WW2後の各国空母を語るスレです。
前前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ26番艦(ワッチョイ)【軽空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488203550/
現役の空母 ※()内は建造中または就役前など、現役に無い状態
正規空母
アメリカ:ニミッツ級 10隻、(ジェラルド・R・フォード、ジョン・F・ケネディ)
中国:遼寧、(001A型、002型)
ロシア:アドミラル・クズネツォフ
インド:ヴィクラマーディティヤ、(ヴィクラント)
フランス:シャルル・ドゴール
ブラジル:サン・パウロ(※ただし長期修理中)
軽空母
イギリス:(クイーン・エリザベス) (プリンス・オブ・ウェールズ)
イタリア:カブール
インド:ヴィラート
ヘリ空母
イギリス:オーシャン
日本:ひゅうが、いせ、いずも、(かが)
タイ:チャクリ・ナルエベト
エジプト:ガマール・アブドゥル=ナーセル、アンワル・アッ=サーダート
※前スレ27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495942073/
探検
【空母】戦後の空母を語るスレ28番艦【ヘリ空母】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2017/09/29(金) 19:50:01.43ID:4pzgNWZk750名無し三等兵
2017/12/13(水) 14:01:00.54ID:FBzH7Cai 馬鹿中華常駐w
台湾海峡危機早うw
台湾海峡危機早うw
752名無し三等兵
2017/12/13(水) 14:59:19.15ID:FBzH7Cai 窓粉々w
753名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:03:07.05ID:+v6GY+5t >>744
疑問に思われてるのは「砲艦外交」じゃなくて、幹部候補生などの養成を目的とした練習艦隊の存在だよ。
水兵はともかく、幹部に関してはさすがに「仕事さえわかってればそれでいい」とはならないから。
沿岸防備艦隊レベルを超えて来るならなおさら。
疑問に思われてるのは「砲艦外交」じゃなくて、幹部候補生などの養成を目的とした練習艦隊の存在だよ。
水兵はともかく、幹部に関してはさすがに「仕事さえわかってればそれでいい」とはならないから。
沿岸防備艦隊レベルを超えて来るならなおさら。
754名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:04:41.56ID:+v6GY+5t >>745
そりゃ「艦隊」じゃなくて1隻2隻単位とかならな…国際的アピールの場に出せるだけの「精鋭」が存在するって以上の意味は無いよ。
そりゃ「艦隊」じゃなくて1隻2隻単位とかならな…国際的アピールの場に出せるだけの「精鋭」が存在するって以上の意味は無いよ。
755名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:08:12.37ID:FBzH7Cai 水の補給と乗員の物見遊山w
756名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:08:54.82ID:FBzH7Cai 世界で孤立の中華w
757名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:26:06.04ID:+zzcc/g3 艤装中の002型の足場の一部が撤去開始された
もう艤装が終わって公試する日が近い
もう艤装が終わって公試する日が近い
758名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:28:44.03ID:mQzVQyZ9 世界中でボイコットw
759名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:32:18.09ID:+zzcc/g3760名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:43:32.16ID:FBzH7Cai 中華の粘土のお舟w
761名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:53:40.39ID:+zzcc/g3762名無し三等兵
2017/12/13(水) 15:54:00.16ID:+zzcc/g3 5年前のお前ら「中国には空母なんて建造できない」
遼寧の就役から5年後に国産空母の艤装終了してて草
遼寧の就役から5年後に国産空母の艤装終了してて草
763名無し三等兵
2017/12/13(水) 16:06:06.29ID:FBzH7Cai 中華は中古を買ったんだよw
文句あるか!!w
文句あるか!!w
764名無し三等兵
2017/12/13(水) 16:28:09.00ID:+v6GY+5t >>759
これか
中国海軍の練習艦「威継光」、初の遠洋実習任務に出発
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2017-09/18/content_50020146.htm
これで4隻目の練習艦、それも初の大型艦みたいね。
艦隊整備と同時進行で候補生はどうにか間に合わせるとして、指揮官クラスも揃いぶみして艦隊としての足並みそろうのは
2030年代かな?
これからポストが続々増えるから、やりがいのありそうな職場ではあるな。
これか
中国海軍の練習艦「威継光」、初の遠洋実習任務に出発
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2017-09/18/content_50020146.htm
これで4隻目の練習艦、それも初の大型艦みたいね。
艦隊整備と同時進行で候補生はどうにか間に合わせるとして、指揮官クラスも揃いぶみして艦隊としての足並みそろうのは
2030年代かな?
