F-35 Lightning II　総合スレッド　93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/22(金) 20:59:00.42

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　92機目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/23(土) 19:17:20.12

ていうか情報支援機能をアップグレードする必要があるのはそれだけF-35が先進的な情報に対する運用能力があるのに後方支援が追いついてないから必要だってことなんだが・・・
F-35の性能や機能が問題はなく、前線に出てるF-35と後方とではギャップがあるということだ

別にF-35に限らず今後新しい機体が出るたびに必要になっていくわけで、40兆とかいう3000機の調達費用を含めた数字でディスるあたり本当に否定したいだけなのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/23(土) 19:24:49.53

NGする前に書いてやるが制空能力について、RCS剥き出しの4世代機相手には当然相対的に長いレーダー探知能力とミサイルの傾向量が多いF-22の方がより多くの相手を対象しやすいことは否定しない
ただし、そんな旧世代の相手なんてF-35も同じだろうから戦闘での結果は変わらないだろうけどね
そして対ステルス相手になるとこれはデータがないからわからない

そしてその話とF-35の方がよりステルス性が高いって話やコストが低いってのは全く矛盾しない

というわけでさようなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 19:25:41.30

F-22のステルスコーティングのメンテにコストがかかるのは、
最高速度が高くて、機体表面が高温になるからというのも大きい。

第二次世界大戦当時の機体の最大速度はエンジンの出力によるものが大きかったが、
近年のジェット戦闘機の最大速度は機体がどれだけ高温に耐えられるかってので左右される。
耐熱に金がかかるわけ。

F-35はF-22ほど最高速度でないからな。
ダイバータレスインレットってのもあるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 19:27:18.02

>>32

おまえ、俺をＮＧするとか言って、
実際は反論し続けるの2度めだぞ。
ＮＧするときはだまってＮＧしろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3f4-kYwA) · 2017/09/23(土) 19:30:02.98

>>21
> F-22がHIで、F-35がLOWだったはずで。

書き方が統一性に欠けてるよ
HIGHをHIと書くならLOWはLOと書きなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/23(土) 19:33:46.58

まあ、今のところF-22とF-35に勝てそうな機体もなければこの二機が戦闘するシチュエーションなんて
アメリカが内戦になるかアメリカとF-35を持つ国が戦争する場合くらいなので
全く可能性としては低いからなんの意味もない議論だけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 19:42:30.10

制空戦でF-35＞F-22って主張だったたのに、
論破されそうになったら、
微妙に論旨を変えるパターンｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 20:05:52.58

F-22の再生産問題は今更新しくF-22つくるくらいなら
第六世代機つくったほうがましって結論であったわけで、
F-22の代わりに今でも生産ラインのあるF-35を生産しようって話にはなってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 20:13:41.87

航空戦闘軍団長マイケル・ホステージ将軍の発言。
https://theaviationist.com/2014/02/04/f-35-needs-f-22-acc-says/
“If I do not keep that F-22 fleet viable, the F-35 fleet frankly will be irrelevant. The F-35 is not built as an air superiority platform. It needs the F-22,”

「もしもF-22部隊が実用にならないなら、正直に言うとF-35部隊は意味がなくなる。F-35は制空プラットフォームとしてはつくられていない。それ（制空）にはF-22が必要だ」

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/23(土) 20:19:00.22

一応空軍ではF-35の部品とテクノロジーを双発にしたストップギャップファイターも選択肢には入れてるポイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 20:21:33.00

>>40

俺はF-35関連の記事結構頻繁に追いかけてるが、
そんな記事読んだことないぞ。

まともなソース出してくれれば、
あ、読んでなかった。ごめんなさい。勉強になりました。ありがとう。
で終わるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 20:44:06.32

空母ネタの方がもりあがるのかな？

F-35Bは自動化してるから着陸が簡単らしいって以前このスレの前スレで言ったけど、
F-35Cは下が見える（キャッチングするワイヤーを見れる）ので、やっぱり着陸が簡単らしい。訓練時間が短くすむって書いてる。
http://www.military.com/daily-news/2016/08/17/f-35s-new-landing-technology-may-simplify-carrier-operations.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 21:21:19.09

5日前の日付の記事だけど、俺が気づいて読んだのは今日。
https://www.flightglobal.com/news/articles/pw-completes-testing-on-f135-engine-with-adaptive-f-441230/
F135エンジンのアダプティブ・ファンエンジンのテストが終わったって記事。
3段階にバイパス比変えられる。
これで燃費が25％あがるという内容。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-Dc1X) · 2017/09/23(土) 21:33:10.48

