F-35 Lightning II 総合スレッド 93機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/22(金) 20:59:00.42ID:KnjJyqTx0

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html


荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。


※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 92機目 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503675021/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/10/06(金) 17:20:45.36ID:Tk13FVlIM
>>485
FMSにまとめ買い割引とか無いんじゃないの?
2017/10/06(金) 17:21:54.56ID:khbPdTkO0
>>487
あれはサイズ的にウエポンベイに収まると言っただけだよ 嘘はついてない
インテグレーションして欲しけりゃ タンマリ金積んだ上で列に並んで大人しく待ってろ・・・って事
2017/10/06(金) 17:22:56.44ID:sGkgN7Pdd
共同開発国でもない国の兵装インテグレートとかいつになるか分からんぞ
2017/10/06(金) 17:23:06.06ID:wfHBWYGu0
AAM-4の誘導には特殊な送信装置が必要だし
そんなのLMが許さないだろ
2017/10/06(金) 17:24:41.36ID:fsrHUC5Qa
wikiだが、

ロッキード・マーティンのスティーブ・オブライアン副社長は、長さがほぼ同じであればスペース的な問題は生じず、
太さ1インチ(=2.54cm)の差というのは大した差ではなく、装着用アタッチメントを変更するだけで済むので、
このことが大きな問題になることはないとの見解を示している。

AAM-4は「前提」だったはずだ。
これが弾かれたら小野寺が割腹するかLMを訴訟するかすべきだろ。
弾薬体系が崩壊してるとしたら、この事業は漫才だよ。
2017/10/06(金) 17:25:03.42ID:khbPdTkO0
結局JNAAMが出来るまではAMRAAM買うしかない
2017/10/06(金) 17:27:03.06ID:HkBNDyGFM
>>487
LM「改造はする、そのかわり改造費用を出せ」
2017/10/06(金) 17:27:38.33ID:khbPdTkO0
>>492
どういう読解力だ?
それ サイズ的な問題は無いとしか言ってねえよ

>AAM-4は「前提」だったはずだ。
そんな前提はない
2017/10/06(金) 17:28:17.26ID:HkBNDyGFM
全ては金
商売なんだから
2017/10/06(金) 17:28:43.24ID:SBWIGHVud
>>492
お前その後の文章読めよ

>(ただし、ここではJ/ARG-1の搭載が必要であるという点や大型の制御翼については触れていない)[5]。
そのため、AMRAAMの購入が行われ2014年12月12日、アメリカ政府はAIM-120の日本への輸出を承認した[6]。

また、 AAM-4Bのシーカーをミーティアに搭載した改良型の開発が検討され、

2014年に共同研究を行うことが発表された日本とイギリスの間でシーカーを共同研究することが決定された[7]。
2017/10/06(金) 17:29:05.46ID:fsrHUC5Qa
レイセオンはこうだったが。

F-35は日本の次期戦闘機に選定されたが、日本が独自に運用するAAM-4(中距離対空ミサイル)は、
AIM-120に比べ太く、兵器システムの大部分を担任しAIM-120のメーカーでもある
レイセオンによれば、F-35のウェポンベイへの装着は極めて困難で、機体側の改修は可能だろうが、
加えて兵器システム用ソフトウェアの書き換えなどの手間と費用を考慮すれば、
実績のあるAIM-120をF-35と共に導入することが合理的との見解を示している。

納税者として、この件、黒白はっきりつけてもらいたいね。
2017/10/06(金) 17:29:06.97ID:u+1hoBr/M
Raytheonは、無理なのでAMRAAM買ってください、で一貫していたはず。
2017/10/06(金) 17:31:06.22ID:khbPdTkO0
>>498
はなっからAAM-4の搭載は無い・・・で結論出てるぞ
2017/10/06(金) 17:33:49.30ID:ks0Qw2Kla
F-35に日の丸ミサイルなんて誰も何の約束もしてなかったよねぇ
2017/10/06(金) 17:37:37.15ID:fsrHUC5Qa
F-35の機種選のときに、搭載ミサイルの問題は選考要件になってた。報道されていたろ。
これ破ったら白紙化でも良いはずだぜ。

