F-35 Lightning II　総合スレッド　93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/09/22(金) 15:53:48.69

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
ﾜｯﾁｮｲは寂れるため導入禁止。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　92機目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:37:14.56

>>435
F-22は機内容積が狭いだけで搭載量はF-35と同格か、ほんのちょっと上だよ
つまりF-22もF-35も大型機(^^)

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:38:13.85

機体規模の割に大型機の特徴を持つと言う話ならF35は大型機ではないと自分で認めてる
論破されてる

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:38:39.48

>>440
パッケージングって知ってる？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:39:09.15

>>440
>F35自体が大型か小型かの
それを、おっきい、ちっさい、と曲解しているのは君だけ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:40:31.12

一貫してF-35は小型機~大型機の特徴を持つ中型機だと言ってるのに┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:45:46.20

まぁF-16と並ぶと完全に別クラスのシルエットだからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:46:47.60

大型に失笑して突っ込みを入れてるのは俺だけじゃねえよw
勝手に重量、翼面積、搭載量、航続距離とかの自分定義を持ち出して「大型です」と言い張ってる方が意味不明だわ

アードバークがデカすぎて小さくしようとしたのがF35
予算を通すために「一応」ハイローミックスのコンセプトで大型機F22に対するローの立ち位置がF35

F35が大型機なら開発コンセプトは失敗してるぞ？小型もしくは中型で高性能って言った方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:52:43.51

>>447
F-111の後継機はF-15Eやろ
無知無知

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 10:55:24.77

実際に見た感想
F22とF-15はこんなデカイのって印象
F-16は小さいねって感じ
F-35は小さいけど寸胴で太いなってイメージ
F-16とF-35は太さで迫力が違う感じ。パイロットとの比較だと小さいよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:00:18.27

>>448
無知なのはお前
アードバーク自体が統合を目的として開発されたもの
F35のJSF計画ではアードバークで失敗した点を踏まえて開発されたもの

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:06:24.22

短くて狭くて低い方がステルス性には有効だし燃料タンクとウェポンベイの必要な容積確保したらこのサイズになったってだけだわな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:11:27.76

X35自体はスリムなのでもうちょっと大きく作ればこんなに寸胴にはならなかったと思う
小さい機体に燃料やら爆弾倉やら無理に色々積んだ結果太くなった

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:29:02.90

>>452
F-35とX-35は1tしか変わらんで
F119のせいでX-35の方が推力重量比が悪いという

無知？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:31:28.81

>>453
知ってるが？
無知って言いたいの

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:36:29.53

ワッチョイスレにもいた揚げ足とりマンか

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:37:24.75

機首レーダーやアビオニクス類、サイズアップしたエンジン積んで、よくプラス1tで済んだな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:39:39.97

これそもそもUNARMEDの比較です...
F-35は武装しても変化はありませんが、他の機体は...

ttps://www.heritage.org/sites/default/files/inline-images/BG-F35-2019-CHARTS-page1.gif

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:51:41.50

太くなった話をしてたのに今度はなんで重さの話になってんだよ
論点クルクル変えるな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:58:57.68

F-15C/Jもミサイルなど懸架物一つでも付くと音速超えNG
クリーンな状態なら9G機動までOKだけど、ミサイル付けてたらダメ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:59:30.09

ていうかF-16もまったく同じ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:56:50.86

ID:Jx++5D6x　　←こいつがアスペなのが荒れる原因ってだけだ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:11:41.60

おじさん難しい事はよくわかんないんだけど
結局F-35はどれくらい強いの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:15:57.46

>>462
F-35は空中を移動できるSAMみたいなもんだから
戦闘機の土俵で強い弱いを論じるのはズレてるかも

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:22:03.52

>>462
それを試したくてイランにちょっかいかけてる
イスラエルやアメリカがやってるのは４世代機でもできる任務で正規戦での性能は不明
カタログスペックが良くても戦場では色々と問題が出る兵器なんて良くあるから戦争しないと分からない

