民○党ですが有事です©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/09/17(日) 16:02:07.31

心の故郷は特定アジアの我が党です。(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

本性を、むき出しにしたい前スレ
民○党ですが野生です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1505569253/
ですがスレ避難所　その312
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1505306402/
ですがスレゲーム総合スレ35
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1504694373/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**舞鶴の質屋** ◆B9Qs49rocw · 2017/09/17(日) 20:58:20.11

>>511
マフラーが腐食で落ちたのであれば、この話が参考になるわなぁ。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000511.html

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:59:20.00

>>524
ムロ落ちから始まって、ヒャッハー系武田、デブスパイ、仏教過激派、ケツを蹴り上げに来るノブ、脱糞絵図(迫真)、キレイな近藤…主人公が霞むオッサン分でワロス

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 20:59:27.50

>>550
にゃごやは台風らしい地鳴りのするような強風が吹いています。

(゜ω。) でも、明日朝には影響なくなってそうな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:59:32.74

特殊な趣味の展覧会というと、芸大付属美術館の
「ヴィクトリアン・ヌード」が良かったな…

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:59:35.22

>>465
真面目に払ってても隔壁降ろされる事に変わりがないのだから、
踏み倒しても失うものはないよねｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 20:59:58.54

老人ホームの待合室とか図書スペースにエロ本置くと刺激になって良いとかは業界内でも、やってる例が上がってたが38式を持たせるなんて話でも聞いた事ねーな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:00:20.22

>>546
>>549

ほい
http://www.theaustralian.com.au/business/aviation/expert-urges-army-to-ditch-tiger-for-expensive-apache/news-story/036fede3cb27be411561d75efc0cc450

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:00:22.79

>>556
同じく機甲の大群も存在し得ないから無問題では。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:00:32.91

>>551
攻撃ヘリ重視ならシコが勝つと踏んでるんだけど、どうなりますかね
あれも大概むちゃくちゃなjointプロジェクトなので

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:00:43.82

在日米軍ってアパッチを装備していないのかな
AH-1Zの装備は確認したけど

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:01:22.39

対戦ヘリの後継は、UAVのハンターキラーシステムしかないんじゃねーのかな
ハンター多め、キラー少な目　キラーは有人機や長距離砲でも可
撃てば位置暴露、撃たなきゃ頭の上グルグルされて動けなくなる

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/09/17(日) 21:02:07.90

黒潮や！よろしゅうな！

>>557
日本国民の権利でいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:02:17.05

>>541
米中露どこも戦闘ヘリはある程度の撃墜覚悟で数を揃えて使ってる気がしますねえ。
あんまり虎の子として大事に大事に考えるととても使えないんでは。

中国の演習で戦闘ヘリが上陸艇と共に海岸に突撃してましたが、
損害上等の露払いの装甲偵察車みたいな感覚ですねありゃ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:02:27.83

>>569
自衛隊の攻撃ヘリや戦車の減数は必然ってことか

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:02:44.07

>>524
東スポみたいな扱いだったんでは

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/17(日) 21:03:30.38

>>562
フルレストアなのでマフラーもつけたばっかりのが外れたそうで…。
羽黒パパンの運転で峠とかを攻める前に見つかって良かったというべきか。

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 21:03:45.04

>>572
ただ、旧東側の電子戦能力がちょっとシャレにならんねん

_≡⊿≡)_

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:03:48.16

>>541
山岳といったら韓国だって山だらけだし
後続距離の問題があるかと

対戦車戦・対地攻撃にしか使えない足の短い対戦車ヘリより
足の長い攻撃機の方が使い勝手が良いのは必然

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/17(日) 21:03:51.81

>>567
ほい
https://plaza.rakuten.co.jp/nihei/diary/200905310000/

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:04:03.48

>>567
俺は何年か前に何かで見たな
もちろんモデルガンだったが

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:04:18.96

>561
8年前か・・・じゃあぎりぎり何とかなる話か。

>550
もしもし、わたしタリム。今あなたのおうちの近くまで来たの。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:04:30.47