これからポストが続々増えるから、やりがいのありそうな職場ではあるな。
765名無し三等兵
2017/12/13(水) 16:45:43.77ID:FBzH7Cai 日本の核配布で無駄にw
766名無し三等兵
2017/12/13(水) 17:27:22.16ID:x7mB1Jsf767名無し三等兵
2017/12/13(水) 18:30:07.13ID:gbzBn9xq >ID:+zzcc/g3
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg
平野達彦→40歳ニート、糖質キチガイ、無差別大量殺人犯
渡邊博史→36歳派遣社員、嫉妬から人気漫画家を脅迫
自殺だるま→28歳ニート、極貧底辺一家、兄も自殺
岡尚大→40歳職業不詳、150pチビ猿、コンプレックスの塊
行殺きのこ→40代土木作業員、元アニメ板荒らしコテ、デブチビ
ジャップ連呼してる奴らの悲しい現実
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg
平野達彦→40歳ニート、糖質キチガイ、無差別大量殺人犯
渡邊博史→36歳派遣社員、嫉妬から人気漫画家を脅迫
自殺だるま→28歳ニート、極貧底辺一家、兄も自殺
岡尚大→40歳職業不詳、150pチビ猿、コンプレックスの塊
行殺きのこ→40代土木作業員、元アニメ板荒らしコテ、デブチビ
ジャップ連呼してる奴らの悲しい現実
768名無し三等兵
2017/12/13(水) 18:36:14.16ID:Tpynkq8O シナ海軍の練度はそこまで高くないだろ乗員大量育成の話を聞かないとこのスレの住人の方々が仰っておられる
そして我が国は育成が大得意なので高練度を維持し続けている
そして我が国は育成が大得意なので高練度を維持し続けている
770名無し三等兵
2017/12/13(水) 20:43:19.83ID:FBzH7Cai 全く周知されていないw
771名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:07:25.45ID:0SP2gSos772名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:08:37.74ID:0SP2gSos とはいえ、>>764みたいな大型練習艦をどんどん作ってる以上は今後は練習艦隊組んでバンバン遠洋航海に出そうだなぁ。
774名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:13:44.88ID:cQgO4pJ8 練習艦隊とやらは米海軍もあるの
775名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:17:14.76ID:FBzH7Cai 中華が征服にやってくるw
陸海空と高利貸でw
陸海空と高利貸でw
776名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:26:26.92ID:+zzcc/g3777名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:27:28.32ID:+zzcc/g3778名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:28:48.76ID:+zzcc/g3 金持ち中国海軍の心配するよりさ
3900トン型護衛艦とか
3900トン型護衛艦とか
3900トン型護衛艦とか語ればいいじゃん草
3900トン型護衛艦とか
3900トン型護衛艦とか
3900トン型護衛艦とか語ればいいじゃん草
779名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:29:52.05ID:7btaM5V6 >>778
随分あぶくまと比べておおきくなってないか?
随分あぶくまと比べておおきくなってないか?
780名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:34:15.35ID:FBzH7Cai 練習艦隊w
脳内丸出しw
脳内丸出しw
781名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:35:54.64ID:+zzcc/g3 ヴィクラントとか
ヴィクラントとか
ヴィクラントとか
お前らの自慢のヴィクラントとか語ればいいじゃん草
ヴィクラントとか
ヴィクラントとか
お前らの自慢のヴィクラントとか語ればいいじゃん草
782名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:36:47.22ID:7btaM5V6 >>781
脳内で走馬灯が回ってるん?
脳内で走馬灯が回ってるん?
783名無し三等兵
2017/12/13(水) 22:37:42.20ID:gbzBn9xq >ID:+zzcc/g3
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg
平野達彦→40歳ニート、糖質キチガイ、無差別大量殺人犯
渡邊博史→36歳派遣社員、嫉妬から人気漫画家を脅迫
自殺だるま→28歳ニート、極貧底辺一家、兄も自殺
岡尚大→40歳職業不詳、150pチビ猿、コンプレックスの塊
行殺きのこ→40代土木作業員、元アニメ板荒らしコテ、デブチビ
ジャップ連呼してる奴らの悲しい現実
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg
平野達彦→40歳ニート、糖質キチガイ、無差別大量殺人犯
渡邊博史→36歳派遣社員、嫉妬から人気漫画家を脅迫
自殺だるま→28歳ニート、極貧底辺一家、兄も自殺
岡尚大→40歳職業不詳、150pチビ猿、コンプレックスの塊
行殺きのこ→40代土木作業員、元アニメ板荒らしコテ、デブチビ
ジャップ連呼してる奴らの悲しい現実
784名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:02:28.55ID:FBzH7Cai 思い出に生きる人w
785名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:03:06.16ID:+v6GY+5t >>773
海自の練習艦隊は何十年も昔から海外訪問してますが…
まだシーハリアーが実用化されたばかりの頃にイギリスを訪問、飛来したシーハリアーを「かとり」のヘリ甲板に
着艦させるデモをやりたい、という申し出があったが、「甲板強度が着艦に必要な基準を満たすか不明」
という理由で断ったことがある。
海自の練習艦隊は何十年も昔から海外訪問してますが…
まだシーハリアーが実用化されたばかりの頃にイギリスを訪問、飛来したシーハリアーを「かとり」のヘリ甲板に