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:45:37.21

戦闘機としての性能はここ数年で実証されてるんで、あとはネットワーク能力がどこまでブラッシュアップできるかどうか
>>462-464

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:08:53.71

>>434
何言ってんだコイツwwwww
翼面積の問題を出したかと思えば
重量の問題を出すそう思ったら
今度は航続距離と搭載量だとさwwwww
呆れるww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:12:24.23

>>448
な訳ねえだろwwwww
F111の後継機はF15Eとかワロタwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:12:50.51

>>466
>何言ってんだコイツwwwww
全部別なスレの全員と戦っているのだよキミ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:15:42.21

>>445
「小型機~大型機の特徴を持つ中型機」
なんだよそれwwwww
そんな都合の良い機体あったら苦労しないww
ましてやF35ではとても無理

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:18:47.26

>>444
それはお前だよww
大型機は大きいから大型って言うんだぞ？
大きさなんだからww そりゃ重さの問題もあるけど
大きさの話なんだから大きけりゃ大型って呼ばれる
だろうがww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:20:47.65

>>441
ガイジですねww
搭載容量が大型機と同じ=F35は大型機
頭おかしいのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:23:10.06

>>470
>大型機は大きいから大型って言うんだぞ？
阿保！　飛行機の大きさは主翼面積だよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:23:40.49

>>439
それは大型機とは呼びませんwwwww
そもそも小型なのに大型機の特徴を持ってる事自体
矛盾してるww
小型機と大型機の特徴言える？ww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:25:10.47

>>472
主翼面積が大きければ大型機か？阿保やんけwwwww
じゃあF15は小型機 F35Cは大型機だとwwwww
頭おかしいwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:27:46.62

F15 =小型機フランカー=小型機
F35C=大型機
へーそうなんだ初めて知りましたwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:29:41.40

ガイジかな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:37:28.24

せっかく大型機小型機について俺が論破したのに...印象悪くなってしまった
翼面積:全翼機が巨大機になる
重量:大きさの話で重さではない
搭載量:意味不明な定義でF22はF35より小さくなる
航続距離:もっと意味不明な定義で上記に同じ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:43:00.18

>>477
>大型機小型機について俺が論破
おっきいのが欲しいから、大型機になるんじゃない
何らかの特徴（搭載量、航続距離、スパクルでの性能）などを満たすために大きくなった。世代によってある大きさを大型機と呼ぶ。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:47:33.70

>>478
＞世代によってある大きさを大型機と呼ぶ。

それはあなたの主観でしょ？自分の意見が世界の基準でみんなの意見だと思わないでね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:50:07.82

一般的にはF22に対してF-35は小型だと思うな
実機を見た感じでもF-35は小さくて太い印象

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:12:00.73

234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ j768-Kbvk) 2019/07/27(土) 12:30:26.32 ID:KjHSNk/u0
F-35厨に袋叩きにされたのが悔しくて、自演で議論するフリしはじめたの草

どんだけガキ臭いメンタリティなんだよwww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:29:53.40

>>481
F35が大型機とか言ってるキチガイが言ってもねえ....

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:31:38.43

>>481
都合が悪くなるとすぐ老害判定したり、「自演！」
だとか言うのやめた方が良いよ
気持ち悪いと言うか見っともない

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:38:48.34

大型の件に関しては論破されてるよ
レス辿ると論破される度に別の定義を出して大型と言い張ってるけど全て論破されてる

F35の実物を見たことある人なら大型なんて言えないと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:42:31.10

大型の件に関しては論破されてないよ
レス辿ると論破されてないから、その度に別の定義を出して小型と言い張ってるけど全て論破されてる

F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:45:04.30

これ基地外ですね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:45:51.66

>>485
それは太いってコトだろ？
太い=大型では無いぞ
翼面積重量積載量見た目
めちゃくちゃだなオイ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:46:03.05

>>486
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:46:24.23

ハリヤーの倍だっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:48:16.29

F-35は太いっていうよりブレンデッドウィングボディに近い>>487
これは公式に言われてる

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:49:07.45

>>485
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」
↓
「F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う」
これはキチガイですね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:51:45.51