>>571
海兵隊がヴァイパーなので日本で見られるのはヴァイパー
アパッチは米帝陸軍だね

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:05:01.00

>>574
騎兵の現代版…と考えると「使いにくさ」もそれに入ってるのかも試練。
うっかりすると襲撃失敗して全滅とかも。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:05:38.60

>>570
攻撃ヘリの要素は重視してないのでは？と思ったからベル勝つと思ったのよ　シコ勝ったらまだまだ戦闘ヘリ使うつもりなんだろうな米軍
個人的には汎用ヘリに武装付けたのを沢山みたいなので良いんでないの？とは思うのよね……

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:05:41.40

>>552
(ホルスタイン中尉が召喚される音)

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/09/17(日) 21:06:24.26

>547
画像が上手く開かないんだが、何かいいπ/画像でもあるのか。

今日見たのはこれぐらいだった。
ttps://lh6.googleusercontent.com/-yDzKJr8uyvs/T-0ifye5eII/AAAAAAAAJSs/GbEs3zck2q4/w600/99a2a186.jpg

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/17(日) 21:06:31.12

あれ、なんで貼ると内容が違うんだろ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:07:03.89

個人的には互恵的なもんだと思う>人権

>>552
シーコイコイシーコイコイ？

**バーナーたん** · 2017/09/17(日) 21:07:07.01

>>288
最長老は粘霧じゃんと思ったが、同一人物か。

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/09/17(日) 21:07:09.26

>>573
これしかおもろい番組なさそ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:07:25.90

>>556
日本の長大な海岸線に敵上陸の兆候あればすっ飛んで行って偵察警戒、
遭遇戦開始もできるって意味では戦闘ヘリは必要なんですけどね。
小規模の奇襲上陸ならそのまま制圧出来ますし
大規模強襲なら生きては帰れないでしょうが時間は稼げるわけで。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:07:28.78

>>524
三方ヶ原もナレだけで終わっちゃいましたねー
去年以上に予算が無いんだろうか。無いんだろうなあ。

長篠や高天神城も多分…

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:07:34.17

>>587
これ盛ってるで（審美眼

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:07:35.03

アメリカ海兵隊はUH-1Yにロケット弾ポット積んでるのみますし
光学センサーとロケット弾、ミニガンとお守りにハイドラの誘導弾キットで…

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/17(日) 21:07:45.39

https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/86/0000446186/20/img7ce3dd39zik2zj.jpeg

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:07:48.93

>>578
今月の軍研に露UAVがグルジア戦争で役立たずだったと出てました

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:08:58.93

>>554
アパッチとか使うのって、まるで怒れる王蟲のごとくソ連戦車の群れが突進してくるハルマゲドンの火消し部隊としての運用が第一任務だったんじゃないかと。
そうなると、ある程度場所を選ぶ権利は西側にも出てくる（ただしドイツは道路ｗざまぁ）

山岳地帯とかなら、逆に戦車の通れる場所は限られるわけですからヤマ張るなり偵察専用機なり山岳歩兵なりでそっと監視して、
都合のいい所で襲撃すればいいと思う。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:09:07.85

まぁ、施設では男女比率が、1対9ぐらいで男少ないし男で動く人なんあんまり居ないね

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:09:08.92

>567
わしが見たのはTV画面のキャプチャだな。
実際にお年寄りが持ってる絵はなくて
傘立てみたいなのにモデルガンが立ててある絵に職員の語りの字幕が入ってる奴。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:09:20.65