着艦させるデモをやりたい、という申し出があったが、「甲板強度が着艦に必要な基準を満たすか不明」
という理由で断ったことがある。
786名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:15:38.23ID:+v6GY+5t >>771
「練習艦隊」じゃないけど、練習艦ならあちこち訪問したり、世界一周航海とかやってるらしい。
「中国海軍」「練習艦」「訪問」でいろいろ出て来たわ。
「鄭和」艦、豪州への訪問を終了
http://japanese.cri.cn/2021/2016/11/28/241s255789.htm
ここ20年くらいは練習艦「鄭和」があちこち巡ってたみたいね。
世界一周航海も2回ほどやった模様。
練習艦での遠洋航海も単艦だったり2隻以上で練習艦隊を組んだり。
【中国海軍】 練習艦隊が10年ぶりに世界一周訓練
https://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11225344475.html
調べると、地味に下地は作ってたんだな…ノーマークだったが、もっと早く着目して脅威に感じるべきだったのかも。
「練習艦隊」じゃないけど、練習艦ならあちこち訪問したり、世界一周航海とかやってるらしい。
「中国海軍」「練習艦」「訪問」でいろいろ出て来たわ。
「鄭和」艦、豪州への訪問を終了
http://japanese.cri.cn/2021/2016/11/28/241s255789.htm
ここ20年くらいは練習艦「鄭和」があちこち巡ってたみたいね。
世界一周航海も2回ほどやった模様。
練習艦での遠洋航海も単艦だったり2隻以上で練習艦隊を組んだり。
【中国海軍】 練習艦隊が10年ぶりに世界一周訓練
https://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11225344475.html
調べると、地味に下地は作ってたんだな…ノーマークだったが、もっと早く着目して脅威に感じるべきだったのかも。
787名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:21:48.12ID:FBzH7Cai 練習艦隊早寝てw
788名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:38:24.19ID:+zzcc/g3 お前らアホかよ
国防費17兆円の中国軍の練度が低いわけないだろ
国防費17兆円の中国軍の練度が低いわけないだろ
789名無し三等兵
2017/12/13(水) 23:41:47.24ID:FBzH7Cai 練習艦隊wの粘土w
790名無し三等兵
2017/12/14(木) 00:10:51.27ID:muqHIw3S >>774
米海軍の場合は昔から基本的に兵学校在学中に乗艦実習して、卒業即配属。
まー世界中に艦隊持ってるとわざわざ練習艦隊を編成して遠洋航海とかする必要無いと言えばそれっきり。
日本海軍や海上自衛隊みたいに、近海迎撃や近海シーレーン防衛しか想定してない海軍だと練習艦隊でしか
世界を巡り見聞する機会無いけど。
米海軍の場合は昔から基本的に兵学校在学中に乗艦実習して、卒業即配属。
まー世界中に艦隊持ってるとわざわざ練習艦隊を編成して遠洋航海とかする必要無いと言えばそれっきり。
日本海軍や海上自衛隊みたいに、近海迎撃や近海シーレーン防衛しか想定してない海軍だと練習艦隊でしか
世界を巡り見聞する機会無いけど。
791名無し三等兵
2017/12/14(木) 01:05:32.03ID:nsI5tnWW 世界一の米海軍と比較してる時点でさ
中国海軍の台頭を認めてるようなもんだろ
中国海軍の台頭を認めてるようなもんだろ
792名無し三等兵
2017/12/14(木) 01:22:01.98ID:ff3UDPsu 中央と軍が統率の取れない国w
793名無し三等兵
2017/12/14(木) 01:34:37.11ID:ff3UDPsu 北朝鮮の核・ミサイル問題で緊張が続く中、外国での緊急時に邦人を集めて逃がすため
の自衛隊と外務省による訓練が13日、
航空自衛隊入間基地(埼玉県狭山市)で
報道公開された。舞台はある外国。
在外公館の呼びかけで一次集合場所に来
た邦人を自衛隊の車で運び、飛行機で
出国させるまでの手順を確かめた。…[
続きを読む]
の自衛隊と外務省による訓練が13日、
航空自衛隊入間基地(埼玉県狭山市)で
報道公開された。舞台はある外国。
在外公館の呼びかけで一次集合場所に来
た邦人を自衛隊の車で運び、飛行機で
出国させるまでの手順を確かめた。…[
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794名無し三等兵
2017/12/14(木) 04:57:45.27ID:nsI5tnWW 世界最大のSTOBARである002型の公試開始を楽しみに待ってろよ
795名無し三等兵
2017/12/14(木) 05:44:32.39ID:aiW+IOwk >ID:nsI5tnWW
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg
平野達彦→40歳ニート、糖質キチガイ、無差別大量殺人犯
渡邊博史→36歳派遣社員、嫉妬から人気漫画家を脅迫
自殺だるま→28歳ニート、極貧底辺一家、兄も自殺
岡尚大→40歳職業不詳、150pチビ猿、コンプレックスの塊
行殺きのこ→40代土木作業員、元アニメ板荒らしコテ、デブチビ
ジャップ連呼してる奴らの悲しい現実
http://i.imgur.com/TFk8g73.jpg
http://imgur.com/9xfQyXj.jpg
平野達彦→40歳ニート、糖質キチガイ、無差別大量殺人犯
渡邊博史→36歳派遣社員、嫉妬から人気漫画家を脅迫
自殺だるま→28歳ニート、極貧底辺一家、兄も自殺
岡尚大→40歳職業不詳、150pチビ猿、コンプレックスの塊
行殺きのこ→40代土木作業員、元アニメ板荒らしコテ、デブチビ
ジャップ連呼してる奴らの悲しい現実
796名無し三等兵
2017/12/14(木) 06:47:12.70ID:OZ/L4qRf797名無し三等兵
2017/12/14(木) 06:57:03.58ID:nf72m50K 中国がアメリカと2超大国になって、
冷戦始めたら日本はどうなるんだ
冷戦始めたら日本はどうなるんだ
798名無し三等兵
2017/12/14(木) 06:57:41.97ID:c6DmE6t7 >>797
お前は、どう思う?
お前は、どう思う?
799名無し三等兵
2017/12/14(木) 07:36:05.55ID:OZ/L4qRf 中国は改革解放以降、高成長を頼りに民心を統合してきたけど、
アメリカに並ぶ2大大国になると経済成長が止まる。
そのとき中国はどうなるかな?
アメリカに並ぶ2大大国になると経済成長が止まる。
そのとき中国はどうなるかな?