翼面積:全翼機が巨大機になる
重量:大きさの話で重さではない
搭載量:意味不明な定義でF22はF35より小さくなる
航続距離:もっと意味不明な定義で上記に同じ

これが大体の話の流れ

つーかJSFの開発コンセプトがF22を補完する安価で軽量な機体だったのに大型になったら失敗してるよ
一応ハイローミックスのローの立ち位置として作られたものだからね、一応

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:52:06.08

>>491
机上の数字だけで判断するな、実物の機容を見れば明らかという、現場主義的知見を広めたいのね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:52:48.24

>>491
誰と勘違いしてるの

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:54:49.14

>>492
実際、F-22（180億円）に対してF-35（90億円）だからね
これぞハイローミックス

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:55:37.18

>>493
「見た目で判断するな！」
↓
「データで判断してはいけない
見た目で判断するべき！」
頭おかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:55:55.66

>>495
大きさの立ち位置の話で値段の話じゃないんだけど...

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:56:28.41

>>494
返信ミスです

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:57:58.52

>>496
よく読んでみろ
見た目で判断しろという文意だろ？
都合よく誤読してるぞ(^^)

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:58:27.36

>>495
翼面積かと思ったら重量と思ったら
搭載量そして見た目仕舞いには値段
頭おかしいだろ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:59:27.85

>>F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う

これは見た目で判断しろ、という意味じゃん？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:00:28.07

>>499
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」
全長で判断するなって言ってるよな
つまり見た目で判断するなって意味じゃんwwwww

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:00:58.63

>>500
全長以外にも判断材料いっぱいあって幸せじゃん！
やったね！

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:01:28.65

>>501
全長では無く重量で判断しろって言ったのお前だろ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:01:38.10

F35は小型（中型）で大型機並みの搭載量がある
↓
信者の主張としては分かる

F35は大型機
↓
信者もアンチも何言ってんだ？？？になる

機体規模は小さいがチビデブもしくは寸胴って表現が正しいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:01:42.89

>>502
全長何メートル以上だと大型なの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:02:06.84

>>502
※実機の威容とカタログ上の寸法はまったく異なります

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:03:00.33

>>504
見た目で重量分かるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:03:10.81

>>503
遂に狂い出したか.....
論破されてるの気がついてる？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:03:34.16

>>506
19m 以上

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:04:15.30

>>509
ごめんね...また論破しちゃって...ホントごめん...

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:05:28.14

繰り返し論破を強弁するあたり
自信の無さが伺えてほっこり

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:06:04.04

>>508
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」
重量で比較するべきって言っといて
見て目で判断してるwwwww
日本語分かる？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:06:25.65

>>510
それってどこかで定義されてたりコンセンサスがあったリする？
俺はF-35が大型機だと思ってるわけじゃないけどさ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:08:01.00

>>512
「全長で大型か小型を判断する人間こそ戦闘機の何たるかを理解してない単純バカ」
お前は最初に重量で大型か小型を判断しろって言った
その後お前は
「F35の実物を見たことある人なら小型なんて言えないと思う」
見た目で判断してる
矛盾してる事が理解出来ないんだね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:08:36.60

>>511
「繰り返し論破を強弁するあたり
自信の無さが伺えてほっこり」

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:11:03.10

F35信者「重量が重ければ大型機だ！」
「見た目では無く、データで比較するべき」
↓
「データで比較してするなよ
見た目で判断しろよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:11:09.18

F35を大型機と言い張る奴に対してアンチも信者も？？？になってる

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:14:07.21

>>514
詳しく記載されている訳では無いが
アメリカの基準では
F16=小型機
Fa18ホーネット=中型機(スパホは大型機)
F15=大型機
的な考え方をしている

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:15:57.69

>>518
信者の発言は「大型機と同じ搭載量！」
だの「翼面積は大型機より大きい！」
と発言しているから信者の考え方だと
F35は大型機らしい

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:16:33.12

>>518
これで中型機とか言いだしたらお笑いだが

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:34:34.68

F-35の推力がエンジン双発のF-15と同等で
重量も大体同じで空力で優位だという話

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:52:45.13

結局大型機とか世迷いごとを言う奴は沈黙したな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:53:21.38