だいたい、ミサイルも装備体系の一部なんで、何の機種選もなく随意に入れたら違法だろ。
原則、弾薬系は海外依存なんて論外。
こっちが欲しいときは、アメリカも欲しいに決まってる。
入ってこないよ。
2017/10/06(金) 17:43:15.50ID:Tk13FVlIM
F-35自体は性能の割に安く買えたけど消耗品でぼったくられるとかプリンター商法かよ
舶来物好きと言われてた海自もSM-6の値段みて国産SAM開発しだしたし色々批判されたけど地道に国産開発しといてよかったな
2017/10/06(金) 17:56:18.49ID:D67qn3UO0
素朴な疑問だがF-15にAAM-4積めるなら物理的なサイズは別としてF-35にも同じように改造すればいいんじゃね?
F-15はいじってもいいがF-35はダメってわけじゃないと思うんだが…
505名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-JXZr)
垢版 |
2017/10/06(金) 17:58:36.28ID:/Br7VqtGa
消耗品が一部しか国産化出来ていないのはこれまでの国産機でも同じことだがな。
愛知県東山町がアジア圏で稼働するF-35Aの一大整備拠点になれば整備代行で元が取れるのだろうけど。
506名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:01:34.23ID:03EwnftTa
別に共同開発してもっと安く作れるんだからいいだろ
それに勝手に前提とか言い出しててクソ笑う
だいたいAAM4自体ステルス性と逆行しかねないんでは積めたとしても
507名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-JXZr)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:04:15.21ID:/Br7VqtGa
>>504
詰めなくはないのだがAIM120Cみたいに安定羽を小型化して制御ソフトを再調整するよりもシーカーをAIM120Cに搭載したほうが手っ取り早そうだな。
2017/10/06(金) 18:06:46.10ID:GzmujkHea
>>486
そんな事を言ってるのは、アベサポだけだ。
2017/10/06(金) 18:08:07.69ID:GzmujkHea
>>502
キチガイはいい加減黙れやw
2017/10/06(金) 18:10:00.54ID:o3G2WFEk0
>>504
JSF参加国が優先でその後の対応だからいつになるか分からんぞ
ただでさえ開発遅れてるし
511名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:11:36.83ID:03EwnftTa
>>504
物理的に詰めるかどうかとソフトウェアのアプデができるかどうかは全くの別
というか勝手にいじっちゃダメなんじゃ?
2017/10/06(金) 18:11:43.45ID:fg+VW5320
>>506
誘導プロトコルはAAM-4の方がステルシーなんじゃない?
AMRAAMはレーダー波に紛れ込ませた誘導コードなんで撃たれたら露見しやすいとか

AAM-4は何か謎な独自変調掛けた誘導波をIFF帯で発信だったよね
2017/10/06(金) 18:11:48.75ID:GRMk+8470
文章の流れからして、お断りなのはお察し、だったなあ

しかし
・F-22は買えない
・日本は売国主義時代の民主党政権
・アメリカも歴史的に日本叩きの米民主党の、オバマ
・東日本大震災でガタガタ
・Pak FaやらJ-20やらが初飛行しまくり

これでステルス機が無かったらアウトですよ
10年後にこの国丸ごと中華人民共和国にするようなもんですよ

それを防ぐには、F-35しか、無かった!

なお2012年は野田政権でセンゴク氏の動画投稿や中韓の攻勢なんかもあって焦りの付け焼刃ウヨ政策だったなあw
2017/10/06(金) 18:13:01.20ID:9uhx849t0
何周遅れの話題だろう

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171006-00053103-gendaibiz-pol
2017/10/06(金) 18:14:20.46ID:VQ1vc5G8M
いまF-XがイカやF/A-18E/FだったらJ-11Bとの間の性能不足問題とかで大荒れですよ
516名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
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2017/10/06(金) 18:14:57.44ID:03EwnftTa
>>512
J/ARG-1がどうかによるね
一応火器管制レーダーでは不可能だからってことで使ってるらしいがそれがステルス性とどこまで影響するか
まあどのみちJNAAMだから関係ないんだけども
517名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
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2017/10/06(金) 18:16:13.34ID:03EwnftTa
>>514
ブロック開発のことを知らないか、知っててアクセス数稼ぐためにやってるかのどちらか
あるいは隠れイカ派の残党
2017/10/06(金) 18:19:18.36ID:OWOBo8nx0
>>516
やはりミーティア改は作る事になりそうだなこれは 高くても1億5000万位かと思ってたが2億とはなぁ……
2017/10/06(金) 18:22:35.53ID:WYHNPes/a
まあでもこれで日本も国産の装備品開発した方がいいと財務省に言えるじゃないか。