800名無し三等兵
2017/12/14(木) 08:38:21.43ID:tB2+dJFn いつのまにか、「加賀」より大きい「かが」をつくってやがった。
ったく、こいつら、油断も隙もあったもんじゃない。
ま、だから頼もしいんだけどな。これからもうまくやれ。よーそろ。
https://www.youtube.com/watch?v=XIv3nxs_nAk
ったく、こいつら、油断も隙もあったもんじゃない。
ま、だから頼もしいんだけどな。これからもうまくやれ。よーそろ。
https://www.youtube.com/watch?v=XIv3nxs_nAk
801名無し三等兵
2017/12/14(木) 09:51:12.42ID:cuV0Ju2z 今までフーリゲトやらコルベット主体でロシアから購入した駆逐艦しか持たなかった海軍が成金根性で駆逐艦を大量生産しても使いこなせないとしか思えないんだが
しかも、人手の喰う空母も作ってしまうし、練度は明らかに薄いだろ
正面装備ばかりで兵站や支援体制が弱いのがシナ海軍の弱点と見た。
その点、海自は米海軍をそのまま縮小したような組織体系なので正面装備から支援艦、兵站や練度が高い。
しっかりした土台があるからこそ出雲級や加賀級も第一線の打撃力を有している。
所詮、シナはグリーンネイビーであり、ブルーネイビーの海自にはまだまだ及ぶ力は持たない。
しかも、人手の喰う空母も作ってしまうし、練度は明らかに薄いだろ
正面装備ばかりで兵站や支援体制が弱いのがシナ海軍の弱点と見た。
その点、海自は米海軍をそのまま縮小したような組織体系なので正面装備から支援艦、兵站や練度が高い。
しっかりした土台があるからこそ出雲級や加賀級も第一線の打撃力を有している。
所詮、シナはグリーンネイビーであり、ブルーネイビーの海自にはまだまだ及ぶ力は持たない。
802名無し三等兵
2017/12/14(木) 10:29:08.34ID:/3gc0nkC 金ばらまいて各国海軍に研修送ってるポイ
空母関連はブラジルに行ってたね
空母関連はブラジルに行ってたね
803名無し三等兵
2017/12/14(木) 11:02:44.23ID:mV7E6z/K シナが研修に送ってるのって弱小海軍ばっかじゃん
それになんだよブラジル海軍てwまともな艦あるなんて聞いた事ねーぞ
こんなんで練度上げられるんかねぇ?
それになんだよブラジル海軍てwまともな艦あるなんて聞いた事ねーぞ
こんなんで練度上げられるんかねぇ?
804名無し三等兵
2017/12/14(木) 12:11:33.15ID:KQgN9lTG >>801
×フーリゲト ○フリゲート
×出雲級 ○いずも型
×加賀級 ○かが
無理に知ったかしてるのモロだしすぎて…
大体加賀級ってなんだよ、いずも型二番艦なのに加賀級だったら別タイプになっちまうだろうに
書いてておかしいとすら思えなかったのか
×フーリゲト ○フリゲート
×出雲級 ○いずも型
×加賀級 ○かが
無理に知ったかしてるのモロだしすぎて…
大体加賀級ってなんだよ、いずも型二番艦なのに加賀級だったら別タイプになっちまうだろうに
書いてておかしいとすら思えなかったのか
805名無し三等兵
2017/12/14(木) 12:24:32.38ID:ff3UDPsu ロシアインドも居るしな
全世界対中華一国の構図やねw
全世界対中華一国の構図やねw
806名無し三等兵
2017/12/14(木) 12:32:42.16ID:muqHIw3S807名無し三等兵
2017/12/14(木) 12:57:04.57ID:ff3UDPsu808名無し三等兵
2017/12/14(木) 14:01:52.03ID:igoqBf7H いやサンパウロ退役確定のゴミじゃん
あれが空母なら記念艦も全部、実戦艦じゃん
あれで何の練度が上がるんよ
アメリカ日本イギリスフランスが海軍強国と言われる国で、他はまともな対地対空作戦力がない雑魚海軍
あれが空母なら記念艦も全部、実戦艦じゃん
あれで何の練度が上がるんよ
アメリカ日本イギリスフランスが海軍強国と言われる国で、他はまともな対地対空作戦力がない雑魚海軍
809名無し三等兵
2017/12/14(木) 14:21:25.69ID:luPGc4kT 空母保有国で米海軍は別格だけど団栗の背比べから抜け出しそうな中国海軍
810名無し三等兵
2017/12/14(木) 14:26:12.23ID:FisX19AO >>801
中国は日本の10倍人口がいる
若手が足りず人気とは言えない海自に比べて中国海軍の方がまだ無理なく練度が上げられそうな予感
>その点、海自は米海軍をそのまま縮小したような組織体系なので正面装備から支援艦、兵站や練度が高い。
これは大きな誤りだから、認識を改めた方が良い
あと兵站が高いとか練度が高いとか、そんな表現は少し変だと思う
>所詮、シナはグリーンネイビーであり、ブルーネイビーの海自にはまだまだ及ぶ力は持たない。
外洋海軍の事をblue water navyとは言うが、その逆はbrown water navy
中国は日本の10倍人口がいる
若手が足りず人気とは言えない海自に比べて中国海軍の方がまだ無理なく練度が上げられそうな予感
>その点、海自は米海軍をそのまま縮小したような組織体系なので正面装備から支援艦、兵站や練度が高い。
これは大きな誤りだから、認識を改めた方が良い
あと兵站が高いとか練度が高いとか、そんな表現は少し変だと思う
>所詮、シナはグリーンネイビーであり、ブルーネイビーの海自にはまだまだ及ぶ力は持たない。
外洋海軍の事をblue water navyとは言うが、その逆はbrown water navy
811名無し三等兵
2017/12/14(木) 14:30:50.88ID:ff3UDPsu インドがいるさあw
812名無し三等兵