役に立つかはともかくとして
敵に対策を強いるならそれで…コスパありますが

ECM…有線…うっ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:09:31.83

>>592
>>541に言って欲しいな…

2017/09/17(日) 21:09:58.87

>>524
> ・どっちかっていうと堀川城のことはムロのせいじゃねぇかな…
酒井「許された」

> ・【速報】徳川家康焼き味噌　34年ぶり2度目
紀行でしかみ像やったのって去年でしたっけか

> 柴崎コウ鎧姿似合うな
そっちもですけどそれよりめっちゃ似合ってましたねえ生活にやや疲れた農婦コス

> 偽系図屋
近衛前久辺りと組んで系図いじくった経緯とかその筋だと割と知られてたんでしょうかね・・・

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:10:03.24

>>585
……ハインド？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:10:46.32

>>604
ブラジルが採用してるヘリですね！

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:10:49.32

>>598
そういうのはMRLSとかA-10とかF-15Eの仕事では？

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 21:10:49.41

なんか、関西では体験ないぐらい台風の気合いが入ってきたな

>>597
ほう、どんな評価でしたか？

(゜ω。) 軍研買うべきナンだろうけど、一部のライターのせいで買う気が起きないの

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:11:00.19

>>592
海岸線の偵察は固定翼の偵察機でいいし、要撃も攻撃機でよくね？

市街戦や入り組んだ地形の偵察なら小回りの利く
偵察ヘリの方が有用かもしれんが

**バーナーたん** · 2017/09/17(日) 21:11:12.73

>>346
そうね。
外人さんに説明するのにめんどいから、japan army、yapan luftbuffen とか略すけどね。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:11:21.87

>>554
韓国の相手は北朝鮮だから地続きで大軍が機動するからそこで生じる隙間狙いじゃね。
台湾は基本的に沿岸部しかなくて山と山の間を通るようなことはないし。
それにアパッチ自体元はと言えば欧州の平原で戦うもの。
時間が大事ならステンガンやアーチャーだったり米帝ならホーネットみたいな欠陥機でもガンガン作るのだ。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:12:02.70

うーむ、こういうのって思いついた職員の自慢と言うか話の盛りも有るんじゃねーかなと思うんだよな。私、こんな事を実践してこんなに効果が!って言う奴が多いので

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:13:30.43

アメリカもウクライナ戦線に在庫処分のレイヴンを大量に送りつけて片っ端から乗っ取られて落とされたりしている

**ロベスピエール** ◆sQlHJFZPec · 2017/09/17(日) 21:14:31.45

>>612
やっぱ無人兵器はスタンドアロンじゃないと

＜そして雪風化＞

**バーナーたん** · 2017/09/17(日) 21:14:39.42

>>462
上階のベランダ庇を伝って天井裏に入ってる。

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/17(日) 21:14:44.19

>>607
これだから瀬戸内沿いは…(南から目線)

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:14:46.15

やはりそこら中に塹壕構築しか…

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:15:05.40

無人ロベピー…

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:15:11.40

カタログスペック上は一番性能が良い空調服の新型ファン（サイエンス社の薄型ファン）を試してみたら、実際の環境で試験してないんじゃないかってくらいよく壊れるな。
一日あたり累計5時間ほど最大出力で使用したら、以下の症状が出て平均2~3週間でダメになった。なお、カタログ上のファンの寿命は5000時間。
・ちょっとした衝撃や砂塵で回転部がどこかに干渉するようになり、ブラシレスモーターの回転数が不安定になる。この状態で使用を続けると壊れる。
・ファンの羽根が外れやすい。仕様上分解不能なため、破損覚悟で無理やりばらさないと付け直しが困難。
・電源ケーブルのコネクタや半田がこわれる。
・モーターとコネクタを結ぶケーブルも接触不良を起こしやすい。

株式会社空調服の旧来のファンの方が信頼性がはるかに高い。サイエンスも一応古参のメーカーなんだがどうしてこうなった。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:15:33.39

>>607
>一部のライターのせいで

約2名ですね!