機体もミサイルもね
2017/10/06(金) 18:22:59.97ID:GzmujkHea
>>513
アベサポの妄想は凄いなぁw
もはやキチガイの域にw
521名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
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2017/10/06(金) 18:23:45.91ID:03EwnftTa
>>518
まあ2016年に第二段階に移行?したという情報は出てるので
AAM4が直接の開発で5年で出てきたっぽいので基礎があるJNAAMは早めに出てくるといいね
522名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-9BX6)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:24:08.33ID:03EwnftTa
>>519
全部国産とかそれはそれで不安
2017/10/06(金) 18:29:08.65ID:khbPdTkO0
ただMeteorも高いんだよ・・・JNAAMも安くはならんだろうなぁ
2017/10/06(金) 18:35:49.67ID:ED3mdJ9Zd
ダクテッドロケットは構造が複雑だから安くはならないんじゃない
仮に国産してもAAM-4より安くはならないと思う
2017/10/06(金) 18:38:23.01ID:OWOBo8nx0
>>523
さすがに二億は超えないんじゃないか?というか思いたいんだが
2017/10/06(金) 18:38:42.73ID:cOVaw8zMd
今更だけどAAM-4は燃焼パターンが2種類あって
射程もそれで変えられる
527名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-JXZr)
垢版 |
2017/10/06(金) 18:59:26.92ID:/Br7VqtGa
その昔は心神が国産ステルス機になるという妄想話もあったがあの頃は小泉バブルや新興ITバブルで浮かれていた時代だったなあ
2017/10/06(金) 19:01:32.66ID:GRMk+8470
>>518
昔からAMRAAMは一定以上の新型を買うなら2億だよって話だったし全く驚かない
F-35Aに決まった時、ああ一定数のAMRAAMを買うことに関しては腹括ったのねって感じだった

だからJ-NAAMの話になってやれやれ少しはマシになるのか?と思ったんだが
イギリス嫌いがあいつらじゃ16枚舌のパンジャンドラムになるだけだって猛反対してるなあw
2017/10/06(金) 19:06:07.27ID:OWOBo8nx0
>>528
まあイギリス相手だと不安になるのは分からんでもないが……

ミーティアで検討されてた対レーダーミサイル化とか機能として付加できないもんだろうか?
2017/10/06(金) 19:11:14.82ID:GRMk+8470
wikipediaを見よう
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ミーティア_(ミサイル)
価格 イギリス:100万ポンド(2003年)[1]
ドイツ:90万ユーロ(2008年)[2]
2億まであんまり余裕ないなあ
ttps://de.wikipedia.org/wiki/MBDA_Meteor
ドイツ語版も同じだが、

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Meteor_(missile)
GBP 2,000,000 (as of 2016)[1]
英語版だと凄い価格になってるねw
2017/10/06(金) 19:38:28.84ID:JBEtJf7a0
まあボッタクリでF-3に弾みがつくならそれもよし
2017/10/06(金) 20:35:57.10ID:kJ56XVO40
マッコイがサイドワインダー$20で売ってくれるよ
2017/10/06(金) 21:14:19.28ID:Avp8gc2j0
>>525
今、一発1億5千万円くらいじゃなかったか?>ミーティア
改良されてAAM-4Bのシーカーも搭載して日本でライセンス生産、なんてことになったら
一発2億円くらいにはなるだろうな。
2017/10/06(金) 21:34:42.77ID:GRMk+8470
改良するとは言っても日本主導だから・・・(震え声
日本で生産するから日本にお金が落ちるから・・・(震え声