2017/12/14(木) 17:41:09.11ID:cuV0Ju2z >>810 とは言うけどさtwitterやらtube動画やら○艦巨砲主義やら双葉ちゃんやらyah○○知恵袋とか軒並み
こんな認識じゃね?軍版のほんの一握りだけなんだよ中国脅威論てやつは
大方はシナ=雑魚海軍、そもそも中国自体が崩壊内乱するって見方だぜ。
安物の駆逐艦20隻とか同時建造してるしシナも予定通り空母配備するの無理なんじゃね?手回らないでしょ
こんなに建造しちゃったら人員追い付かんよ
こんな認識じゃね?軍版のほんの一握りだけなんだよ中国脅威論てやつは
大方はシナ=雑魚海軍、そもそも中国自体が崩壊内乱するって見方だぜ。
安物の駆逐艦20隻とか同時建造してるしシナも予定通り空母配備するの無理なんじゃね?手回らないでしょ
こんなに建造しちゃったら人員追い付かんよ
814名無し三等兵
2017/12/14(木) 17:59:10.82ID:muqHIw3S >>812
「そういう認識」というか、「そう思いたい」ってのが正直なとこじゃないかと。
誰だって一番だ、優れてると思ってた日本が追い抜かれると思うのは嫌だし、プライドだってある。
ただ、軍板の場合は「そのプライドゆえに現実を認識できず、昔えらくひどい目にあった」
って歴史認識を持ってる人間が少なく無いから、中国の軍事力に関して「近い将来の大きな脅威」と
考える人も少なくない。
あくまで「近い将来の」ね。
一方で中国への軍事力を低く評価してる人は「過去から現在の」視点しか持たないから、
ハッキリ言えば全然違う話としていて、全くかみ合ってないし、本人もそれに気づいてない。
「明日も今日と同じだと無意識に信じている」というか。
「そういう認識」というか、「そう思いたい」ってのが正直なとこじゃないかと。
誰だって一番だ、優れてると思ってた日本が追い抜かれると思うのは嫌だし、プライドだってある。
ただ、軍板の場合は「そのプライドゆえに現実を認識できず、昔えらくひどい目にあった」
って歴史認識を持ってる人間が少なく無いから、中国の軍事力に関して「近い将来の大きな脅威」と
考える人も少なくない。
あくまで「近い将来の」ね。
一方で中国への軍事力を低く評価してる人は「過去から現在の」視点しか持たないから、
ハッキリ言えば全然違う話としていて、全くかみ合ってないし、本人もそれに気づいてない。
「明日も今日と同じだと無意識に信じている」というか。
815名無し三等兵
2017/12/14(木) 18:07:16.04ID:muqHIw3S >>812
あともう一点、相対的な物の見方というやつで「日本の崩壊」を見て来たかどうかって違いもあるかも。
バブル崩壊とリーマンショックによる世界不況なんかで「日本経済の崩壊」と「それがどのような形の"復活"をしたか」を
自身の体験として味わい、それに対してどのような感情を持っているかってのでも、認識の差はかなり出る。
何たって我が国からして、経済的崩壊と国際的地位低下の中で軍拡と自衛隊員の質的向上を果たしてきたわけで…
あともう一点、相対的な物の見方というやつで「日本の崩壊」を見て来たかどうかって違いもあるかも。
バブル崩壊とリーマンショックによる世界不況なんかで「日本経済の崩壊」と「それがどのような形の"復活"をしたか」を
自身の体験として味わい、それに対してどのような感情を持っているかってのでも、認識の差はかなり出る。
何たって我が国からして、経済的崩壊と国際的地位低下の中で軍拡と自衛隊員の質的向上を果たしてきたわけで…
816名無し三等兵
2017/12/14(木) 18:15:10.22ID:ff3UDPsu 別に崩壊してないし
以前のまま世界第一級の国だが?w
そんな暇が有るならお便所の整備でもしろってw
衝立も無いお便所w
以前のまま世界第一級の国だが?w
そんな暇が有るならお便所の整備でもしろってw
衝立も無いお便所w
817名無し三等兵
2017/12/14(木) 21:37:51.30ID:PRYBrfUR >>725
>はいはい、軍版には陸上イージス反対論も、F-35不要論も一切ありませんでしたね
>こうやってねじ伏せていくってのがよくわかるね〜
それねー、キミ見てると思うのは「キミが」馬鹿を言って馬鹿にされたのを「主張を否定された」にすり替えているんだろうな、と。
「1+1は2であると言った! 否定された! 軍板は馬鹿ばっか!」と言ってるけど「1+1が2である理由はガッキーが俺に惚れてる
からだ、羨ましいだろ」「なんで1+1は2なのにガッキーとの相思相愛を否定する負け組乙」とかを性懲りもなく繰り返してりゃ、そ
りゃ「キショイ、死ね」と全力で否定されるよ。 例えばね。
>ちょっと前まで超音速対艦ミサイルって軍版で馬鹿にされてたよな
>亜音速でステルスで飛行して敵艦でトップアタックする方が迎撃されず命中率いいとか言う奴
超音速対艦ミサイルと言っても、亜音速並にシースキミングはできない。衝撃波のせいで。
長射程で撃つなら、高空を飛ぶことになるし、短射程上等で低空を飛ばすと、速度が落ちる。
超音速で飛ばすには速度に見合った推進剤が必要で、それはミサイルをでかく重くする。
当然、フネでも飛行機でも搭載するのにでかくなきゃいけないとかハープーンより数量を減らさなきゃいけないとかも出てくる。
そうなったときに、じゃあ投射数量が減った、攻撃回数が減った、というときに飽和攻撃が成り立つのか、飽和攻撃関係なく単品
で突破できるようにするのか、仮想敵の探知捜索追尾迎撃対抗手段はどうで、どう優越して何がネックなのかと考えることは山
ほどあって、条件が揃ったときであれば亜音速ミサイルより優越するとかの話になる。
そういった考察もなしにただ「超音速ミサイル」というだけで「とか言う奴」などとほざくのであれば、お前はすごくバカ。