確かPWのYF119エンジンとGEのYF120エンジンではYF120エンジンが可変バイパスだったんだよな

そしてF119を発展させたのがF135、YF120の技術を流用したのがF136だったと聞いている
で、またもGEのF136は使われないことになってしまった

そして>>43の改良でPWのF135がバイパス比可変機構を備えてしまった、って訳か
GEは戦闘機用エンジンに関しては踏んだり蹴ったりｗ

とはいっても、GEは旅客機用の高バイパス比エンジンでは圧勝してるから丁度良いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/23(土) 22:15:24.82

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/f-35-the-military-machine-north-korea-should-fear-the-most-22249

F-35の調達は、日本に常に欠いていた能力を与えることになる…
いわば、もしも北朝鮮が日本にミサイル攻撃をしたときの反撃能力だ。

Onoderaは、憲法の解釈で、
日本へ向かって発射する敵ミサイル基地への攻撃は許されると主張していたが、
日本はその能力を持っていなかった。
しかし、それはF-35の調達によって変わった。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM27-5vsA) · 2017/09/23(土) 22:35:05.80

巡航ミサイルもエスコートジャマーもSEADも何も無いのに…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ea-zSF0) · 2017/09/23(土) 22:38:37.60

スマート爆弾サクッと落とそうぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-PvnN) · 2017/09/23(土) 22:39:09.04

足りなければ整備すればいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-BQuQ) · 2017/09/23(土) 22:44:01.98

>>23
そんな偏った原理主義を振りかざすからF-35が逆に問題にされるんだよ
さすがにF-22には負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-Dc1X) · 2017/09/24(日) 00:11:43.61

F-22とF-35は得意分野が違う
F-15JとF-2みたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e384-SSvi) · 2017/09/24(日) 01:07:46.30

大型機なんて航続距離以外の利点あるの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e7a-WF+E) · 2017/09/24(日) 01:50:54.56

兵器搭載量とレーダーの大型化も大型機の方が有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 02:31:10.93

原理主義なのはわざわざF-35のスレにF-22の方が上だと言って殴り込んでくるやつだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 02:38:04.47

>>51
サイズ以外の条件が同じという前提なら武器の搭載量、アビオニクスの大型化、燃料の搭載量の増加、など
反対に重量の増加、エンジンの燃費、RCSの増加、目視での観測のされやすさ、などはデメリット

F-35は大型じゃないけどかと言ってどう見ても小型でもないんだよな、エンジンの出力はどう考えても双発の機体並みだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39d-Ai2I) · 2017/09/24(日) 04:54:48.34

F-22を再生産するかしないかでどっちが米国の損になるのだろうか。
そもそもF-35自体まともに配備される気がしねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 05:47:25.99

いやもうライン閉じてるし
再生産のコストが200億越えるという話だし

F-35に対して明確に有利な点って速度とミサイルの携行量と第4世代機に対する探知距離くらいでしょ

このうち携行量に関してはF-35の配備数の多さとウェポンベイの改修でどうにでもなるし
探知距離はそれが戦闘の結果に働くほどの差かどうかもわからんしステルス機が増えてきたら複数のセンサーフュージョンの方が大事になってくる

再生産するくらいならさらにこの次の世代に備えて新しい戦闘機作った方がいい

**Type31Frigate** (ﾜｯﾁｮｲ d311-NQw8) · 2017/09/24(日) 06:09:55.69

F35SとＡ１０Ｓ（今年計100機が強化改良型スーパーサンダーボルトⅡ就役）って、両方とも「スーパー（S）ライトニングⅡ」でいいのかな。スーパーウォートホッグかな。
とりあえず対地攻撃機はＡ－２９（スーパーツカノ）が、2年間で大活躍して確定か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-YVj2) · 2017/09/24(日) 08:22:15.15

>>57
ちょっと脱線してすまんが、
そのA-10の多くがいよいよ寿命を迎えるらしい、延命に翼の交換が必要みたいだが間に合わないとも
https://www.defensenews.com/breaking-news/2017/09/20/air-force-could-ground-some-a-10s-as-early-as-2019-as-life-of-wings-run-out/

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-5vsA) · 2017/09/24(日) 09:32:05.74