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/17(日) 21:16:30.16

>>524
頭をダイコンで殴打する直虎さんがかなり昼ドラだった。(；･`д･´)

ゴボウで尻を叩かないだけまだ愛があった。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:16:31.24

>>412
半世紀間まともな知事を選んでないしな
あそこはどうしょうもない

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:16:56.64

>611
まあその辺は「効果があった人もいた」でいいんでなかろうか。
とはいえ強烈に刷り込まれた体験で一時的でも脳が活性化するなら・・・
学生運動世代にはメットとゲバ棒持たせてみるか（をい

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 21:17:09.75

>>613
暴走無人兵器＜バーサーカー＞とか定番ですよね（ニッコリ

_（ﾟ￢｡ _

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:17:24.42

>>608
フル武装の豪華戦闘ヘリは要らなくね？ってなっちゃいますね
輸送ヘリにミサイルとセンサー積めば？
という方向に

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:17:41.33

歩兵の敵味方識別ってどうやるんですか？感？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:17:46.97

中朝韓　VS　日米とした場合本土上陸されるかね？
九州逝かれちゃうかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:17:53.82

>>621
蓮舫とか菅直人を排出してきた地域だし・・・

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/17(日) 21:18:22.44

地球シミュレータだこれ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:18:43.46

>>607
小泉悠氏の記事です。
・6機のプチェラが投入された
・1機は離陸直後に墜落
・光学センサーの解像度が低く、10両のBTR縦隊も識別できず
・最高高度が2400mに留まり、グルジア防空システムの範囲内で運用するしかなかった
・有効性は｢ゼロ｣の酷評

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:18:52.06

石原「解せぬ」

まぁ現実問題前回で取りすぎてるから次回は減らすの確実とは言われてた上に
そのときよりも支持率下がってる状態なんで厳しくはあるだろうな

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/17(日) 21:18:59.32

>>625
撃ってみて「ぐわー」って言って血を流したら敵。何も言わずに襲い掛かってきたら敵。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:19:32.82

>>574
消耗品にするには短距離CAS専用機に５０億円はもう高すぎるというか消耗できるほど数が揃わないからなあ。
米での調達だと新世代コブラもアパッチと大差ない調達コストだから維持費で差は出るだろうけど
年間１～２機のアパッチ状態の二の舞は目に見えてるから消耗しない機材を買っていこうとなれば
固定翼、もといF-35Bしかないよねという。

**バーナーたん** · 2017/09/17(日) 21:20:01.11

>>621
元運輸大臣は上手くやったんじゃあ？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:20:07.86

「効果があった人もいた」はエセ医学の十八番だよな

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:20:14.41

>>604
ハインドはちとデブ杉ね？412に武装で良いよ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/17(日) 21:20:21.67

>>620
ごぼうで叩いても簡単に折れるのでそんなにダメージは無いと思いますが…
昔弟の頭を叩いたら簡単に折れちゃった

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 21:20:25.66

>>624
前にですがで、UHに歩兵が持つような簡易ロケータと誘導ハイドラ積んだらいいのでね？とか言ったら
ななしの想定額は思った額の一桁上で、この値段だったらAHと迷うなと思った記憶があるかも～

_（ﾟ￢｡ _

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:20:31.98

>>624
輸送ヘリでも携帯対空ミサイルとか飛んで来ますし
流行りのテクニカル搭載対空砲とか考えると装甲が若干あるアパッチに乗りたく…なりません？

ブラックホークの武装とか提案した身で言うのもなんですが

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/09/17(日) 21:21:09.73

この海流データは対潜戦闘の意味でも面白いな…

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/17(日) 21:21:21.57

>>607
ソ連時代の名残もいくつかあったけど、全く使えなかったよ！
大体、小型しかないし！

しょうがないから開発しましょうねー

こんな感じ

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 21:21:24.75

>>629
根本的に何もかも足りてないというわけですか

_>⊿<)ﾉさーんきゅー

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:21:36.17

>>605
えっ……ああ、まあそうかな。
>>609
やっぱめんどいか。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/17(日) 21:21:37.58

>>625
山！
川！
豊！

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:23:05.71

>>155
自衛隊の常で穴ほって埋めて
機動力とは･･･状態になるまでがセット

７師団勤務してない限り普通に埋めると思われ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:23:19.30

ホルスタイン？と聞いたら牛？って言うのが敵で、いきなり撃ってくるのが、ですが民

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:23:25.32

>>635
ふつーだな。しかし普通とは尊いものである。
>>636
ごぼうは尻の穴につっこむものですよね（食べ物で遊ばない）。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:23:42.53