お前のレスには何の価値もないし、レスを消費するだけ迷惑だから、マジに死んで。
>はいはい、軍版には陸上イージス反対論も、F-35不要論も一切ありませんでしたね
>こうやってねじ伏せていくってのがよくわかるね〜
それねー、キミ見てると思うのは「キミが」馬鹿を言って馬鹿にされたのを「主張を否定された」にすり替えているんだろうな、と。
「1+1は2であると言った! 否定された! 軍板は馬鹿ばっか!」と言ってるけど「1+1が2である理由はガッキーが俺に惚れてる
からだ、羨ましいだろ」「なんで1+1は2なのにガッキーとの相思相愛を否定する負け組乙」とかを性懲りもなく繰り返してりゃ、そ
りゃ「キショイ、死ね」と全力で否定されるよ。 例えばね。
>ちょっと前まで超音速対艦ミサイルって軍版で馬鹿にされてたよな
>亜音速でステルスで飛行して敵艦でトップアタックする方が迎撃されず命中率いいとか言う奴
超音速対艦ミサイルと言っても、亜音速並にシースキミングはできない。衝撃波のせいで。
長射程で撃つなら、高空を飛ぶことになるし、短射程上等で低空を飛ばすと、速度が落ちる。
超音速で飛ばすには速度に見合った推進剤が必要で、それはミサイルをでかく重くする。
当然、フネでも飛行機でも搭載するのにでかくなきゃいけないとかハープーンより数量を減らさなきゃいけないとかも出てくる。
そうなったときに、じゃあ投射数量が減った、攻撃回数が減った、というときに飽和攻撃が成り立つのか、飽和攻撃関係なく単品
で突破できるようにするのか、仮想敵の探知捜索追尾迎撃対抗手段はどうで、どう優越して何がネックなのかと考えることは山
ほどあって、条件が揃ったときであれば亜音速ミサイルより優越するとかの話になる。
そういった考察もなしにただ「超音速ミサイル」というだけで「とか言う奴」などとほざくのであれば、お前はすごくバカ。
お前のレスには何の価値もないし、レスを消費するだけ迷惑だから、マジに死んで。
818名無し三等兵
2017/12/14(木) 21:52:18.64ID:cSw5e9PA 長いw
疲れた頭では理解できなかった
疲れた頭では理解できなかった
819名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:06:37.84ID:cuV0Ju2z 長文ニキちょっと引きずりすぎじゃね?
仕事で何か悪い事でもあった?
仕事で何か悪い事でもあった?
820名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:09:30.36ID:PRYBrfUR >>810
>中国は日本の10倍人口がいる
>若手が足りず人気とは言えない海自に比べて中国海軍の方がまだ無理なく練度が上げられそうな予感
若手を教育する費用ってものが足りてないかと。あそこは義務教育無料を掲げて、実際は崩壊して、田舎じゃ
戸籍もなければ学籍もない文盲が数千万とか億とか居る。公式に戸籍がないってのが1300万だそうだし。
かといって都市の戸籍を持つ教育を受けた子供は、両親祖父母で6人を養わないといけないから、まず生まれ
たときに性別が女だと「きゅっ」っとやられる。2015年で1:1.13だっけ? 2007年だと1:1.2だった。
で、海軍となるとまず油。日本だってこれがなくて戦争始めて、これのせいで負けた。中国はすでに石油輸入
国で、エネルギー自給率は90パーセントだと言ったところで、その7割は石炭。発電所や製鉄所はそれでいい
けど、クルマやフネや飛行機はそうはいかない。2010年には原油自給率は5割を切って、輸入量は日本の1.5
倍の3億トン。そんだけやってエネルギー消費の16パーセントだそうだが。
予熱しなきゃ使えないような重質油は国産できるが、飛行機やクルマに使うのは軽質油。海軍もディーゼルや
ガスタービン入れてれば軽質油になるし、だいたい粘性が高いんじゃ洋上補給もできない。中国軍が使う燃料
はほとんど輸入ということになる。で、中国と日本、どっちが原油を輸入し易い国なのか。その輸入品で練度を
上げるときに苦労するのはどっちなのか。
人間の頭数が多いのを自慢するにせよ、それが優位に結びつかないことには自慢になりゃしないのでは?
>中国は日本の10倍人口がいる
>若手が足りず人気とは言えない海自に比べて中国海軍の方がまだ無理なく練度が上げられそうな予感
若手を教育する費用ってものが足りてないかと。あそこは義務教育無料を掲げて、実際は崩壊して、田舎じゃ
戸籍もなければ学籍もない文盲が数千万とか億とか居る。公式に戸籍がないってのが1300万だそうだし。
かといって都市の戸籍を持つ教育を受けた子供は、両親祖父母で6人を養わないといけないから、まず生まれ
たときに性別が女だと「きゅっ」っとやられる。2015年で1:1.13だっけ? 2007年だと1:1.2だった。
で、海軍となるとまず油。日本だってこれがなくて戦争始めて、これのせいで負けた。中国はすでに石油輸入
国で、エネルギー自給率は90パーセントだと言ったところで、その7割は石炭。発電所や製鉄所はそれでいい
けど、クルマやフネや飛行機はそうはいかない。2010年には原油自給率は5割を切って、輸入量は日本の1.5
倍の3億トン。そんだけやってエネルギー消費の16パーセントだそうだが。
予熱しなきゃ使えないような重質油は国産できるが、飛行機やクルマに使うのは軽質油。海軍もディーゼルや
ガスタービン入れてれば軽質油になるし、だいたい粘性が高いんじゃ洋上補給もできない。中国軍が使う燃料
はほとんど輸入ということになる。で、中国と日本、どっちが原油を輸入し易い国なのか。その輸入品で練度を
上げるときに苦労するのはどっちなのか。
人間の頭数が多いのを自慢するにせよ、それが優位に結びつかないことには自慢になりゃしないのでは?