A-10暫く使う予定になったような？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/24(日) 09:34:56.22

金が無いんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-kf3b) · 2017/09/24(日) 10:00:48.86

ツインムスタングみたいに
ツインF-35を作ってだな。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-DtFD) · 2017/09/24(日) 10:12:39.03

A-10って30mm載っけたガンシップの末裔でしょ。
こんなシンプルで安価なものをF-35で代替えしようという思想が解らん。
世の中全ての30mmをF-35で代替えできると言ってるのと対して変わらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-MZnw) · 2017/09/24(日) 10:18:32.06

>>62
どうでもいいが"代替え"じゃなく"代替"（だいたい）な。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-DtFD) · 2017/09/24(日) 10:21:55.38

あげくの果て、地上からの情報(映像)が少ないからF-35でCASが十分にできんとか言う。
今まで普通にUHF帯の音声通信で、JTACが誘導してきたはずだが。
LM製の高価な誘導機材買えとかいうオチでないかと疑う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-DtFD) · 2017/09/24(日) 10:33:24.81

空対空でも、情報融合の結果で、敵味方の位置情報に基づき自動的にポジションをとる有難迷惑な機能があるらしいが、
F-22を含む旧型機が戦闘空域にいると使えないから実力が発揮できないという。
これを情報支援機能の開発担当者が言ってるから驚く。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 230d-DtFD) · 2017/09/24(日) 10:52:10.05

ステルスと言っても自機の捜索レーダーを動かしたら位置がバレる。
AWCSに依存してたら、相手側にもAWCSの位置から推定できる対抗策(ビーム機動を交えながら赤外線の有効範囲まで距離をつめるとか)がある。
F-22のときは機体の機動性も高かったから問題にならんかったが、F-35ではどうか。

数的優勢なF-16の群れと模擬空戦やらせたら、対抗策にやられるケースが多いんじゃないかと推測。
だから、外部の情報支援機能にもっと投資しろと言い分けを開始してるんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a06-PvnN) · 2017/09/24(日) 12:31:12.06

F-22はボイド信者の最後の砦なんでしょ、タイフーンの方がF-35より優れてるとかいう話は最近全然聞かなくなったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-hoCt) · 2017/09/24(日) 12:39:18.08

高高度から進入してくる敵機にF-35で対抗できるものなんですかね
ミサイル上向き発射じゃ射程ダダ下がりでF-15に任せたほうが良かったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-BQuQ) · 2017/09/24(日) 12:44:18.00

>>58
翼交換が必要でもしばらくはだましだまし使うでしょ　飛行訓練を削っておけばいくらでも現役期間は延ばせる
日本のF-4EJがやってることだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-hoCt) · 2017/09/24(日) 12:51:57.59

F-3かi-3か　よりF-22の権利買って新しくラインを日本で構築して外装でいいからASM3搭載能力付与したほうが幸せになれる
なんなら米軍も共同開発でまぜてやってもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-e2Zg) · 2017/09/24(日) 13:01:12.80

>>69
その分、Pの腕もだだ下がりかー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/24(日) 13:13:12.93

>>70
誰が幸せになれるんだよ　ロッキードか？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMfa-MZnw) · 2017/09/24(日) 13:18:20.30

>>68
もしそうならF-15に任せれば良いだけのことじゃん。
何の問題もない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/24(日) 13:25:06.39

>>68
その高高度からの敵機は　高度差によるミサイルの射程が問題になるほどの距離でF-35を捉えられるの？（日本のF-35は元々射程の長いJNAAM搭載する事になるだろうけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a75-19CV) · 2017/09/24(日) 13:30:25.68

>>67　タイフン優れてる～は
日本のF-35導入を阻止したい、シナチョン工作員と在日の
必死の書き込みだから（笑）。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-sE3b) · 2017/09/24(日) 13:48:13.84

しきりに高高度かつ高速域ではF-35は不利だから勝てないなんて論調が出てるけど想定される機体は何なのだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/24(日) 14:01:47.10

火星何とかのはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-Dc1X) · 2017/09/24(日) 15:00:45.18

>>37
制空戦でF-35はF-22に対して予想外に勝てる部分があって四分五分くらいにはなるんでないか
っていうはなしはしたけどF-22に勝てるとまでは言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 17:29:44.37