>>632
攻撃ヘリはもっと遠方から火力をデリバリーする方向に進化すべきだと思います
そのためならチヌークみたいな大型ヘリにしてもいい

**バーナーたん** · 2017/09/17(日) 21:24:08.34

A400Mが傾いたデザインのＴシャツ見たが、買った方がよかったろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:24:26.49

>>624
陸上部隊と連携を前提に運用されるために他の用途で使いにくいし
高価な割には対弾性能が足りず落とされると損害もでかいし

将来的には輸送用のオスプレイと
燃費の良い無人ステルス軽攻撃機に取って代わられそうな気がしてならない

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:24:28.37

騎兵的な運用に特化するならオスプレイ武装型安定でわ

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:24:51.96

>>637
いくらでした？
繰り返しになりますがUH-1Yとかハイドラ積んでますし
そんなに高くはならないと思ったんですが…

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 21:25:23.67

>>648
何年後かに、オフ会でネタ提供できたのにね

(゜ω。) 惜しい

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/09/17(日) 21:25:25.90

>548
>メデューズ号の筏
本物じゃなくて別の画家が模写したものが来ていてなんでだよと思ったが、本物の状態が悪いため1860年に貸出展示用にわざわざ模写させたものだと。

他に面白いのでは
・ローマ教皇フォルモススの死体裁判
足元に香炉が置いてあるのは臭いからなんだろうなと思った。

・閉め切った部屋で炭火を焚いてる母娘
自殺の情景だという解説で、ああ練炭自殺かと。
母親が絶望の表情で視線を向けている壁の絵は、ぼかして描いてあるが構図とか明らかに聖母子像だよねと。こっちは解説無し。

他の展示品80数点にもこういう判りやすいの以外に沢山の手がかりがあるんだろうなと思った。
体調不良と天候不順を押して見に行って良かった。
しかし疲労困憊。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:25:46.40

>>651
FCSなし？

**空気売り** ◆FndFlk2WVA · 2017/09/17(日) 21:26:30.22

>>639
エンジン停止して無音漂流するときに考慮しとるでしょうな

しかしこの漁師の爺さん、船の縁に一撃するだけで活け〆出来るとかすげぇ

**紀州みかん** ◆8/2B4OYbeY · 2017/09/17(日) 21:26:54.08

>>586
>>589
無事に竜巻警戒情報が出たよ

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/17(日) 21:27:19.72

>>650
武装と言っても強襲地点の掃討・援護用の機関銃装備ぐらいじゃないかねぇ

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/09/17(日) 21:27:25.85

>>651
少なく見積もって、数億とかだったー

...(((└("_Δ_)ﾍи 有意な効果だそうと思うとロケータ安定化とかで機体構造まで影響出るそうな

74 ◆l7ACUKWdD. · 2017/09/17(日) 21:27:29.02

>>636
＞昔弟の頭を叩いたら簡単に折れちゃった
スペイン宗教裁判！
被告は関東炊きとのオデンのコンニャクとゆで卵とハンペンを両手を使わずに
鹿島にフーフーしてもらいつつ食べる刑に処す！

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 21:28:41.20

>>657
イギリスがリビアだったかでやったという敵の軟目標を奇襲的に襲撃して回るヘリの運用
より大航続距離・大積載量のオスプレイでやったら面白いとｵﾓﾀ
戦闘機にはない離着陸能力を生かして本当に昔の騎兵みたいに略奪もやればなおよし（ぉぃ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2017/09/17(日) 21:29:10.51

>594
俺が今日見た方はこれぐらいの大きさで、体操服だったから多分盛ってなくて天然ものだ。
手が伸びそうになって1ミリ秒で制止。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/09/17(日) 21:29:56.87

>>659
う～ん？大根みたいな鈍器を使わないやさしみ重点ですよ
それにほら、長いものって剣道みたいに振り回したくなりますでしょ？