だがAIM-120C-7のライセンス生産なんてなったら
7倍の計算が本当に成り立つなら、3億5000万円かw

Pac-3はミサイル単体のみで5億か
2017/10/06(金) 21:49:50.19ID:LNue0yCf0
何もかもクソ高いぜ…
2017/10/06(金) 22:32:07.45ID:0p17i9Cgd
円安だから高くなっちゃうな
2017/10/06(金) 22:33:45.95ID:XeghWoAvM
軍装備は今やアメリカの貴重な商売だから
2017/10/06(金) 22:39:22.02ID:bQ8h4W/h0
防衛大臣記者会見概要
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/10/06.html
防衛省におきまして、戦闘機F−35Aの取得に合わせて、平成26年度からAIM‐120Cの取得を
進めてきているところであり、また、平成26年度調達分のミサイルについては、オバマ政権下において、
既に議会承認を受けております。平成29年度予算においても、所要の経費を計上しているところであります。
この装備につきましては、能力が高くステルス性に優れるF−35Aを取得する中で、その能力発揮に必須である
空対空ミサイルとして、私どもは着実に整備を進めて行きたいと思っております。
2017/10/06(金) 22:42:20.83ID:Mi3JhBB00
今頃Cか
2017/10/06(金) 23:08:17.27ID:Avp8gc2j0
>>539
DはまだF-35では運用できないのでは?
2017/10/06(金) 23:14:21.34ID:CJ/PtUEkK
>>534
ライセンス生産より直輸入した方がマシと思える額だな
2017/10/06(金) 23:23:18.10ID:Mi3JhBB00
>>537
100億ぽっちの商談に満足するわけないじゃん
2017/10/07(土) 01:01:33.71ID:OVgITibya
>>531
アホか
2017/10/07(土) 03:36:55.22ID:fpF360gg0
>>539
Dはまだ輸出してない
2017/10/07(土) 04:28:02.23ID:rjrXz99D0
>>544
オーストラリアへの輸出が決まってる
2017/10/07(土) 04:34:11.49ID:S5Wzrxgs0
いつアメリカはトマホーク日本に解禁するんだ
陸自のASM部隊とアショア向けにどうぞ
2017/10/07(土) 06:00:03.09ID:qyEajmnK0
トマホーク導入もさ
対中を考えるなら大いに意義があるけど、北朝鮮に対抗するためにって言ってる奴は間違いなく軍事知識無いよな
北朝鮮にまつわる独自核武装と敵地攻撃能力の議論は、真っ当な知見を持ってるかどうかの試金石になる
お前、まともに戦力化する頃には北朝鮮危機なんかねーわっていう
トマホーク買ってくればすぐ戦力になるとかのたまってるキチガイいるし
プラットフォームどこにあんだよっていう
2017/10/07(土) 06:43:49.19ID:S5Wzrxgs0
北朝鮮という建前と中国という本音
中国向けって公式にやると日中の外交問題化は必至になるしそうすりゃ中国も早期に対策練って来るだろうし
549名無し三等兵 (アウアウカー Sa4d-7RMY)
垢版 |
2017/10/07(土) 06:45:53.26ID:dMwt00X5a
北を攻撃する気が無いのに北朝鮮危機が10年程度で終わるはずが無い
2017/10/07(土) 07:25:08.50ID:S5Wzrxgs0
今猛烈に武装しないと多分必要な時に出揃っていない可能性が高い
準備不足のまま開戦になる
551名無し三等兵 (ワッチョイ 0db3-nmGn)
垢版 |
2017/10/07(土) 07:25:31.95ID:iptHNgmB0
空自はF-35にAIM-9の採用って決定してる?
2017/10/07(土) 07:42:39.30ID:7lEi1qnY0
AAMの開発っていくらくらい掛かるんだろ?
自衛隊の調達数程度では難しそうな気がするが日本独自のミサイルって多いよね
輸入と国産でどれくらい違ってくるのかな?
2017/10/07(土) 07:52:22.42ID:86szoPU/M
アメリカの立場から言えば日本が武器を国産することに反対だろうな
日本の防衛産業を潰して日本に米産の武器を買わせたら儲かるからな
2017/10/07(土) 08:13:58.04ID:s0rUtXC60
でも防衛装備を外国に頼るとはしご外されたら終わる
時々アメリカってそういう政治判断やっちゃうときあるからな
2017/10/07(土) 08:15:25.81ID:y4VQNH62r
国産酷使(対米限定)が暴れてる?
2017/10/07(土) 08:15:39.41ID:s0rUtXC60
旧ソ連のようにどんなことがあってもアメリカは日本を見捨てない
って絶対性が米中対立の場合はないからなあ
中国との利益と天秤にかけて逃げるという政治決断をされてしまう可能性は
常に頭の奥底に置くしかない
そのときアメリカ装備しかなかったら中国は開戦決断にしてしまうかもしれない
2017/10/07(土) 08:21:40.33ID:ASOsiDmq0
>>555
まあ全部国産にしろ!とか言いだしたらソレだがリスク管理的にもコスト的にも国内経済や雇用的にも国産開発は必要でしょ
開発国でないからイングレートするには何処か開発国と共同開発にしないとダメだし
2017/10/07(土) 08:23:18.25ID:ASOsiDmq0
>>547
潜水艦でないかなプラットフォームとしては
そうりゅう型の初期型を延命させて使用する
2017/10/07(土) 08:58:52.00ID:rAbVKIS9a
AAMの開発費は、システムインテグレート上の技術課題による。
その物理現象解明のために試作が何段階必要かで期間と経費が決まる。
試作一段階で、相場的には量産価格の10倍ってところ。
総開発費は、それ掛ける試作段階の数。