現状でも過去最大級のレッドフラッグで全く旧型機が歯が立たないのに>>66みたいな発想になるってどういうことなんだろう
F-22を含む旧型機が居ると使えないとか言ってるがむしろこの２つが組んだシチュエーションでも相手をフルボッコにしてるのに

こういう実際の結果とは異なる珍説が定期的に出てくるのはやっぱりボイド信者が最後の抵抗をしてるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 17:33:06.70

>>66
数的優勢どころかゲームみたいにリスポーンしてくるF-16相手に無双してるわけで

自機がレーダーを発するかどうかならAWACSにレーダーは任せて自分はEOTSとDASと逆探知に力入れれば良いだけだし
機動性もそもそもボイド信者大好きなF-16よりパイロットの評価はよく、F-22程なくてもDASがあるしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-GrPm) · 2017/09/24(日) 18:20:41.86

>>76
Su-57とか？もっともアレはステルス性能が低そうでなぁ
とりあえずミーティア改が早く欲しい所だな　探知されない遠距離からミサイル撃てれば高度や速度はあまり関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/24(日) 18:54:59.13

レッドフラッグではF-22と組んで他機をフルボッコじゃなかったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/24(日) 19:05:03.58

>>82
×　レッドフラッグではF-22と組んで他機をフルボッコ
◎　レッドフラッグではF-22と組んだ他機をフルボッコ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 20:07:01.32

>>83
F-22とF-35が組んで他をフルボッコにしたけどアグレッサー側にF-22がいたかってのは情報がなかった気がする
というか、居たとしても情報与えたくないから伏せるんじゃねえかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/24(日) 20:28:38.43

>>84
>F-22とF-35が組んで他をフルボッコにした
すみませんでした。2016は、F-22 + F-35 で、2017はF-35単独と勘違い・・
F-22と混成で、15-1では逆にスコアが悪すぎかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afae-7x6e) · 2017/09/24(日) 20:29:19.28

Su-57が量産されてレーダーの補佐といいリンク持ってたら必中距離が短めな分F-35といい勝負しそう
製造手こずってそうでリンクはさらに微妙な気がするけどインド人に話聞けるのが楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 20:42:26.97

>>85
15-1じゃなくて20-1でBVRでは一回も落とされてない
撃墜判定があったのはWVRのみでしかもF-35は現在のブロックでは近接用のソフトは無いし7G制限付きやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/24(日) 20:45:02.28

>>86
RCSの差とアビオニクスの差でそんなの無理
向こうが見つける前にF-35が見つけて高度や速度差以前の問題
JNAAMみたいな長射程ミサイルが搭載されたら尚更

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/24(日) 21:36:23.81

だいたいレッドフラッグをなんだと思ってるんだか・・・天下一武闘会じゃないんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/24(日) 21:53:53.54

多国間実験場的なところはあると思う

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM27-Dc1X) · 2017/09/24(日) 21:54:59.34

本来なら隠されるような機密が多いのにレッドフラッグでチラ見せしたれべるで
ものすごい性能だったんで軽い恐慌状態が起こったって結構話題になってたんじゃなかったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a6f-zSlX) · 2017/09/24(日) 22:16:39.85

レッドフラッグは仮想的に戦死してもらうのが目的の一つなんだがなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 00:12:23.88

F-35のWVR対空戦でＤＡＳなんて出す時点で
普段どんなの見てるかわかるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 00:28:32.67

本当にF-22よりF-35が対空で優れてるなら、
レッドフラッグのエスコート機もF-35にしてるだろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/25(月) 00:55:08.22

F-35はマルチと言えど攻撃機がメインだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/25(月) 01:19:50.09

BVRならともかくWVRでDASを使うのは当たり前だろ、現状AIM-9Xの内蔵に至ってはないが状況を確認するのに使うだけでも全然違う
と思ってワッチョイみたらお察しだったわ、IDじゃなくてワッチョイでNG入れなきゃダメだなこれ

アメリカがAIM-9Xのウェポンベイ搭載進めないなら紅茶の国とJNAAMついでに短距離AAMも作ってしまってもいいかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/25(月) 01:29:06.50

まあ既に短距離AAMを搭載できるF-22ですら積まないことの方が多いみたいだし、アメリカは重要視してないのかもしれないけども

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-BQuQ) · 2017/09/25(月) 02:14:12.62

短距離AAMを重視してないならAIM-9XブロックII　わざわざ作らないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 06:31:23.28