>>522
空力で有利な訳が無いだろwwwww
F35のエアインテークは固定式で
F15のエアインテークは可動式なんだよ
これが決定的違い
いくらF35が頑張ったところでF15の機動力には
勝てない

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:58:18.49

>>522
ならマッハ2.5以上出せてもおかしくないが？
エアインテークの問題すら分かってないとか
論外だな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:01:45.71

これは埋めてくれてるのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:30:30.66

F22とF35はステルス性を確保する為に
エアインテークを固定式にしている
エンジン出力の面でF15を上回っているが
空力が悪すぎる為にドッグファイトには向いていない
ステルス戦闘機はアウトレンジ攻撃には長けているが
接近戦闘では全く使い物にならない
近年ではミサイルが発達した為に空中戦は
殆ど発生しないだろうと考えられている為
F35の様なステルスを除けば全く使い物にならない
機体でも運用する事が可能になっている
接近戦は起こらない事を前提に作られた
F4ファントムは結果的に大失敗する事になったのだが
今現在では接近戦は理論上起こらないだろう
理論上は...........

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 22:07:03.06

ウメウメ、有り難いなあ～

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 23:51:25.16

>>519
スパホは19mないから大型機じゃないな
F-14も19mないから大型機じゃないな

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 02:19:14.93

ダイバータレス超音速インレットは固定式インテークの一種ではあるが
必ずしも固定式だから劣っているというわけではない
むしろ複雑な機構がない分軽量であるということまである

Ｆ３５たたきが、ステルス無効論を覆せなくなったから、ステルスはよくても他がダメ
という事にしたいのだろう。

そも実際接近戦は「ほとんど発生しないだろう」じゃなくて実際にほとんどない
そもそも「犬が人を噛んでもニュースにならないが人が犬を噛んだらニュース」というだけで
当時の話は誇張されすぎている。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 06:18:59.79

>>530
ダイバータレスは軽量なのは確かだが超音速でのインテーク効率（圧力回復率）は可変インレットよりも確実に劣るよ。
だから（インテーク以外は）同じ機体形状で同じエンジンならば最高速度は確実に目に見えて下がる。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 07:03:33.84

>>530
ミサイル万能論は正しいと？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:16:24.40

>>527　脳内演説はほどほどにね。
理論って言葉理解してるかな？ボクちゃん。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:42:28.13

高速性能は優れているが重くて高くてステルス性に劣る戦闘機の可変インテークは永久に復活しない気がする
最後の可変インテークってF-15かな？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:44:34.87

空対空ミサイルの開発発展が急速に進んだ1960年
代前半には、将来の空中戦は空対空ミサイルだけで
行われるようになり、戦闘機に機関砲は必要ない
と考えるのが常識だった
しかし、ベトナム戦争では交戦規定に
接近戦を行わなければならないと言う規定が
あり、それ以来 F4ファントムの後期型には
機関砲が取り付けられる様になり、
将来的にもこの規定が適用される可能性があるために
トップ1%を育てる為のTOP GUNの様な養成学校
も設けられる事になる。
F35信者は接近戦は100%起こらない！
と豪語しているが、接近戦の規定が設けられた場合
接近戦は再発する場合がある

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:45:39.17

>>534
アメリカ軍機で？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:48:43.50

固定インテークでも境界層付なら超音速性能を重視した設計はできそうだがダイバータレスだと超音速性能は悪化しちゃうのかな？
なんとなくそんな気がするんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:55:46.14

ロシア機でもミグ31辺りが最後じゃね？
ミグ31は元々60年代の代物だし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 10:09:54.86

>>369
日本語がアレだが航空機の大きさって基本的にMTOWで比較するんだよ
基本的に寸法には意味が無い

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 10:47:15.21

誰か教えて、今のスレは此処がメインなの？

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