821名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:15:33.25ID:ff3UDPsu 2行で頼むw
822名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:17:25.18ID:cuV0Ju2z アメリカがダメコンや整備、パイロットが短期であれだけ揃えれたのは下地があったからというし
日本兵の精強さが小中などの軍隊張りの義務教育が下地みたいなこと
を考えると確かに中国は教育が行きわたってないからどれだけ人数がいても人海戦術しか無理そうだよな
日本兵の精強さが小中などの軍隊張りの義務教育が下地みたいなこと
を考えると確かに中国は教育が行きわたってないからどれだけ人数がいても人海戦術しか無理そうだよな
823名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:18:01.79ID:PRYBrfUR >>814
>ただ、軍板の場合は「そのプライドゆえに現実を認識できず、昔えらくひどい目にあった」
>って歴史認識を持ってる人間が少なく無いから、中国の軍事力に関して「近い将来の大きな脅威」と
>考える人も少なくない。
>あくまで「近い将来の」ね。
モスクワ攻略でもゾルゲでも真珠湾後の反応でもなんでも、正しい認識、評価ができなかったことが亡国に繋
がった、というのは軍板の住人なら知ってることだ。
けどさ、面白いことに中国の軍事力については「正しい評価をする」という錦の御旗を掲げて、中共の「こういう
ふうに評価してください、ビビってください、そして譲歩してください」という宣伝そのままを繰り返すバカがいるん
だよ。で、んなことねーべというと「最悪に備えるのが軍事なのに過小評価する愚をおかすな」と「過大評価する
愚」を勧めてくる。で、それへの対応策は費用対効果を無視したトンチキとくる。
空母には空母を建造して対抗しろだの、F-35Bを入れろだの、MDは役立たずだから核武装しろだの、その核は
象徴的な1発でもいいだの限定核抑止でいいだの。
>一方で中国への軍事力を低く評価してる人は「過去から現在の」視点しか持たないから、
>ハッキリ言えば全然違う話としていて、全くかみ合ってないし、本人もそれに気づいてない。
>「明日も今日と同じだと無意識に信じている」というか。
これ↑なんか、もしお前が日本国籍を持ってるのであれば、日中の新宿駅前であっても遠慮なく「売国奴」と罵
れるだけの傑作だな。よくまあこんだけ中国に都合のいいことを並べられたものだと。
>ただ、軍板の場合は「そのプライドゆえに現実を認識できず、昔えらくひどい目にあった」
>って歴史認識を持ってる人間が少なく無いから、中国の軍事力に関して「近い将来の大きな脅威」と
>考える人も少なくない。
>あくまで「近い将来の」ね。
モスクワ攻略でもゾルゲでも真珠湾後の反応でもなんでも、正しい認識、評価ができなかったことが亡国に繋
がった、というのは軍板の住人なら知ってることだ。
けどさ、面白いことに中国の軍事力については「正しい評価をする」という錦の御旗を掲げて、中共の「こういう
ふうに評価してください、ビビってください、そして譲歩してください」という宣伝そのままを繰り返すバカがいるん
だよ。で、んなことねーべというと「最悪に備えるのが軍事なのに過小評価する愚をおかすな」と「過大評価する
愚」を勧めてくる。で、それへの対応策は費用対効果を無視したトンチキとくる。
空母には空母を建造して対抗しろだの、F-35Bを入れろだの、MDは役立たずだから核武装しろだの、その核は
象徴的な1発でもいいだの限定核抑止でいいだの。
>一方で中国への軍事力を低く評価してる人は「過去から現在の」視点しか持たないから、
>ハッキリ言えば全然違う話としていて、全くかみ合ってないし、本人もそれに気づいてない。
>「明日も今日と同じだと無意識に信じている」というか。
これ↑なんか、もしお前が日本国籍を持ってるのであれば、日中の新宿駅前であっても遠慮なく「売国奴」と罵
れるだけの傑作だな。よくまあこんだけ中国に都合のいいことを並べられたものだと。
824名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:22:17.25ID:cuV0Ju2z でも売国奴だらけじゃん、この国
特高でも組織するかw
特高でも組織するかw
825名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:24:36.40ID:ff3UDPsu いやまずは自警団からw
826名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:50:18.46ID:cSw5e9PA 少しでも中国を知っていれば、宣伝文句の5割引で受け取っておけば概ね正しいって感覚が身に付いてくるよなw
で、その感覚でPLANの艦隊を見てみると、海軍単体で戦闘を行った場合、現在は日本が圧勝とは言えないまでも負ける事はない
但しこのペースが続けば、日が経つにつれいずれに逆転されるのは必定
政府の海軍力増強策はギリギリのタイミングだったと思う
で、その感覚でPLANの艦隊を見てみると、海軍単体で戦闘を行った場合、現在は日本が圧勝とは言えないまでも負ける事はない
但しこのペースが続けば、日が経つにつれいずれに逆転されるのは必定
政府の海軍力増強策はギリギリのタイミングだったと思う
827名無し三等兵
2017/12/14(木) 22:54:21.82ID:nsI5tnWW828名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:00:27.51ID:nsI5tnWW829名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:00:51.09ID:ff3UDPsu 対立だからムンムンさんに
あの仕打ち!!w
あの仕打ち!!w
831名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:03:52.92ID:nsI5tnWW832名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:04:19.50ID:cuV0Ju2z 空母が時代遅れの化石になって、どの海軍も駆逐艦と潜水艦だけになったらつまらん世界になるな
833名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:05:10.77ID:nsI5tnWW834名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:05:17.50ID:ff3UDPsu 中華はよっぽど
台湾海峡危機が怖かったんだよw
英国はw
台湾海峡危機が怖かったんだよw
英国はw
835名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:06:41.07ID:cuV0Ju2z 日本の空母いぶきにはF-35乗るんでしょ?ってリアルで素で言われたことあったよ。
軍事に興味ない人なんてそんな認識なんだよな
軍事に興味ない人なんてそんな認識なんだよな
837名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:08:44.98ID:ff3UDPsu へりのは何m足りないの?