>>96

だから、air force？　力？ air forceで空気の力？
空軍関係ないじゃん、って言ってる英語レベルのアホは
はやく黙ってNGにはやくしろって言ってるだろ。
こいつ何度NGって繰り返してるんだ。

現在の第５戦闘機パイロットは、WVRなんてやりたがるやつはいないってまで言ってる。
F-35のWVR対空戦でDASなんてそんな有利な要素じゃないから強調もされない。
相手だってHMCSとハイボアミサイル＆スラストベクターノズルついてる機体の可能性が高い。
そうなるとDASなんてあっても結果は相打ち。

この認識が現在の主流なのにDASがあるからF-35強い、っていまさら言ってるの見ると、
普段からどんなの読んでるのかお察し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 06:36:27.87

>>96

F-22も一応、HMCSは搭載する予定。
でも遅れてるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 06:39:46.38

そもそも一対一前提なのがアホかと。
常に一対一限定の試合かなにかかよ。
実戦なら味方機いるのが普通だろ。
僚機のレーダーでAIM-9XブロックIIを後ろの敵に誘導できるよ。

DASで後ろにも撃てるから強い、とかF-35で強調される優位性はそんなところにはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 06:56:40.22

レッドフラッグ、日本語でも結構いい記事あるじゃん。
ここも元ソースは英語だけど。

http://tokyoexpress.info/2017/02/25/f-35%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9Fred-flag%E6%BC%94%E7%BF%92%E3%81%AB%E5%88%9D%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%80%81%E6%9C%9F%E5%BE%85%E9%80%9A%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%88%90%E6%9E%9C%E3%82%92/

>この演習でF-35Aは仮想敵のF-16戦闘機と渡り合い「相手機15機を撃墜し
F-35の喪失は１機」つまり“15 : 1 キル・レシオ (kill ratio)” の好成績を達成した。
しかし一部では、F-22ラプター戦闘機の援護を受けながら高スコアをマークしたので
F-35単独の成果ではない、と厳しい評価をする向きもある。

>演習を通じてF-35とF-22ラプターがチームを組むとさらに強力になることが判った。
すなわちF-22は卓越した機動力を持つのでF-35を敵機の攻撃から守り、
一方F-35はF-22を凌ぐアビオニクス能力で、戦場のあらゆる情報をF-22に伝えその行動を助ける。
この両機がチームを組み戦闘空域に進出し、
目標データを後続の第4世代機F-18、F-16、F-15などに伝達することで、一層高い成果が得られる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 06:58:48.18

おれが
>>30
で言ってたことまんま書いてるわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 08:03:58.58

17レッドフラッグでF-22とF-35の混成とか安易に書いてるけど、
内訳は、
対空エスコートがF-22で、
対地任務がF-35だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb6d-WL2f) · 2017/09/25(月) 08:08:28.16

15対1のキルレシオだって、15機を撃墜判定したうちのいくつが
F-35がマークしたものかについては明らかになってない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 09:06:40.98

レッドフラッグではフォース・ミックスを実証してみましたってとこでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/25(月) 09:16:54.42

>>106
>フォース・ミックスを実証してみました
多くの導入国にとっては、F-35中心の編成で何が大丈夫で
何が不得手なのか、なのですが。
F-22なんて常時は支援を期待出来ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtFD) · 2017/09/25(月) 09:40:00.07

F-22は、作戦可能なのは予備機除いて120機くらいで、稼働率掛けると毎日飛ばせるのは60機くらい。
全アメリカ空軍で。
それと、F-35をミックスしてどうすんだ。
せめて独立的にファイタースイープに使うべきでしょ。
ベクターノズルが泣くぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/25(月) 09:43:09.43

NGしてるから何を書いてるか知らんが発狂して連投しててクソ笑う

>>107
仮にフォースミックスを考えるならF-22が対空を専門にしてF-35が対地を担うんだろうが
F-35だけでF-15E相手に完勝してるので不得手なもの自体がそもそも無いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b13-6P9y) · 2017/09/25(月) 09:52:35.42

ちなみにF-22とのフォースミックスもレッドフラッグのある１つのシチュエーションでしかないわけで
20:1という数字をF-22に頼りきりで出したものでも無いからね

対地攻撃をメインにした任務ではむしろF-35がSAMに対して危険な条件でやってるわけだし、対空対地共に相当な能力を持ってると思われる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 10:03:24.83