日本の場合は開発実績豊富なんで、性能伸ばす部分の試作に特化できる。格安だと思うよ 。
それに、現有ミサイル維持のコッツリフレッシュを定期的にやらにゃいかんのよ。どのみち。
2017/10/07(土) 09:02:33.21ID:rAbVKIS9a
レイセオンのAAM部門も元はヒューズからだろ。
かなり、山師的ないかがわしい企業系列かと。
アメリカが自滅するのは先方の勝手だが、日本がそれに乗ることはない。
2017/10/07(土) 09:08:07.32ID:jcuxoC7va
>>556
アメリカが日本のために、中国と戦ってくれるなんて幻想を馬鹿ウヨは今だに持ってるのが笑えるわw
中国は日本と戦争する気も無いし、
アメリカは今や日本より大事な経済的パートナーとなった中国と戦うなんて思ってもいない。
2017/10/07(土) 09:09:32.70ID:jcuxoC7va
>>558
やるとしてもイージス艦に決まってるだろ、なぜディーゼル潜水艦に積むなんて発想になるんだ?
2017/10/07(土) 09:09:40.66ID:UP4dq3yR0
>>557
SAMはBMD以外は順調に国産化進んでるなあ

>>561
日本を出汁にして戦う可能性は?
不公正貿易国に対して
2017/10/07(土) 09:10:33.52ID:jcuxoC7va
>>559
>>560
妄想乙
2017/10/07(土) 09:13:18.07ID:jcuxoC7va
>>563
どう考えてもあり得ないだろ、馬鹿ウヨみたいな妄想はやめたほうがいい。
2017/10/07(土) 09:16:40.12ID:rAbVKIS9a
ミサイルの性能向上は、SSMで先行してるのはラムジェット等等併用で射程を伸ばす方向でそれはAAMもだと思うが、
アメリカのはF-35のウェポンベイのサイズ制約と強欲レイセオンのサポタージュのせいで頭打ち。
ステルスを鼓吹して離れて戦いたい機体なのに、射程でロシア製ごときに負け始めているんだぜ?
こんな馬鹿な話があるかと。

