇ
と言うかそれ言ってしまったらF-2が主人公になってしまうぞ
2018/01/20(土) 13:56:46.53ID:NTDt5scv0
空自のF-35の1機目が今月末に三沢に配備
2018/01/20(土) 13:57:18.87ID:NTDt5scv0
ソース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180120/k10011295511000.html
929名無し三等兵 (アークセー Sxb1-0/RL)
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2018/01/20(土) 14:36:27.29ID:Tq0cEfFax
F2って対艦ミサイル4基+ドロップタンクx2搭載してフェリーできたろ

あれが飛んできてF35が露払い+誘導が一番エレガントやろ
930名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
垢版 |
2018/01/20(土) 14:42:09.03ID:8BmsJ6twd
>>929
おれもそれを主張したが「主役がF-2になるから却下」と…
2018/01/20(土) 14:58:16.32ID:q4n3YDBz0
>>929
F-35が誘導?索敵の間違い?
空自の対艦ミサイルにデータリンク機能無いよ。

>>921
先行するF-35がウェポンベイに搭載した1000lbJDAMをばら撒き離脱、後方に隠れるF-35が誘導、
の繰り返しくらいしかないかな、機内に積む兵器で攻撃するとしたら。
932名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
垢版 |
2018/01/20(土) 15:04:47.05ID:8BmsJ6twd
>>931
一応JDAM-ERなら射程60kmだな…
もっとも60kmまで近づいたら流石に探知されるだろうけど
2018/01/20(土) 15:35:20.80ID:q4n3YDBz0
よくよく見ると、B型ってスタンドオフ兵器が無いんだな。
その状況で、どうやって艦対戦をやるつもりだったのかな。
やっぱり、基本に戻って潜水艦かな。
934名無し三等兵 (スッップ Sd43-FSsp)
垢版 |
2018/01/20(土) 15:40:06.06ID:8BmsJ6twd
>>933
一応、JSMの射程はHi-Hi-Loで300NM(約550km)なので、機外搭載でも普通ならスタンドオフできる
…作中みたいに空母どうしが接近して近距離でドツキあっているわけでなければ
2018/01/20(土) 17:06:51.35ID:2gb65Ea+M
>>933-934
「スタンドオフ」というのは、本来は発射後の母機(または発射基)誘導を要しない「撃ち放し式」のことなんだが…
なぜか最近は「アウトレンジ」の同義語になってるんだな。
いつからそうなったんだろう?
2018/01/20(土) 17:13:37.04ID:aB0FBPKH0
>>927
何で三沢?
ロシアなんかもはやほぼ無害やろ
937名無し三等兵 (ワッチョイ 231e-8wVx)
垢版 |
2018/01/20(土) 17:30:38.72ID:4Ff3LZgv0
>>936
三沢には掩蔽壕がある。
938名無し三等兵 (ワッチョイ c5d2-pQa0)
垢版 |
2018/01/20(土) 17:38:52.14ID:nUuaIdGR0
【小室不倫】 廃人同然globeKEIKO <世界教師 マイトLーヤ> PM2.5と放射能の圧倒的な差 【370便】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516415622/l50
2018/01/20(土) 17:46:35.65ID:q4n3YDBz0
>>935
撃ちっぱなし式は、"Fire and Forget"じゃないかな。
アウトレンジウェポンとか聞いたことがあまりないが。
2018/01/20(土) 17:52:15.19ID:2gb65Ea+M
>>939
それはそれで正しいんだが、かつては撃ち放し式兵器のことを「スタンドオフ兵器」と呼んでたのよ。
昔は射程が長いだけで中間誘導が必要な兵器までスタンドオフと呼ばなかった気がする。
2018/01/20(土) 18:05:01.99ID:q4n3YDBz0
>>940
いつの時代でしょうかね?
今は、データリンクが出来る、Joint Stand-Off Weapon という名の武器があるわけで。
2018/01/20(土) 18:29:44.45ID:w4u3y9Bg0
そろそろけんりゅう滝の「しまった!」がでてこないと調子が出ない
2018/01/20(土) 18:31:42.94ID:w4u3y9Bg0
秋津の野望は「オラが艦隊アジア最強!」だからな、空自の助けは受けないつもりだろうな
2018/01/20(土) 18:37:17.98ID:aB0FBPKH0
定期