F-35厨はすぐイキりだすねえw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6P9y) · 2017/09/25(月) 10:07:51.35

むしろ通算するとタイフーン厨やボイド信者がイキリまくってるような・・・
まあそんなクソどうでも良いことは置いといてJSMを日本も検討してるならBlock4まではとりあえず期待していいんだよな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtFD) · 2017/09/25(月) 11:03:21.79

一機3，000万ドル弱のF-15が911機で打止めだったのに、一機8，000万ドルのF-35をアメリカ空軍分だけで1，763機調達する？
非現実的すぎて。本気でいったらアメリカの航空戦略は破綻するな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-Dc1X) · 2017/09/25(月) 11:10:12.74

時代が違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DtFD) · 2017/09/25(月) 11:14:32.53

>>102
見方としてF-22にエスコートされてたのに、F-16に1機撃墜されたとも取れる。
非ステルス機にも、反撃の余地は、あるということだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b48-Dc1X) · 2017/09/25(月) 11:20:07.42

日本を基準にしてもなぁ
アメリカの名目GDPは1978年→2016年で6倍になってるし　軍事費もおよそ6倍になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237e-Dc1X) · 2017/09/25(月) 11:20:10.50

Block3Fになったら隙も無くなる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 11:34:17.85

＞ボイドがE-M理論を提唱する以前から速度と高度を持った方が優位に立てることは経験的に知られており常識

Wikiより
ボイド信者もなにもなかろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6P9y) · 2017/09/25(月) 12:00:10.09

>>118
有利な条件の１つではあるけどそれだけが全てじゃないと言うことだよアビオニクスとステルス性がものを言う世の中で最もSR-72みたいなレベルの違う高度からの攻撃が実現したら話は違うのかもだけどね

>>115
F-35が撃墜判定食らったのはいずれもWVRらしいのでF-22のエスコートの話とはあんまり関係ないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 12:13:24.05

むしろステルスによって高高度能力が見直されるんではないかな？
レーダーとミサイルによって高高度に上がっても発見されやすく、地上からのSAMが脅威となっていたのがステルスにより払拭されるわけだからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6P9y) · 2017/09/25(月) 12:24:10.52

高高度も一長一短でルックダウン能力の問題もあるからなあ
相手が非ステルスのうちはいいがステルス機が普及するとただでさえノイズに紛れるのに地上からのクラッタに紛れる恐れもあるからいいとは言えない

個人的には多少低くてもいいからアビオニクス重視、高高度狙うなら多少の差ではなく圧倒的な差が必要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb6-PvnN) · 2017/09/25(月) 12:26:54.16

ステルス機であっても漫然とレーダー波を浴びながら飛行するのは危険ってのはB-2開発のころから分かってた話。
SAMの脅威は全然払拭されてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-CpJP) · 2017/09/25(月) 12:47:40.15

高度と速度で優劣が決まるならMIG-25が最強だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06b1-XL2s) · 2017/09/25(月) 12:55:37.40

>>123
>高度と速度で優劣が決まるならMIG-25が最強だな
国産F-3が、高高度路線になったり・・しないか。
6万ftで滞空して、HI 3-4万ftないしLO 低空侵入の敵機へミーティア改を撃ち下ろす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-GrPm) · 2017/09/25(月) 13:14:06.45

>>124
あり得なくもないけどな　その場合でもMiG25よりはMiG31路線だと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 13:30:35.21

Su-57も2万mだしJ-20もそんくらいとは見込まれてるから、対抗上ないと不味いでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6P9y) · 2017/09/25(月) 13:36:29.63

別にアビオニクスとステルス性で勝ってれば必要ないんではないかなあ
ましてやJNAAMが実現するなら余計にね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-BQuQ) · 2017/09/25(月) 13:46:18.04

F-22とF-35のコンビをフォースミックスとは呼ばないと思うけどね
F-15系列（E型ふくむ）　F-16　F-22　F-35の混成運用がフォースミックス（4機種とかけてる）
F-22とF-35だけで十分な数をそろえるのが無理　もしくはかなり時間がかかるから言われだしたのがフォースミックス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a06-PvnN) · 2017/09/25(月) 13:46:35.84

Su-57って聞くと米供与の方を思い出す違和感

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-e2Zg) · 2017/09/25(月) 13:46:59.04

スクランブルで追随できないと不味いでしょ

F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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