しかも、F-35は基本的に自機レーダーの射撃管制モード使用は最低限にせざるを得ない。位置ばれるし。
それで今後ますます長射程化するミサイルをどう中間誘導する気かと。
打てば当たるという能天気な次元かと。
2017/10/07(土) 09:36:42.04ID:jcuxoC7va
>>566
素人が何を言ってるんだ?
2017/10/07(土) 10:17:42.33ID:UP4dq3yR0
>>565
アメリカって中国を経済的に大切にしてるか?
実際。
2017/10/07(土) 10:28:09.33ID:hcCSK+1V0
中国がアメリカを中心とする国際経済に組み込ませれているのが重大な安全保障になっている
コメコン経済圏を作って西側と対峙していたソ連の様には中国はアメリカとは敵対できない
570名無し三等兵 (アウアウウー Sa39-B8PL)
垢版 |
2017/10/07(土) 11:04:02.77ID:11jQo8J6a
数十万円〜数千万円のドローンが領空侵犯して、それを億越えのAAMで撃墜しても割に合わん
スクランブル機に機関砲は必須だな
ソフトアップデートして機関砲打てるようにしないと
2017/10/07(土) 11:20:42.36ID:86szoPU/M
ドローン対策は新しく整理が必要だな
今までみたいな対応してたら破産しそう
2017/10/07(土) 11:24:45.49ID:HW9/cpon0
そんな値段のドローンの航続距離なんてたかが知れてるぞ
2017/10/07(土) 11:52:31.42ID:WJXJNdIl0
ドローンで日本の領空侵犯とか無人戦闘機の域だよ
2017/10/07(土) 12:13:03.99ID:QBALVwyhd
機関砲でドローン落とす方が難しくね
2017/10/07(土) 12:28:41.10ID:WBSIkxJv0
AIM-120Cが1発2億w
2017/10/07(土) 12:32:18.95ID:f8CSvBCl0
>>575
「諸経費込み」ってところが重要かと。
まぁそれでも、ミサイル本体だけの価格は1億以上はしてるでしょうな。
(AAM-4Bは約7000万弱)
2017/10/07(土) 12:36:08.95ID:7lEi1qnY0
イランみたいに電波で乗っ取るとか墜落させるとか無理かな?
2017/10/07(土) 12:46:31.88ID:4ceqRspvM
いつも思うけど国産ミサイルの場合その諸経費て何処に計上されてるの?
2017/10/07(土) 12:57:23.23ID:vMkRfv+bK
>>578
案外、メーカー持ちだったりして
2017/10/07(土) 12:58:19.82ID:kMbY6tGx0
下請けの血と汗と涙
2017/10/07(土) 13:26:11.30ID:QBALVwyhd
>>578
ミサイル代に上乗せか、最初の契約のときにいくらまでなら出しますって風になってるか
2017/10/07(土) 14:17:58.61ID:SXnRoI+NM
>>576
ほぼ儲けだぞ
2017/10/07(土) 14:24:05.02ID:93cjOMHV0
>>578
調達手続きの間に挟まってるものが少なく、直接メーカー保証ができるぶん安いってかんじかな
2017/10/07(土) 15:05:38.49ID:Jk1uXfMaa
>>570
マイクロミサイルを研究してるのは、そのためでもあるのかね
2017/10/07(土) 15:25:23.20ID:f1wg9Grl0
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/finland-aim-120c-7-amraam-missiles
>ワシントン、2008年7月11日7月9日、国防安全保障庁は、議会に対し、フィンランドへの外国軍事販売の可能性を議会に通知した。
>AIM-120C-7高度中距離空対空ミサイル(AMRAAM) 。
>すべてのオプションが行使された場合の合計額は、4億3,500万ドルにも上る可能性があります。

>フィンランド政府は、300 AIM-120C-7 AMRAAM、ミサイルコンテナ、予備部品および補修部品、サポートおよび試験機器、出版物および技術文書、人材訓練およびトレーニング機器、
米国政府および請負業者の技術、技術およびロジスティクス・サポート・サービス、およびロジスティクスおよびプログラム・サポートの他の関連要素を含む。推定費用は435百万ドルです。

自動翻訳っす
2017/10/07(土) 15:26:31.86ID:u/5HEmmg0
>>584
>マイクロミサイル
マイクロで地対空は難しそう。
グレネードランチャーの進化型なら、容易に想像できるけど
発想が乏しいのかなぁ
2017/10/07(土) 15:30:46.75ID:u/5HEmmg0
>>585
>4億3,500万ドル
489.92億円÷300 = 1.63億円/発
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