空母厨がうるさいんで伸ばせよw
空母厨がうるさいんで伸ばせよw
838名無し三等兵
2017/12/14(木) 23:58:00.17ID:l3O55Cwf 主義主張を持ち込んでる人は別の板に行けば良いのにね。
あと空想だけの人も…
あと空想だけの人も…
839名無し三等兵
2017/12/15(金) 00:18:34.91ID:zTsox+f7840名無し三等兵
2017/12/15(金) 01:09:28.20ID:bu8ZjEZh 空母くらい2-3年で出来るだろ日本だし
中韓じゃないんだし
2-3隻造っとけ!!w
中韓じゃないんだし
2-3隻造っとけ!!w
841名無し三等兵
2017/12/15(金) 01:32:27.29ID:OOOyly8v 金がないから永遠に空母は無理
はい論破
はい論破
842名無し三等兵
2017/12/15(金) 01:39:44.84ID:bu8ZjEZh あんた箪笥貯金がいくらあると思ってるの!w
843名無し三等兵
2017/12/15(金) 02:26:31.27ID:raJ0ApE0 F-35CかF/A-18EFを50機搭載可能な
CATOBAR方式の護衛艦(DDVN)ならOK、空母じゃないし
はい論破
CATOBAR方式の護衛艦(DDVN)ならOK、空母じゃないし
はい論破
844名無し三等兵
2017/12/15(金) 02:50:32.18ID:bu8ZjEZh 論破じゃなく僻みや妬みややっかみだしねw
845名無し三等兵
2017/12/15(金) 02:58:55.63ID:Jraw43e9 自衛隊の武器の1/3が休眠状態なのを知らんやつがいるのかw
空母とか、運用する人員おらんわ
空母とか、運用する人員おらんわ
846名無し三等兵
2017/12/15(金) 03:07:00.08ID:Jraw43e9 エレベータやらアイランドの配置見りゃ、まともに運用できないのは明白
しかもF35Bは積めても、せいぜい5〜6機
改造とかいうが、そう取っ替えで実質全く別物になる
(アイランド、エレベーターの位置変更
スキージャンプ甲板、耐熱甲板への変更
大型ソナー、揚陸艇置き場の廃止)
改造する金で新造出来るし、代替えの輸送艦の建造考えたら
改造とか言ってるやつアホっぽいw
しかもF35Bは積めても、せいぜい5〜6機
改造とかいうが、そう取っ替えで実質全く別物になる
(アイランド、エレベーターの位置変更
スキージャンプ甲板、耐熱甲板への変更
大型ソナー、揚陸艇置き場の廃止)
改造する金で新造出来るし、代替えの輸送艦の建造考えたら
改造とか言ってるやつアホっぽいw
847名無し三等兵
2017/12/15(金) 03:16:18.27ID:Jraw43e9 日本の場合、空母作ったとこで、日本近海をウロウロする程度
近い基地から飛んだほうが早い
近い基地から飛んだほうが早い
848名無し三等兵
2017/12/15(金) 06:51:11.85ID:hIy6TMK0 829 名無し三等兵 sage ▼ New! 2017/12/14(木) 19:13:17.52 ID:PRYBrfUR [6回目]
>>764
>F-35Bはかがに乗るって入われてるで。のらないソースだして。
載るというのであれば、航空燃料の搭載量くらいは出していただけますか?
Wasp Class
536,343 gal JP-5
America Class
1,300,000 gal JP-5
San Antonio Class
318,308 gal JP-5
http://www.hqmc.marines.mil/Portals/61/Docs/Amphibious_Capability.pdf
831 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/14(木) 19:22:30.23 ID:CzhNbd2Z [3回目]
>>829
それは、かがで運用できるって言うソースですが。どうみても。
え?
>>764
>F-35Bはかがに乗るって入われてるで。のらないソースだして。
載るというのであれば、航空燃料の搭載量くらいは出していただけますか?
Wasp Class
536,343 gal JP-5
America Class
1,300,000 gal JP-5
San Antonio Class
318,308 gal JP-5
http://www.hqmc.marines.mil/Portals/61/Docs/Amphibious_Capability.pdf
831 名無し三等兵 ▼ New! 2017/12/14(木) 19:22:30.23 ID:CzhNbd2Z [3回目]
>>829
それは、かがで運用できるって言うソースですが。どうみても。
え?
849名無し三等兵
2017/12/15(金) 08:20:20.26ID:OOOyly8v■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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