だから艦載機はみんな空自だから
2018/01/20(土) 18:43:01.49ID:w4u3y9Bg0
そりゃそうだ
艦載機下ろすしかねーな
2018/01/20(土) 18:49:50.15ID:10IZGcDr0
秋津は最初から海上自衛官ではないことを忘れてた。
キャリアのほとんどは航空自衛官でありパイロットだった。
このキャラ設定が活きてるのは相手が発艦したときの読みか。
2018/01/20(土) 18:57:46.05ID:rzTQ4Cnq0
海自が自前の艦載機(戦闘機)を持てる日は来るかな
2018/01/20(土) 19:05:25.45ID:10IZGcDr0
海自と空自が戦闘状態に入るぞ
2018/01/20(土) 19:19:14.40ID:mRoGsnIX0
まぁでも史実先輩ではイギリス軍のジョイント・フォース・ハリアーってのがあるし
950名無し三等兵 (アークセー Sxb1-0/RL)
垢版 |
2018/01/20(土) 21:22:35.87ID:Tq0cEfFax
いぶき搭載の機体とパイロットは空自から海自への転向組だろ?
空自所属のままだっけ?
2018/01/20(土) 21:33:20.54ID:rzTQ4Cnq0
もっかい読み返せよ
空自と海自が殴り合いのケンカ寸前になって
秋津が頭下げて落ち着いたろうが
952名無し三等兵 (アークセー Sxb1-0/RL)
垢版 |
2018/01/20(土) 22:05:21.76ID:Tq0cEfFax
すまん。そうだった。
しっかし、それならやっぱり空自→海自に転入させた方がいいよなぁ  実際問題。
2018/01/20(土) 22:16:33.25ID:c9RqgSMF0
過渡期だからでしょ
2018/01/20(土) 22:19:01.60ID:rzTQ4Cnq0
そりゃ無理だべ
空自の予算で買った虎の子のF35JB(1機150億円)
海自にタダで渡したら首が飛ぶんじゃね
2018/01/20(土) 22:23:11.07ID:10IZGcDr0
海自航空隊を作って、アメリカで研修受けるしかないな。
政治の決定だとしても突然人と物持ってかれたらさすがに同じ組織といえども空自は黙ってないだろう。
2018/01/20(土) 23:14:02.27ID:mRoGsnIX0
現実の話をすると、読売新聞、ロイター通信、共同通信の記事では、
F-35Bは空自で導入、離島防衛において離島の小規模空港での運用が主体とあるな
将来的には艦上運用もありえる、と

そこから考えればやっぱり、空自が艦上展開するて形が自然か
どうせ離島防衛やるときは統合任務部隊だろうし
2018/01/20(土) 23:19:11.40ID:rzTQ4Cnq0
やはりヒコーキ買う金があったらフネ作りたいんじゃね
海自の本能として
2018/01/20(土) 23:21:46.26ID:OwbWX4oK0
>>954
すでにその虎の子を
F-35JB・・・2機
F-35JA・・・7機(?)
失っている空自・・・

1機150億円としても、1350億円・・・
2018/01/20(土) 23:28:52.33ID:RXUbxmcA0
偵察用のファントムもやぞ
2018/01/20(土) 23:30:25.65ID:10IZGcDr0
>>957
でも空母は欲しいんだろうから飛ばすやつないとね・・・。
あとは大和・武蔵の名前に相応しい大型護衛艦
2018/01/21(日) 08:30:24.05ID:qjxZXheE0
>>922
マルテMk2ERなら入るんじゃね?
962名無し三等兵 (アークセー Sxb1-0/RL)
垢版 |
2018/01/21(日) 09:52:08.94ID:l3I0dohIx
>>954
>空自の予算で買った虎の子のF35JB(1機150億円) 海自にタダで渡したら首が飛ぶんじゃね

なんだ、その戦前戦中の自己組織防衛レベルの幼稚な意識は。
何のために防大一律教育で戦前の愚を繰り返さないようにしているのか
空自が稼いだ金じゃねー 等しく国民の税金だっつーの
2018/01/21(日) 09:58:13.88ID:JY4Vq7yB0
つーか今時統合任務部隊編成するし運用は統幕だから空が何言おうがしったこっちゃない
更に装備調達も陸海空幕飛び越えて、統幕すら飛び越えて、NSC主導になるからこれも陸海空幕の都合なんざ知ったこっちゃ無い



その結果陸自オスプレイとか陸自アショアが生まれそうだが
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